Danasnji "feminizam"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
vjeshalica
Posts: 20765
Joined: 31/03/2019 14:56

#12251 Re: Danasnji "feminizam"

Post by vjeshalica »

The 51st State wrote: 10/08/2020 12:18
vjeshalica wrote: 10/08/2020 12:16
The 51st State wrote: 10/08/2020 12:13

pa zavisi kako savijes kriterije, naravno da uvijek moze ako propises odredjene minimalne standarde.
napisah ti gore, ti nisi u stanju da ostvaris ni minimalni zenski standard, a kamoli muski minimalni, ali se javljas kao kompetentan da teoretises o standardima, patologija :mrgreen:
dje si djemila
tu sam
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#12252 Re: Danasnji "feminizam"

Post by saint_mirad »

vjeshalica wrote: 10/08/2020 12:15 Jedna vatrogaskinja u US Firefighters koja se bavi kao karijerom ili volontira je sposobnija nego vas dvojica prosjecnih teroeticara i mudrologa...dakle vi kao nekompetentni ste nebitni u izvodjenju zakljucaka o sposobnosti zena, jer to rade mnogo kompetentniji ljudi
Majke ti? Ti to znas koliko su forumasi o kojima ne znas ama bas nista kompetentni za bilo sta? Zalite se na stereotipe, a upravo se ovako propagira stereotip o forumasima mudrolozima koji su nesposobni sami otvoriti teglu i slicne ublehe.

Nije da se hvalim, ali mogao bih te bez problema nosit celu na ramenima, jer sam fizicki itekako sposoban. :-D
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#12253 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

vjeshalica wrote: 10/08/2020 12:19
The 51st State wrote: 10/08/2020 12:18
vjeshalica wrote: 10/08/2020 12:16

napisah ti gore, ti nisi u stanju da ostvaris ni minimalni zenski standard, a kamoli muski minimalni, ali se javljas kao kompetentan da teoretises o standardima, patologija :mrgreen:
dje si djemila
tu sam
pitanje nije bio poziv za dalju komunikaciju.
User avatar
vjeshalica
Posts: 20765
Joined: 31/03/2019 14:56

#12254 Re: Danasnji "feminizam"

Post by vjeshalica »

saint_mirad wrote: 10/08/2020 12:19
vjeshalica wrote: 10/08/2020 12:15 Jedna vatrogaskinja u US Firefighters koja se bavi kao karijerom ili volontira je sposobnija nego vas dvojica prosjecnih teroeticara i mudrologa...dakle vi kao nekompetentni ste nebitni u izvodjenju zakljucaka o sposobnosti zena, jer to rade mnogo kompetentniji ljudi
Majke ti? Ti to znas koliko su forumasi o kojima ne znas ama bas nista kompetentni za bilo sta? Zalite se na stereotipe, a upravo se ovako propagira stereotip o forumasima mudrolozima koji su nesposobni sami otvoriti teglu i slicne ublehe.

Nije da se hvalim, ali mogao bih te bez problema nosit celu na ramenima, jer sam fizicki itekako sposoban. :-D
pa nisi kompetentan o mnogim stvarima, osim da izvodis teorije i zakljucke na osnovu mentaliteta treceg svijeta :mrgreen:
osim fizicke predispozicije i nekih normi koje su uspostavljene od strane ljudi iz iskustva u poslu vatrogasnom( konkretan primjer) logično je da bit nije u tome da li ti bez problema mene mozes nositi na ramenima, jer bi prvenstveno kao turn off za zaposljavanje bio tvoj mentalitet, gdje u nomralnim open minded sredinama nije dobrodošao iz više razloga...diskriminisanje je u malo bolje uređenim državama skup sport za idiote :), a da ne pricam o drugim kvalitetima koji su na niskom nivou ili ih nemas nikako, kad se pogleda velika konkurencija...
User avatar
vjeshalica
Posts: 20765
Joined: 31/03/2019 14:56

#12255 Re: Danasnji "feminizam"

Post by vjeshalica »

The 51st State wrote: 10/08/2020 12:20

pitanje nije bio poziv za dalju komunikaciju.
nisi u kuci da naređuješ
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#12256 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

vjeshalica wrote: 10/08/2020 12:25
The 51st State wrote: 10/08/2020 12:20

pitanje nije bio poziv za dalju komunikaciju.
nisi u kuci da naređuješ
zalim slucaj,ne mislim se raspravljati sa takvim kognitivno disonantnim tonovima sa tvoje strane. nisi u stanju razumjeti najrprostiju asocijaciju.
Last edited by The 51st State on 10/08/2020 12:27, edited 3 times in total.
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#12257 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

predrasude su cudo.

nedavno sam gledala nekakav show na National Geographicu, cinimise, gdje se u pojedinacnim epizodama po troje kandidata takmici protiv ekipe medvjede, vjerovali ili ne. za skupljanje bodova, odnosno pobjedu treba biti brzi, jaci, istrajniji od mede.

potrefila me epizoda s dvojicom kandidata i kandidatkinjom. ja sam je prva otpisala, reko ova krhka cura nema sanse. e ta krhka cura pobijedi obojicu suparnika:

https://www.tapinto.net/towns/paramus/s ... an-vs-bear

o takmicarki:
A lifelong athlete, Shewchuk learned of the show while Internet surfing earlier this year and came across the casting call. Needless to say, she fit the bill. She’s a regular competitor in the Spartan Race, a global leader in obstacle course races with varying distance and difficulty held in the U.S. and franchised to 30 countries. She recently returned from San Francisco where she competed in the Spartan Race Elite Championship for which she finished 12th in the nation out of a few hundred runners. She’s also an avid skydiver and a self-professed motorcycle-riding tomboy and adrenaline junkie who derived great pleasure in roughhousing with the guys as a teenager while at Hackensack High School in the first half of the 2000s. There, she had been the only girl on her ice hockey team at one point, and a drum major in the marching band. At 19, she made the ultimate sacrifice when she served in the U.S. Army as a Black Hawk Helicopter Mechanic.
i onda neko generalizuje i kaze da zene, biva sve zene na dunjaluku, nesto ne mogu jer su bioloski ogranicene.
pfff.
User avatar
vjeshalica
Posts: 20765
Joined: 31/03/2019 14:56

#12258 Re: Danasnji "feminizam"

Post by vjeshalica »

The 51st State wrote: 10/08/2020 12:26
vjeshalica wrote: 10/08/2020 12:25
The 51st State wrote: 10/08/2020 12:20

pitanje nije bio poziv za dalju komunikaciju.
nisi u kuci da naređuješ
zalim sluca,j ne mislim se raspravljati sa takvim kognitivno disonantnim tonovima sa tvoje strane.
ti se i ne mozes raspravljati niti si u poziciji za takvo nesto
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#12259 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

The 51st State wrote: 10/08/2020 12:17
pa pazi, nisam ja protiv ako odredjena zena na konkursu postigne bolje rezultate od muskih kandidata u smislu, brzine, izrdrzljivosti, snage i slicnih parametara trazenih za posao da dobije isti u toj konkretnoj profesiji, ali sam protiv da dobije isti samo zato sto je zena. to bi bilo potencijalno ugrozavanje zivota.
a kako to u praksi izgleda: zena biva otpisana na prvu, jer je zena ili se mora dokazati visestruko u odnosu na muske kolege da bi uopce bila uzeta u razmatranje.

ne zagovaram ni ja kvote, ali ne vidim da bez njih postizemo (dovoljan) napredak.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#12260 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

wewa wrote: 10/08/2020 12:26 predrasude su cudo.

nedavno sam gledala nekakav show na National Geographicu, cinimise, gdje se u pojedinacnim epizodama po troje kandidata takmici protiv ekipe medvjede, vjerovali ili ne. za skupljanje bodova, odnosno pobjedu treba biti brzi, jaci, istrajniji od mede.

potrefila me epizoda s dvojicom kandidata i kandidatkinjom. ja sam je prva otpisala, reko ova krhka cura nema sanse. e ta krhka cura pobijedi obojicu suparnika:

https://www.tapinto.net/towns/paramus/s ... an-vs-bear

o takmicarki:
A lifelong athlete, Shewchuk learned of the show while Internet surfing earlier this year and came across the casting call. Needless to say, she fit the bill. She’s a regular competitor in the Spartan Race, a global leader in obstacle course races with varying distance and difficulty held in the U.S. and franchised to 30 countries. She recently returned from San Francisco where she competed in the Spartan Race Elite Championship for which she finished 12th in the nation out of a few hundred runners. She’s also an avid skydiver and a self-professed motorcycle-riding tomboy and adrenaline junkie who derived great pleasure in roughhousing with the guys as a teenager while at Hackensack High School in the first half of the 2000s. There, she had been the only girl on her ice hockey team at one point, and a drum major in the marching band. At 19, she made the ultimate sacrifice when she served in the U.S. Army as a Black Hawk Helicopter Mechanic.
i onda neko generalizuje i kaze da zene, biva sve zene na dunjaluku, nesto ne mogu jer su bioloski ogranicene.
pfff.
mozes postaviti eksperiment i sa drugim parametrima, uzmi 100 random zena i muskaraca i daj im isti zadatak pa da vidimo rezultate, pojedinacni primjeri nisu pravilo.
User avatar
vjeshalica
Posts: 20765
Joined: 31/03/2019 14:56

#12261 Re: Danasnji "feminizam"

Post by vjeshalica »

wewa wrote: 10/08/2020 12:26 predrasude su cudo.

nedavno sam gledala nekakav show na National Geographicu, cinimise, gdje se u pojedinacnim epizodama po troje kandidata takmici protiv ekipe medvjede, vjerovali ili ne. za skupljanje bodova, odnosno pobjedu treba biti brzi, jaci, istrajniji od mede.

potrefila me epizoda s dvojicom kandidata i kandidatkinjom. ja sam je prva otpisala, reko ova krhka cura nema sanse. e ta krhka cura pobijedi obojicu suparnika:

https://www.tapinto.net/towns/paramus/s ... an-vs-bear

o takmicarki:
A lifelong athlete, Shewchuk learned of the show while Internet surfing earlier this year and came across the casting call. Needless to say, she fit the bill. She’s a regular competitor in the Spartan Race, a global leader in obstacle course races with varying distance and difficulty held in the U.S. and franchised to 30 countries. She recently returned from San Francisco where she competed in the Spartan Race Elite Championship for which she finished 12th in the nation out of a few hundred runners. She’s also an avid skydiver and a self-professed motorcycle-riding tomboy and adrenaline junkie who derived great pleasure in roughhousing with the guys as a teenager while at Hackensack High School in the first half of the 2000s. There, she had been the only girl on her ice hockey team at one point, and a drum major in the marching band. At 19, she made the ultimate sacrifice when she served in the U.S. Army as a Black Hawk Helicopter Mechanic.
i onda neko generalizuje i kaze da zene, biva sve zene na dunjaluku, nesto ne mogu jer su bioloski ogranicene.
pfff.
pa to ti je pokusaj da iz vlastitih nesposobnosti i nemogucnosti kompenzuju nedostatak....uglavnom laprdanjem i izvođenjem debilnih zakljucaka
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#12262 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

wewa wrote: 10/08/2020 12:28
The 51st State wrote: 10/08/2020 12:17
pa pazi, nisam ja protiv ako odredjena zena na konkursu postigne bolje rezultate od muskih kandidata u smislu, brzine, izrdrzljivosti, snage i slicnih parametara trazenih za posao da dobije isti u toj konkretnoj profesiji, ali sam protiv da dobije isti samo zato sto je zena. to bi bilo potencijalno ugrozavanje zivota.
a kako to u praksi izgleda: zena biva otpisana na prvu, jer je zena ili se mora dokazati visestruko u odnosu na muske kolege da bi uopce bila uzeta u razmatranje.

ne zagovaram ni ja kvote, ali ne vidim da bez njih postizemo (dovoljan) napredak.
tu se slazem, nema idealnog rjesenja, zloupotrebe su sa obje strane egzistirajuce.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#12263 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

vjeshalica wrote: 10/08/2020 12:27
The 51st State wrote: 10/08/2020 12:26
vjeshalica wrote: 10/08/2020 12:25

nisi u kuci da naređuješ
zalim sluca,j ne mislim se raspravljati sa takvim kognitivno disonantnim tonovima sa tvoje strane.
ti se i ne mozes raspravljati niti si u poziciji za takvo nesto
stalkujes i pises besmislice.
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#12264 Re: Danasnji "feminizam"

Post by saint_mirad »

vjeshalica wrote: 10/08/2020 12:24
saint_mirad wrote: 10/08/2020 12:19
vjeshalica wrote: 10/08/2020 12:15 Jedna vatrogaskinja u US Firefighters koja se bavi kao karijerom ili volontira je sposobnija nego vas dvojica prosjecnih teroeticara i mudrologa...dakle vi kao nekompetentni ste nebitni u izvodjenju zakljucaka o sposobnosti zena, jer to rade mnogo kompetentniji ljudi
Majke ti? Ti to znas koliko su forumasi o kojima ne znas ama bas nista kompetentni za bilo sta? Zalite se na stereotipe, a upravo se ovako propagira stereotip o forumasima mudrolozima koji su nesposobni sami otvoriti teglu i slicne ublehe.

Nije da se hvalim, ali mogao bih te bez problema nosit celu na ramenima, jer sam fizicki itekako sposoban. :-D
pa nisi kompetentan o mnogim stvarima, osim da izvodis teorije i zakljucke na osnovu mentaliteta treceg svijeta :mrgreen:
osim fizicke predispozicije i nekih normi koje su uspostavljene od strane ljudi iz iskustva u poslu vatrogasnom( konkretan primjer) logično je da bit nije u tome da li ti bez problema mene mozes nositi na ramenima, jer bi prvenstveno kao turn off za zaposljavanje bio tvoj mentalitet, gdje u nomralnim open minded sredinama nije dobrodošao iz više razloga...diskriminisanje je u malo bolje uređenim državama skup sport za idiote :), a da ne pricam o drugim kvalitetima koji su na niskom nivou ili ih nemas nikako, kad se pogleda velika konkurencija...
Ne znam zašto si istripovala da ja želim biti vatrogasac, moja branša je nešto sasvim drugo. Bosna/Srbija su zemlje drugog sveta, a ne trećeg. Zemlja trećeg sveta je neko u rangu Somalije i sličnih.

Ako mislis da sam nekompetentan za mnoge stvari, izvoli navedi za koje i razloge. Ovako sama tvoja tvrdnja ostaje u rangu nepotrkrepljene pretpostavke.
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#12265 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

The 51st State wrote: 10/08/2020 12:29
mozes postaviti eksperiment i sa drugim parametrima, uzmi 100 random zena i muskaraca i daj im isti zadatak pa da vidimo rezultate, pojedinacni primjeri nisu pravilo.
zasto bi se koristio nasumicni izbor, sta time zelis dokazati?

gdje si procitao tvrdnju da su muskarci i zene jednaki, medjusobno zamjenjivi u svim svojim ulogama? tako bih ja mogla reci hajde da uzmemo grupu od po 50 zena i muskaraca pa da vidimo ko ce biti uspjesniji u zatrudnjivanju. apsurdno.
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#12266 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

The 51st State wrote: 10/08/2020 12:31
tu se slazem, nema idealnog rjesenja, zloupotrebe su sa obje strane egzistirajuce.
postoji idealno rjesenje - postici takav nivo svijesti da se izbrisu predrasude. poceti s preodgojem drustva uvodjenjem rodno ravnopravnog narativa u obrazovanje, medije, postavljanjem standarda i normi u javnim uslugama i institucijama i njihovo dosljedno provodjenje.

problem je sto nam vlastodrsci ni ne razmisljaju o problemu, a kamoli o rjesenju.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#12267 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

wewa wrote: 10/08/2020 12:35
The 51st State wrote: 10/08/2020 12:29
mozes postaviti eksperiment i sa drugim parametrima, uzmi 100 random zena i muskaraca i daj im isti zadatak pa da vidimo rezultate, pojedinacni primjeri nisu pravilo.
zasto bi se koristio nasumicni izbor, sta time zelis dokazati?

gdje si procitao tvrdnju da su muskarci i zene jednaki, medjusobno zamjenjivi u svim svojim ulogama? tako bih ja mogla reci hajde da uzmemo grupu od po 50 zena i muskaraca pa da vidimo ko ce biti uspjesniji u zatrudnjivanju. apsurdno.
sta ti zelis dokazati iz dicovery dokumentarca?

upravo si dokazala moju poentu.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#12268 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

wewa wrote: 10/08/2020 12:38
The 51st State wrote: 10/08/2020 12:31
tu se slazem, nema idealnog rjesenja, zloupotrebe su sa obje strane egzistirajuce.
postoji idealno rjesenje - postici takav nivo svijesti da se izbrisu predrasude. poceti s preodgojem drustva uvodjenjem rodno ravnopravnog narativa u obrazovanje, medije, postavljanjem standarda i normi u javnim uslugama i institucijama i njihovo dosljedno provodjenje.

problem je sto nam vlastodrsci ni ne razmisljaju o problemu, a kamoli o rjesenju.
drustva naprosto nefunkcionisu tako. ko ce definisati sta je ravnopravnost? koje naucne studije ce se koristiti za pojedine primjere, milion varijabli treba ispratiti.
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#12269 Re: Danasnji "feminizam"

Post by saint_mirad »

Ravnopravnost je izvodljiva, i već to imaš u Skandinaviji.
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#12270 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

The 51st State wrote: 10/08/2020 12:38
wewa wrote: 10/08/2020 12:35
The 51st State wrote: 10/08/2020 12:29
mozes postaviti eksperiment i sa drugim parametrima, uzmi 100 random zena i muskaraca i daj im isti zadatak pa da vidimo rezultate, pojedinacni primjeri nisu pravilo.
zasto bi se koristio nasumicni izbor, sta time zelis dokazati?

gdje si procitao tvrdnju da su muskarci i zene jednaki, medjusobno zamjenjivi u svim svojim ulogama? tako bih ja mogla reci hajde da uzmemo grupu od po 50 zena i muskaraca pa da vidimo ko ce biti uspjesniji u zatrudnjivanju. apsurdno.
sta ti zelis dokazati iz dicovery dokumentarca?

upravo si dokazala moju poentu.
evo zbog ovog. nema tog kriterija koji kandidatkinja iz primjera ne moze zadovoljiti.
The 51st State wrote: 10/08/2020 12:03 onda je donja u vecini profesija zbog bioloske deteminante, prosto ne moze kriterije odredjenih profesija ispuniti samo zato sto joj je ceif raditi u tom polju.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#12271 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

saint_mirad wrote: 10/08/2020 12:41 Ravnopravnost je izvodljiva, i već to imaš u Skandinaviji.
zavisi sta je cilj drustva, evo nas haba demografska kuga, a vidimo kako feminisam utice na demograsfske trendove. nije to bas jednostavno tako i utilitarno.
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#12272 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

The 51st State wrote: 10/08/2020 12:40
wewa wrote: 10/08/2020 12:38
The 51st State wrote: 10/08/2020 12:31
tu se slazem, nema idealnog rjesenja, zloupotrebe su sa obje strane egzistirajuce.
postoji idealno rjesenje - postici takav nivo svijesti da se izbrisu predrasude. poceti s preodgojem drustva uvodjenjem rodno ravnopravnog narativa u obrazovanje, medije, postavljanjem standarda i normi u javnim uslugama i institucijama i njihovo dosljedno provodjenje.

problem je sto nam vlastodrsci ni ne razmisljaju o problemu, a kamoli o rjesenju.
drustva naprosto nefunkcionisu tako. ko ce definisati sta je ravnopravnost? koje naucne studije ce se koristiti za pojedine primjere, milion varijabli treba ispratiti.
zakon je davno definisao sta je ravnopravnost, a na temelju medjunarodnih konvencija.

problem je u nepostivanju zakona, u nasljedivanju nezdravih drustvenih i porodicnih obrazaca i stavovima koji se na osnovu njih sticu. ovaj forum je odlican primjer.
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#12273 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

The 51st State wrote: 10/08/2020 12:44
saint_mirad wrote: 10/08/2020 12:41 Ravnopravnost je izvodljiva, i već to imaš u Skandinaviji.
zavisi sta je cilj drustva, evo nas haba demografska kuga, a vidimo kako feminisam utice na demograsfske trendove. nije to bas jednostavno tako i utilitarno.
potlacivanjem zena do veceg nataliteta, dakle?
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#12274 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

wewa wrote: 10/08/2020 12:43
The 51st State wrote: 10/08/2020 12:38
wewa wrote: 10/08/2020 12:35

zasto bi se koristio nasumicni izbor, sta time zelis dokazati?

gdje si procitao tvrdnju da su muskarci i zene jednaki, medjusobno zamjenjivi u svim svojim ulogama? tako bih ja mogla reci hajde da uzmemo grupu od po 50 zena i muskaraca pa da vidimo ko ce biti uspjesniji u zatrudnjivanju. apsurdno.
sta ti zelis dokazati iz dicovery dokumentarca?

upravo si dokazala moju poentu.
evo zbog ovog. nema tog kriterija koji kandidatkinja iz primjera ne moze zadovoljiti.
The 51st State wrote: 10/08/2020 12:03 onda je donja u vecini profesija zbog bioloske deteminante, prosto ne moze kriterije odredjenih profesija ispuniti samo zato sto joj je ceif raditi u tom polju.
mogu samo ponoviti opet, ako zadovolji kriterije i bude bolja od muskih protivkandidata apsolutno je stupidno ne zaposliti takvog kandidata.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#12275 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

wewa wrote: 10/08/2020 12:46
The 51st State wrote: 10/08/2020 12:44
saint_mirad wrote: 10/08/2020 12:41 Ravnopravnost je izvodljiva, i već to imaš u Skandinaviji.
zavisi sta je cilj drustva, evo nas haba demografska kuga, a vidimo kako feminisam utice na demograsfske trendove. nije to bas jednostavno tako i utilitarno.
potlacivanjem zena do veceg nataliteta, dakle?
inputiras, samo sam ukazao na jednu posljedicu feminizma i kako stvari nisu crno bijele.
Last edited by The 51st State on 10/08/2020 12:48, edited 1 time in total.
Post Reply