STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[Dozer]

Haznadar samo podsjeca da se YU sistem dokumentovano, dokazano, ocigledno, zapamceno,... raspao. I tu nemam sta braniti - to je prosta cinjenica.

A ko i gdje spori ovo...?

Haznadar isto podsjeca da je svaki sistem nosio nesto svoje sa svim manama i prednostima i da se stvari ne mogu posmatrati izdvojeno iz konteksta.

Tacno. A u onom kontekstu mi smo, ipak, zivjeli OK.

Izvoli pobij to pa da ispadne da branim neodbranjivo. Nije sve bilo naravno crno u Jugi, bilo je vise posla, strozijih zakona,... ali drugaciji politicki sistem je kao takav sam propao, kolapsirao,... i svi spomeni nekadasnjeg lagodnog zivota moraju usput podrazumijevati i onaj politicki sistem i raspad takvog sistema.

Vec smo ustanovili ko je kriv za to.

Ako je tebi Jugoslavija bila civilizacijski i svaki drugi (kulturni, razvojni, obrazovni, zdravstveni, ...) maksimum koji je uopšte moguć na ovim prostorima - to samo znaci da ili mi bolje funkcionisemo pod pendrekom i u diktaturi - ili je to najbolje za likove poput tebe. Bilo bi interesantno istraziti koliko to nas cezne za povratkom diktature pa da barem imamo neku osnovu za pricu sta je za nas bolje. Ja uistinu neznam niti jedan jedini narod koji je imao diktaturu u blizoj proslosti pa je danas ceznjivo priziva kao najveci civilizacijski domet. Ne mozes prizivati samo pozitivne kontekste iz YU a zanemariti ono sto je islo uz to - jedno ide sa drugim. U tom civilizacijskom maksimumu si imao drugaciji politicki sistem koji je to omogucavao - pa se zato mora i to pohvaliti. A znamo kako je sistem zavrsio.

Onda je, mozda, moguce da to i nije bila bas takva diktatura kakvom se danas pokusava predstaviti...? Ja koliko se sjecam, a sjecam se, nije da su se hiljade ljudi okupljale na ulicama i protestovale radi plata, diskriminacije, itd...
A sto se tice onoga onda, mislim da je ono i u ono vrijeme bio poprilican vrh svega nabrojanoga za ove prostore i ljude.

[hAZNADAR]

I ne odgovori mi na proslo pitanje. Kad si tako fino ustanovio da su muslimanska imena u Bosni okupatorska, odnosno dosla sa okupatorom - znaci li to da je i Islam okupatorska vjera i muslimanska kultura okupatorska?

Ostalo cu preskociti jer je presipanje iz supljeg u prazno. @Seyfo to bas lijepo napisa.

A na ovo pitanje ti hocu odgovoriti.
Prvo, nijedna religija nije i ne moze biti okupatorska. Po defaultu. Okupatori mogu biti samo i jedino ljudi.
U nasem konkretnom slucaju Osmanlije su bili okupatori, a sve sto su sa sobom donijeli, ukljucujuci i vjeru, ovdje je na neki nacin nametnuto.
I mozes ti sad pricati da nije, da u islamu nema prislie, da ovo, da ono, ali niko ovdje nije budala i svi smo svjesni da su ljudi onda prelazili na to samo radi licnih koristi i/ili da bi sacuvali glavu.

S druge strane, ni prije njih ovdje nisu bas svjetale ruze, pa je i katolicka vjera dosla na isti nacin, tj. nametnuta pomocu ognja i maca. Kako drugdje, tako i ovdje.

Ali, sve ovo nije tema ove emisije...

Dame i gospodo - ovo je jugoslovenska skola historije.

Nepotrebno je uopce iznositi opce historijske fakte o islamizaciji, nepotrebno je podsjecati na danasnje vazece udzbenike historije(koje nisu pisali samo Bosnjaci), nepotrebno je komentarisati i tumacenje katolicke vjere na ovim prostorima,... Ovo sto si napisao je samo na kulturniji nacin prica o prodaji vjere za veceru i posto su i katolicka i islamska vjera nametnute - koja jedino ostaje u toj prici kao domaca i nenametnuta?

Dragi moj dozer,. u nekoj drugoj raspravi ne samo da bez po muke mogu razvaliti ove nebuloze i mitove koje pises - vec i dokazati da je to identicno sa srpskom mitomanijom. Da je ovo neka javna rasprava - sta mislis stvarno kako bi tvoja prica bila protumacena. Mimo ove zasticene klix enklave gdje se fura jugoslovenstvo - stvarno mislis li da ova tvoja historija javno moze proci bez osude ili smijeha? Ako je uopce srednji vjek toliko i bitan,.. pa da se neka kultura u BiH proglasi kao rezultat neke okupacije i strana.

U neku ruku volim iskrenost u ovoj prici o Jugoslaviji,... zar je potrebno da ja ista dokazujem o prirodi te drzave sada kada si ti to predstavio?


Ipak - demokratija je i ljudi imaju pravo vjerovati i u takve gluposti. Problem je samo sto se ovakve gluposti lijepe na odredjene politicke opcije poput SDP koji isto fura YU i titove smjernice. Normalan covjek samo moze pobjeci od toga. I time ujedno se pravi medvjedja usluga danasnjoj zelenoj lopovskoj garnituri.
Zar uistinu ocekujes od bilo kojeg obrazovanog Bosnjaka da hvali sistem koji ga ovako historijski tumaci?

[RtrnOfSalisbury]

@dozer
...Da sam nekakav vodja na forumu, ili bilo kakav cimbenik... nemam taj dozivljaj samog sebe. Iz cega si ovo zakljucio? Cinjenica je da nas ima dosta ovdje koji se i licno poznajemo. Neki od ranije, neki s foruma, ali ne - nisam nikakav vodja...

ma vidim da baratas materijom a usput sam procito onu pjesmu od radojice dokmanovca i jebesga, ucinjelo se

inace veseli me kako su drugovi izabrali onomad recemo predsjednika fsj.
"priopcenje: drug s je jos kao mali djecak pokazivo sklonosti za fudbal. sa drugovima je cijeli dan igro na livadi i odma se znalo da ce od njeg bit nesto.
kad je kreno u skolu drug s je odma posto pionir i istako se u skolskom dvoristu igrajuci fudbal sa drugovima i dao je nekoliko golova za svoj tim. u srednjoj skoli se odma drug s ukljucio u drustveno politicke aktivnosti i drustveno politicke organizacije dje se istice aktivnistama u vrsenju aktivnosti i aktivno je aktivan uz odlicne ocjene a svaki slobodan trenutak je koristio da sa omladincima igra fudbal. nekolio puta je nastupio za skolu gdje se istako sa odlicnim smislom za pregled igre i nesebicno je uposljavo ostale drugove dje mu nije prioritet bio da on bude golgeter. na fakultetu je aktivno ucestvovo u sprovodjenju smjernica ssojmnk i rdhajk dje je razvio socijalisticku miso. ucestvuje na druzenjima sa ostalim fakultetima i na prigodno organizovanim turnirima je imo zapazene nastupe dje je uvijek bio medj ponajboljim igracima. danas je drug s jednoglasno izabrat za precjednika fsj."

postoje dokumenti dje se jasno vidi da je yugovina imala najbolje fudbalere na svijetu i to bez bilo kakve konkurencije. jedini razlog sto nikad nista nisu osvojili su sudije i nerazumna mrznja prema nasem socijalistickom pregalastvu.

[General War]

I ne odgovori mi na proslo pitanje. Kad si tako fino ustanovio da su muslimanska imena u Bosni okupatorska, odnosno dosla sa okupatorom - znaci li to da je i Islam okupatorska vjera i muslimanska kultura okupatorska?

Ostalo cu preskociti jer je presipanje iz supljeg u prazno. @Seyfo to bas lijepo napisa.

A na ovo pitanje ti hocu odgovoriti.
Prvo, nijedna religija nije i ne moze biti okupatorska. Po defaultu. Okupatori mogu biti samo i jedino ljudi.
U nasem konkretnom slucaju Osmanlije su bili okupatori, a sve sto su sa sobom donijeli, ukljucujuci i vjeru, ovdje je na neki nacin nametnuto.
I mozes ti sad pricati da nije, da u islamu nema prislie, da ovo, da ono, ali niko ovdje nije budala i svi smo svjesni da su ljudi onda prelazili na to samo radi licnih koristi i/ili da bi sacuvali glavu.

S druge strane, ni prije njih ovdje nisu bas svjetale ruze, pa je i katolicka vjera dosla na isti nacin, tj. nametnuta pomocu ognja i maca. Kako drugdje, tako i ovdje.

Ali, sve ovo nije tema ove emisije...

Dame i gospodo - ovo je jugoslovenska skola historije.

Nepotrebno je uopce iznositi opce historijske fakte o islamizaciji, nepotrebno je podsjecati na danasnje vazece udzbenike historije(koje nisu pisali samo Bosnjaci), nepotrebno je komentarisati i tumacenje katolicke vjere na ovim prostorima,... Ovo sto si napisao je samo na kulturniji nacin prica o prodaji vjere za veceru i posto su i katolicka i islamska vjera nametnute - koja jedino ostaje u toj prici kao domaca i nenametnuta?

Dragi moj dozer,. u nekoj drugoj raspravi ne samo da bez po muke mogu razvaliti ove nebuloze i mitove koje pises - vec i dokazati da je to identicno sa srpskom mitomanijom. Da je ovo neka javna rasprava - sta mislis stvarno kako bi tvoja prica bila protumacena. Mimo ove zasticene klix enklave gdje se fura jugoslovenstvo - stvarno mislis li da ova tvoja historija javno moze proci bez osude ili smijeha? Ako je uopce srednji vjek toliko i bitan,.. pa da se neka kultura u BiH proglasi kao rezultat neke okupacije i strana.

U neku ruku volim iskrenost u ovoj prici o Jugoslaviji,... zar je potrebno da ja ista dokazujem o prirodi te drzave sada kada si ti to predstavio?


Ipak - demokratija je i ljudi imaju pravo vjerovati i u takve gluposti. Problem je samo sto se ovakve gluposti lijepe na odredjene politicke opcije poput SDP koji isto fura YU i titove smjernice. Normalan covjek samo moze pobjeci od toga. I time ujedno se pravi medvjedja usluga danasnjoj zelenoj lopovskoj garnituri.
Zar uistinu ocekujes od bilo kojeg obrazovanog Bosnjaka da hvali sistem koji ga ovako historijski tumaci?

Sjooo koji si ti hinjo

[animals]

Za bivsu drzavu me vezu djetinjstvo i mladost..
nostalgija za mladosti i djetinjstvom i za onima kojih vise nema..
sve ostalo je proslost..

[Haman2]

YU je umrla, jos uvijek ne znamo cijom greskom? Svako optuzuje one druge. Po svoj prilici najveci krivci su: Srbija, Hrvatska i Slovenija.

[spreca]

YU je umrla, jos uvijek ne znamo cijom greskom? Svako optuzuje one druge. Po svoj prilici najveci krivci su: Srbija, Hrvatska i Slovenija.

To se zna, Srbija i Hr jer su odbili svaku predlozenu mogucnost ocuvanja drzave....Slo je prva bila koja je predlozila Konfederaciju i Milosevic je to odbio...posle je bio predlog tadasnje EZ isto neki vid konfederacije uz vecu sumu novcane pomoci da se oporavi privreda i da za mozda godinu cijela juga udje u EZ ali to su odbili Tudjman i Milosevic

[Haman2]

YU vise nama. O njoj pisu samo nostalgicari. Sumnjam da ce bilo kada biti formirana neka zajednica juznoslavenskih naroda. Puno je krvi proliveno, puno zlocina pocinjeno sve do genocida u Srebrenici. Izgubili smo povjerenje jedni u druge a to se najbolje vidi i na ovom Forumu koji je samo refleksa misljenja gradjana.

[General War]

YU vise nama. O njoj pisu samo nostalgicari. Sumnjam da ce bilo kada biti formirana neka zajednica juznoslavenskih naroda. Puno je krvi proliveno, puno zlocina pocinjeno sve do genocida u Srebrenici. Izgubili smo povjerenje jedni u druge a to se najbolje vidi i na ovom Forumu koji je samo refleksa misljenja gradjana.

Ne znam ko otvori ovu temu
Genocid i zlocini su pocinjeni u BiH a ne u jugoslaviji...ne lazi.

[Hank Paldum]

Prepisujem s druge teme od čika muhe, jer je relevantno:

OGANJ ČISTI SVE Latić: Sebija je Bošnjacima svetica, a Sabina vještica

Umjesto da nam slučaj „Pazarić“ bude jeziva opomena, sudeći prema nastupima stranačkih junoša, na Sabinu Ćudić će biti bačena vjerska i nacionalna anatema „vještice“

Piše: Nedžad Latić, thebosniatimes.ba

.
.
.

Usudit ću se pred čitaoce iznijeti vrlo jednostavan odgovor dajući političku dijagnozu o stanju nacije. Bošnjaci su nakon pada komunističkog sistema, koji se urušio sam od sebe, zadobili neku slobodu, posebno slobodu govora koja im je bila uskraćena kao i svim drugim građanima i narodima u Jugoslaviji. Ali još nikad nisu, ni kao pojedinci, ni kao nacija, ostvarili društveno-političke pretpostavke za ostvarivanjem elementarnih egzistencijalnih građanskih prava. Dakle, mi jesmo stvorili slobodno društvo u smislu javnog ispoljavanja svojih vjerskih i političkih uvjerenja, ali nismo u mogućnosti ostvariti pravdu; nigdje, ni po kom osnovu i ni na kakvom nivou!

Odatle nostalgija za bivšim režimom i bivšom državom u kojoj su građani imali socijalnu jednakost i egzistencijalnu sigurnost koju najčešće izražavaju kroz tvrdnju da se u „Titinoj državi moglo spavati u parku“.

„BOTOVI S KUKULJICAMA“

Mogu navesti beskrajno puno primjera takvih anomalija i paradoksa koje ukazuju da je režim, mislim na SDA i dio vodstava iz vrha Islamske zajednice, poništio granicu između moralnog i kriminalnog ponašanja javnih ličnosti i obnašatelja političkih i vjerskih funkcija.

I opet taj Latić kao anti-SDA ne dopušta da ga novi sistem ili stranka napravi robom gdje je sloboda samo iluzija nego dobrovoljno pristaje biti rob i pudlica pojedinca. Ovdje ide ona stara "nije važno šta piše nego ko piše". Boli briga Latića i za djecu i za Sabinu i za nepravdu, sutra da Sabina dirne u Fahru ili se ispostavi da su odgovorni u Pazarićima SBB kadar Latić ostavlja djecu i "vješticu" na milost i nemilost.
Latić je isto na strani onih koji su narodu zgadili život pa im sad fali klupa u parku, to što nije zelen ili što je anti-zelen ne znači da je na strani dobrog, još jedan od "nezavisnih" koji pljuje standardne 2-3 osobe ali kada bi teoretski te 2-3 osobe nešto pozitivno uradile ignorisao bi to, objektivno novinarstvo po čemu je poslijeratna BiH poznata.
Sve to stoji šta piše ali to znamo i bez njega.
Jedno je kao političar ili novinar određene stranke i ideologije govoriti kako je danas bolje nego u onom sistemu ako vidiš neku korist ili šansu za neki napredak ali baš trebas biti toliko ljigav kao ovaj Latić i pljuvati sistem od kojeg dobro ima koristi.

(@piupiu nemoj misliti da je kritika upućena tebi što si postavila ovo , paše uz temu ali i dotični i dvoličnog istog također)

[Dozer]

YU vise nama. O njoj pisu samo nostalgicari. Sumnjam da ce bilo kada biti formirana neka zajednica juznoslavenskih naroda. Puno je krvi proliveno, puno zlocina pocinjeno sve do genocida u Srebrenici. Izgubili smo povjerenje jedni u druge a to se najbolje vidi i na ovom Forumu koji je samo refleksa misljenja gradjana.

Ovo je isto k'o da si rekao: "WWII je zavrsen i nema ga vise. O njemu pisu samo nostalgicari." Nigdje veze, a...

Dame i gospodo - ovo je jugoslovenska skola historije.

Nepotrebno je uopce iznositi opce historijske fakte o islamizaciji, nepotrebno je podsjecati na danasnje vazece udzbenike historije(koje nisu pisali samo Bosnjaci), nepotrebno je komentarisati i tumacenje katolicke vjere na ovim prostorima,... Ovo sto si napisao je samo na kulturniji nacin prica o prodaji vjere za veceru i posto su i katolicka i islamska vjera nametnute - koja jedino ostaje u toj prici kao domaca i nenametnuta?

Mislis na pravoslavlje, implcirajuci da sam ja Srbin, iako sam jasno rekao da mi stari nije bio ni S (p) ni H (k), a ipak bio direktor u onom sistemu, i to od '70-ih?
Za mene je krst=krst jarane, a to sto ga neko naziva kriz, a neko krst, meni ne igra nikakvu ulogu jer je i jednima i drugima isti idol, zar ne?
Dakle - propade ti pokusaj

Dragi moj dozer,. u nekoj drugoj raspravi ne samo da bez po muke mogu razvaliti ove nebuloze i mitove koje pises - vec i dokazati da je to identicno sa srpskom mitomanijom. Da je ovo neka javna rasprava - sta mislis stvarno kako bi tvoja prica bila protumacena. Mimo ove zasticene klix enklave gdje se fura jugoslovenstvo - stvarno mislis li da ova tvoja historija javno moze proci bez osude ili smijeha? Ako je uopce srednji vjek toliko i bitan,.. pa da se neka kultura u BiH proglasi kao rezultat neke okupacije i strana.

Vala, bujrum. Slobodno otvori temu o ovome, pa cemo tamo dalje.
Zivo me zanima kako ces uspjeti negirati da su Osmanlije bili osvajaci i okupatori ovdje... Kao i Rimljani prije njih, pa AU i Svabe poslije njih. Sve okupator do okupatora... To bih bas volio vidjeti...

U neku ruku volim iskrenost u ovoj prici o Jugoslaviji,... zar je potrebno da ja ista dokazujem o prirodi te drzave sada kada si ti to predstavio?

Ja jesam iskren, ali je problem sto ti nisi i sto uporno pokusavas ovdje progurati nekakvu velikobosnjacku pricu. Fali jos samo da nam kazes kako muslimani u Jugi nisu mogli ici u dzamije, i da ugodjaj bude potpun...

Ipak - demokratija je i ljudi imaju pravo vjerovati i u takve gluposti.

Demokratija ne znaci da ljudi mogu vjerovati u bilo sta, nego da mogu imati svoje misljenje o bilo cemu. Vjerovati u bilo sta mogu u bilo kojem sistemu i uredjenju, ali je ponegdje problem u izrazavanju tog vjerovanja i misljenja.

Problem je samo sto se ovakve gluposti lijepe na odredjene politicke opcije poput SDP koji isto fura YU i titove smjernice. Normalan covjek samo moze pobjeci od toga. I time ujedno se pravi medvjedja usluga danasnjoj zelenoj lopovskoj garnituri.
Zar uistinu ocekujes od bilo kojeg obrazovanog Bosnjaka da hvali sistem koji ga ovako historijski tumaci?

Ah...u tom zecu lezi grm, znaci
Vidis, ako sam rekao da je socijaldemokratija bila, a jeste i danas najbolji model za nas ovdje, to ne znaci da sam SDP-ovac. Vidim da ti je torovanje default, ali, jbg...probaj zamisliti da ima i onih koji ne pripadaju nikakvom ENV toru niti politickoj opciji, ali imaju dovoljno mozga, iskustva i znanja da mogu nepristrano pricati o tome.

[Hank Paldum]

YU je umrla, jos uvijek ne znamo cijom greskom? Svako optuzuje one druge. Po svoj prilici najveci krivci su: Srbija, Hrvatska i Slovenija.

Po meni ima više faktora
Globalno, pad komunizma, nova era, pad berlinskog zida, kraj SSSRa, Čehoslovačke, Čaučeskog,

Smrt Tita, ubijen ili ne, imao je ionako puno godina, uglavnom njegova smrt je bio perfektan tajming za zapad i novu eru.

Njegova smrt znači kraj čelične šake koja je kroz diktaturu spriječavala Yu narode koji su režali jedni na druge znog krvave prošlosti i predrasuda da eskalira, uz to Slovenija i Hrvatska nisu bile presretne što je Beograd bio glavi baja.

Nakon pada komunizma i diktature dolazi demokratija, narodi i države glasaju, demokratski izbori, referendumi itd Njemačka kao jeben igrač pruža podršku Hrvatskoj da se otcijepi, sa Austrijom čine isto za Sloveniju.

Miloševićev govor i projekat velika srbija jača strah drugih naroda ali i želju za otcijepljenjem. Razne teorije, da je zapad nagovorio Miloševića ili da je samo pružao podršku, kako god, zapad nije imao ništa protiv tih dešavanja.

Ima tu još desavanja, ekonomske vrste što ke dovelo do kraha ali za mene je ovo gore navedeno.
Najveći krivci Srbija, pa Hrvatska i Slovenija pa onda današnji veliki igrači EU. Ameriku smatram nevinom, oni su se tek uključili u ta dešavanja

[Haman2]

Gospodine Dozer, YU vise nema. Mi ne pisemo o istoriji YU. Mi pisemo o svojim osjecanjima, dozivljajima itd. i to svi gotovo na isti nacin. Jedni je hvalimo, drugi kudimo. To sto mi pisemo nema nikakvu vrijednost. Iz tog razloga mislim da je sve to najobicnije mlacene prazne slame.
Religija nije nestala niti ce nestati. Ona se i danas prakticira kroz razlicite vjere. Dakle, ne mozemou uopstavati kao sto to neki pokusavaju.
YU se raspala u krvi i zlocinima svake vrste. Iz tog razloga upitno je iz moralnih razloga pisati o drzavi u kojoj su mnoge stvari bile lazne: bratsvo i jedinstvo, ravnopravnost naroda, lijep i bogat zivot, visok stupanj demokracije itd. Tako su nas ucili ali istina je bila malo drukcije. Da li bi mi bili na ovom stupnju u ekonomskom, kulturnom i moralnom smislu da nije bilo KSHS ili kasnije YU. Zasto se zalagati za drzavu koja je polucila zlocine, krv i mrznju. Mozda je ona bila dobra podloga za sve ono sto nam se dogodili. Mislim da smo mogli bez toga ali? ? ? ?

[Seyfo]

Druze Haznadare,da ne quotam onoliki tekst, mogu samo komentarisati da su se narodi bivse Juge poklali upravo zato jer su divlji,neukrotivi,jednostavno plemenska svijest koja pravi spiralu osvete i krvi (takvi su sami od sebe) a u Jugi je sistem njih koliko -toliko drzao pod kontrolom,kao kad zauzdas divljeg konja. Dok je sistem trajao, bijesna zivotinja se mogla drzati pod kontrolom. A ono sto je valjalo u sistemu jer se sve radilo i gradilo onao kako se RADI I GRADI,znaci npr. inzinjer je bio inzinjer ovdje i u svijetu,mostovi se nisu rusili sami od sebe cim rijeka nadodje, nije smjelo biti javasluka,postojali su standardi koje se moralo pridrzavati. Ucitelj,drot,doktor, su se postovali,imali su odgovornost naravno vecu,ali i autoritet. To je u sustini glavna razlika.

[Hank Paldum]

Druze Haznadare,da ne quotam onoliki tekst, mogu samo komentarisati da su se narodi bivse Juge poklali upravo zato jer su divlji,neukrotivi,jednostavno plemenska svijest koja pravi spiralu osvete i krvi (takvi su sami od sebe) a u Jugi je sistem njih koliko -toliko drzao pod kontrolom,kao kad zauzdas divljeg konja. Dok je sistem trajao, bijesna zivotinja se mogla drzati pod kontrolom. A ono sto je valjalo u sistemu jer se sve radilo i gradilo onao kako se RADI I GRADI,znaci npr. inzinjer je bio inzinjer ovdje i u svijetu,mostovi se nisu rusili sami od sebe cim rijeka nadodje, nije smjelo biti javasluka,postojali su standardi koje se moralo pridrzavati. Ucitelj,drot,doktor, su se postovali,imali su odgovornost naravno vecu,ali i autoritet. To je u sustini glavna razlika.

Ko je koga klao? Ko je pripremao osvetu? Od toliko naroda u Yu ko je sve klao i ko je se poklao? Poklati znači međusobno klati, ko je koga klao?

[General War]

Gospodine Dozer, YU vise nema. Mi ne pisemo o istoriji YU. Mi pisemo o svojim osjecanjima, dozivljajima itd. i to svi gotovo na isti nacin. Jedni je hvalimo, drugi kudimo. To sto mi pisemo nema nikakvu vrijednost. Iz tog razloga mislim da je sve to najobicnije mlacene prazne slame.
Religija nije nestala niti ce nestati. Ona se i danas prakticira kroz razlicite vjere. Dakle, ne mozemou uopstavati kao sto to neki pokusavaju.
YU se raspala u krvi i zlocinima svake vrste. Iz tog razloga upitno je iz moralnih razloga pisati o drzavi u kojoj su mnoge stvari bile lazne: bratsvo i jedinstvo, ravnopravnost naroda, lijep i bogat zivot, visok stupanj demokracije itd. Tako su nas ucili ali istina je bila malo drukcije. Da li bi mi bili na ovom stupnju u ekonomskom, kulturnom i moralnom smislu da nije bilo KSHS ili kasnije YU. Zasto se zalagati za drzavu koja je polucila zlocine, krv i mrznju. Mozda je ona bila dobra podloga za sve ono sto nam se dogodili. Mislim da smo mogli bez toga ali? ? ? ?

Opet lazes, yu se raspala pa su onda krenuli zlocini.

[Dozer]

Zapravo, zlocini su se desavali uporedo s raspadom, a svi vrlo dobro znamo ko su bili glavni akteri svega toga, kroz sve bivse republike. Razlog jednostavan - odlamao se komad po komad onoga sto su oni zamislili da ce u jednom momentu postati njihova dugo sanjanja velika Srbija. Al' - cvrc Milojka!
Na kraju ce biti najtacnije ono Nostradamusovo da ce na Balkanu postojati narod koji ce ratovati sa svima, a od kojeg ce na kraju ostati toliko ljudi da ce moci stati pod krosnju drveta.

[hAZNADAR]

Mislis na pravoslavlje, implcirajuci da sam ja Srbin, iako sam jasno rekao da mi stari nije bio ni S (p) ni H (k), a ipak bio direktor u onom sistemu, i to od '70-ih?
Za mene je krst=krst jarane, a to sto ga neko naziva kriz, a neko krst, meni ne igra nikakvu ulogu jer je i jednima i drugima isti idol, zar ne?
Dakle - propade ti pokusaj

Jasno je da nisi Srbin,...samo podastires YU skolu historije koja jeste bila i ostala u srpskoj redakciji.
Islam i katolicanstvo su po tebi dakle silom nametnute vjere. Sta je onda pravoslavlje?

Vala, bujrum. Slobodno otvori temu o ovome, pa cemo tamo dalje.
Zivo me zanima kako ces uspjeti negirati da su Osmanlije bili osvajaci i okupatori ovdje... Kao i Rimljani prije njih, pa AU i Svabe poslije njih. Sve okupator do okupatora... To bih bas volio vidjeti...

Osmanlije jesu bili okupatori i nisam ni rekao drugacije. Nije rjec o tome vec o onome drugome - da su muslimani prihvatali islam iz prisile ili iz koristi.
E tu bih te volio vidjeti sa argumentima,... pa izvoli ako smijes - ovdje necemo. Ta glupost koju si napisao niti ima ikakvu historijsku utemeljenost niti logiku. Vladale su Osmanlije u mnogo zemalja,.. pa se masovna islamizacija desila samo u Bosni i Albaniji. Ili je po tvojoj mitomaniji tu bilo vise prisile nego drugdje - ili je tu bilo malo vise onih labilnih koji su se prodali. Pa izvoli. Pitam se da li si svjestan da ta tvoja prica o prisili i interesu upravo potvrdjuje Plavsicevu o genetskom otpadu.
Otvori temu o tome pa da vidimo. Ja imam i literaturu, izvore,.. sve relevantno - sta ti imas osim Nostradamusa i YU tumacenja muslimana?

Ja jesam iskren, ali je problem sto ti nisi i sto uporno pokusavas ovdje progurati nekakvu velikobosnjacku pricu. Fali jos samo da nam kazes kako muslimani u Jugi nisu mogli ici u dzamije, i da ugodjaj bude potpun...

Znaci po tebi je velikobosnjacka prica ako ne prihvatam srpsku mitomaniju. Vec vidjeno.
Ranije sam ti postavio pitanje ako je Islam rezultat okupacije i to nesto bitno - sta je krscanstsvo onda na ovim prostorima. Ako su muslimanska imena strana i produkt okupacije - sta su krscanska poput Petar, Pavle, Matija, Ivan, Jovan,... na to jos nisi odgovorio jer znas da te tu raskrinkavam.

Ah...u tom zecu lezi grm, znaci
Vidis, ako sam rekao da je socijaldemokratija bila, a jeste i danas najbolji model za nas ovdje, to ne znaci da sam SDP-ovac. Vidim da ti je torovanje default, ali, jbg...probaj zamisliti da ima i onih koji ne pripadaju nikakvom ENV toru niti politickoj opciji, ali imaju dovoljno mozga, iskustva i znanja da mogu nepristrano pricati o tome.

Ne mozes furati YU pricu i YU standarde a biti socijaldemokrata. Socijaldemokrati ne prave razlike medju ljudima konto vjere i nacije, socijaldemokrati ne vjeruju u mitove, socijaldemokrati su barem toliko obrazovani da o historiji tvrde ono sto su procitali, socijaldemokrati ne misle da su neka klasa i fora ako furaju kosmopolitizam vec im je to privatna stvar,... Jugoslavija je imala jednakost samo u parolama - u praksi je to bila klasifikacija gdje su muslimani bili ipak malo donji i kako ispada i stranci. Muhamed dakle asocira na okupaciju i stranu kulturu a Milenko, Dragan Jovan,... nesto domace? Ovo ces znam protumaciti kao islamizam sa moje strane jer neznas drugacije, jednostavno je shvatas da neko moze postovati sve pa cak i islam iako sam nije vjernik. Da je onda bilo bolje generalno niko vise ne vjeruje osim Srba i klix Bosanaca, fgr,... nazovi kako hoces.
Da, zec u grmu,... tvoja prica o prodaji vjere za veceru kod muslimana i ogradjivanje od njih kao neki tobozi civilizacijski prestiz upravo i pokazuje jad i cemer bosanskih jugo-fanova. Mozda si nekada bio fora sa tim, ali vise ne.

U ovom momentu dok se mi naduravamo oko ovoga - ipak je jasno da u stvarnosti stvari malo drugacije stoje. Mozes ovdje na klixu imati i tribinu, aplauze... ali u stvarnosti je tvoja prica davno prevazidjena. U stvarnosti se uci realna historija a ne mitomanija, u stvarnosti je velika vecina bivsih Jugoslovena odbacila mitove, prerasli YU i znaju da je Yu i pored svih probranih pogodnosti ipak rezultirala krahom. Oni i koji su bolje zivjeli prije znaju koja je bila cijena toga i u sta odvelo.

[General War]

Zapravo, zlocini su se desavali uporedo s raspadom, a svi vrlo dobro znamo ko su bili glavni akteri svega toga, kroz sve bivse republike. Razlog jednostavan - odlamao se komad po komad onoga sto su oni zamislili da ce u jednom momentu postati njihova dugo sanjanja velika Srbija. Al' - cvrc Milojka!
Na kraju ce biti najtacnije ono Nostradamusovo da ce na Balkanu postojati narod koji ce ratovati sa svima, a od kojeg ce na kraju ostati toliko ljudi da ce moci stati pod krosnju drveta.

Kako mislis uporedo sa raspadom? Odlaskom slovenije to vise nije ta drzava...takav argument ima srbija kada hapsi nase drzavljane, pravno kada proglasis suverenitet to je to...nema nista izmedju.
Ne znam za nostradamusa, ali imam utisak da se ovim nesto pravdas haznadaru.

[hAZNADAR]

Druze Haznadare,da ne quotam onoliki tekst, mogu samo komentarisati da su se narodi bivse Juge poklali upravo zato jer su divlji,neukrotivi,jednostavno plemenska svijest koja pravi spiralu osvete i krvi (takvi su sami od sebe) a u Jugi je sistem njih koliko -toliko drzao pod kontrolom,kao kad zauzdas divljeg konja. Dok je sistem trajao, bijesna zivotinja se mogla drzati pod kontrolom. A ono sto je valjalo u sistemu jer se sve radilo i gradilo onao kako se RADI I GRADI,znaci npr. inzinjer je bio inzinjer ovdje i u svijetu,mostovi se nisu rusili sami od sebe cim rijeka nadodje, nije smjelo biti javasluka,postojali su standardi koje se moralo pridrzavati. Ucitelj,drot,doktor, su se postovali,imali su odgovornost naravno vecu,ali i autoritet. To je u sustini glavna razlika.

Postedi me te divlje plemenske svijesti molim te. Kakvu su to Bosnjaci pokazali divlju plemensku svijest 90-tih? Pa i etnnicko ciscenje i rusenje dzamija - nije to bilo divlje i stihijski - vec planski i proracunato. Nisu ni grobnice izmjestali divlje plemenski vec plamnski organizovano.
U Jugosslaviji su se narodi zavadili umjesto zblizili. Dvije klaonice su dovoljan dokaz. A bio je pokolj muslimana u Sahovicima 1924-te.
Kako su se prije YU vlasti i civilizacije smjenjivale, kako je tu i tamo dolazilo do anarhije i bezvlasca - u tim vakumima je mogao svaki narod napraviti zlo drugome kao 40-tih i 90-tih. Dok je sistem trajao jeste se gradilo, ali se usput gradilo i nesto drugo - nesto sto je bez ikakve prekvalifikacije, preobuke, kursa,..... napravilo genocid. Ista garnitura koja je do jucer nosila petokraku.

nije smjelo biti javasluka,postojali su standardi koje se moralo pridrzavati. Ucitelj,drot,doktor, su se postovali,imali su odgovornost naravno vecu,ali i autoritet. To je u sustini glavna razlika.

Doktor se i ranije postovao i danas - i prije si mu kao i danas nosio litru pica.
Drot jeste bio stroziji - nekada je mogao prvo udariti pa onda pitati - danas tesko. A i drot nije ni prije ni danas dirao krupne ribe, guzonje i guzonjine sinove.
Ucitelj - to jeste. Nekada je ucitelj mogao postrojiti roditelje zbog djaka i roditelji poslije namlate dijete bez pitanja sta je bilo. Danas ti roditelji postrojavaju ucitelje sto si nasikirao mog malog. . Promijenila su se vremena.

[General War]

Druze Haznadare,da ne quotam onoliki tekst, mogu samo komentarisati da su se narodi bivse Juge poklali upravo zato jer su divlji,neukrotivi,jednostavno plemenska svijest koja pravi spiralu osvete i krvi (takvi su sami od sebe) a u Jugi je sistem njih koliko -toliko drzao pod kontrolom,kao kad zauzdas divljeg konja. Dok je sistem trajao, bijesna zivotinja se mogla drzati pod kontrolom. A ono sto je valjalo u sistemu jer se sve radilo i gradilo onao kako se RADI I GRADI,znaci npr. inzinjer je bio inzinjer ovdje i u svijetu,mostovi se nisu rusili sami od sebe cim rijeka nadodje, nije smjelo biti javasluka,postojali su standardi koje se moralo pridrzavati. Ucitelj,drot,doktor, su se postovali,imali su odgovornost naravno vecu,ali i autoritet. To je u sustini glavna razlika.

Postedi me te divlje plemenske svijesti molim te. Kakvu su to Bosnjaci pokazali divlju plemensku svijest 90-tih? Pa i etnnicko ciscenje i rusenje dzamija - nije to bilo divlje i stihijski - vec planski i proracunato. Nisu ni grobnice izmjestali divlje plemenski vec plamnski organizovano.
U Jugosslaviji su se narodi zavadili umjesto zblizili. Dvije klaonice su dovoljan dokaz. A bio je pokolj muslimana u Sahovicima 1924-te.
Kako su se prije YU vlasti i civilizacije smjenjivale, kako je tu i tamo dolazilo do anarhije i bezvlasca - u tim vakumima je mogao svaki narod napraviti zlo drugome kao 40-tih i 90-tih. Dok je sistem trajao jeste se gradilo, ali se usput gradilo i nesto drugo - nesto sto je bez ikakve prekvalifikacije, preobuke, kursa,..... napravilo genocid. Ista garnitura koja je do jucer nosila petokraku.

nije smjelo biti javasluka,postojali su standardi koje se moralo pridrzavati. Ucitelj,drot,doktor, su se postovali,imali su odgovornost naravno vecu,ali i autoritet. To je u sustini glavna razlika.

Doktor se i ranije postovao i danas - i prije si mu kao i danas nosio litru pica.
Drot jeste bio stroziji - nekada je mogao prvo udariti pa onda pitati - danas tesko. A i drot nije ni prije ni danas dirao krupne ribe, guzonje i guzonjine sinove.
Ucitelj - to jeste. Nekada je ucitelj mogao postrojiti roditelje zbog djaka i roditelji poslije namlate dijete bez pitanja sta je bilo. Danas ti roditelji postrojavaju ucitelje sto si nasikirao mog malog. . Promijenila su se vremena.

Opet skrece na svoju omiljenu temu cekam hamana da da svoj doprinos.

[Seyfo]

Ah,da,zaboravih spomenuti i "crveni"pasos,kojim si mogao bilo gdje u svijet i koji je imao tezinu i znacaj,za razliku od danas. Pa prije par godina,dok su bile vize,nisi mogao bez vize da mrdnes. A silna industrijalizacija,fabrike koje su nastale prvo pa tek nakon njih mnogi gradovi (Banovici,Novi Travnik,Ilijas, Vares), koji su doveli narod sa sela i zaposlili ih. Ono sto je izgradjeno za Titov vakat ovi nasi ne mogu OKRECITI,kamoli staviti u funkciju. Oni su kao crvi ili lesinari koji glodju zadnju kost na lesu minulog rezima...unistiti,razvaliti,iskomadati,privatizovati,ostaviti iza sebe postapokalipticnu pustos ili eventualno dati u bescijenje je jedino sto znaju. A da naprave nesto novo,isto ili bolje,koje radi,donosi prihod,zaposljava ljude...

[hAZNADAR]

Ah,da,zaboravih spomenuti i "crveni"pasos,kojim si mogao bilo gdje u svijet i koji je imao tezinu i znacaj,za razliku od danas. Pa prije par godina,dok su bile vize,nisi mogao bez vize da mrdnes. A silna industrijalizacija,fabrike koje su nastale prvo pa tek nakon njih mnogi gradovi (Banovici,Novi Travnik,Ilijas, Vares), koji su doveli narod sa sela i zaposlili ih. Ono sto je izgradjeno za Titov vakat ovi nasi ne mogu OKRECITI,kamoli staviti u funkciju. Oni su kao crvi ili lesinari koji glodju zadnju kost na lesu minulog rezima...unistiti,razvaliti,iskomadati,privatizovati,ostaviti iza sebe postapokalipticnu pustos ili eventualno dati u bescijenje je jedino sto znaju. A da naprave nesto novo,isto ili bolje,koje radi,donosi prihod,zaposljava ljude...

Smatras li da je bio pametan potez ulagati u onolika stambena naselja i preseliti sela u njih?

I da li si ocekivao u BiH 24 god poslije rata isti razvoj kao u YU 24 god poslije rata?

[Dozer]

@Haznadar
Haveru...zaista mi je besmisleno citirati onoliki post u kojem, najiskrenije, ne znam na koju budalastinu sta da odgovorim.... Toliko si stvari nabacao, a koje su u nekim dijelovima cas kontradiktorne, a cas totalno nelogicne, da fakat ne znam sta da ti kazem...
Mislim...sta da ti se kaze na ovo...

Islam i katolicanstvo su po tebi dakle silom nametnute vjere. Sta je onda pravoslavlje?

...a nakon sto ja rekoh da je meni krst - krst. Pa i pravoslavlje je ovdje doslo sa sjevera, i nametnuto lokalnom tadasnjem stanovnistvu.
I ti, kao i svaki drugi lik koji na sve gleda jednostrano i u skladu sa svojim preferencama, najcesce od drveta ne vidis sumu. Poenta je da je svaka danasnja monoteisticka religija koja ovdje postoji - nametnuta nekada od nekog osvajaca, ili ti okupatora.

Ili na ovo...

Osmanlije jesu bili okupatori i nisam ni rekao drugacije. Nije rjec o tome vec o onome drugome - da su muslimani prihvatali islam iz prisile ili iz koristi. E tu bih te volio vidjeti sa argumentima,...

Muslimani nisu prihvatili islam ovdje, jadan ne bio... Nisu jer nije ni bilo muslimana prije dolaska Osmanlija. Muslimani su, valjda, postali tek kada su prihvatili islam...
A, ako tadasnji katolici, bogumili i malim dijelom pravoslavci nisu pod raznim fizickim i psihickim pritiscima prihvatili islam i postali muslimani, daj nam, please, pojasni radi cega su ga onda prihvatili...? Ja mislim da je to, logicno, bilo radi licne koristi, sto radi manjih poreza, sto zemlje, sto mirnijeg i rahatnijeg zivota, kao i drugih privilegija... Ali, hajde...bas me zanima sta kaze tvoja literatura i izvori...

Ili ovo...

Znaci po tebi je velikobosnjacka prica ako ne prihvatam srpsku mitomaniju. Vec vidjeno.

Sta ti drugo na ovo reci osim:
Znaci po tebi je velikosrpska prica ako ne prihvatam velikobosnjacku mitomaniju. Vec vidjeno.
Za imena...sta da ti dalje kazem ako ti nije jasno iz svega sto do sad napisah...?

A tek ovo sto je glupost i besmislica, da ne pricamo o tome da je ovo opet samo tvoja konstrukcija...

Ne mozes furati YU pricu i YU standarde a biti socijaldemokrata.

Ja uporno pricam o cinjenicama iz onog vremena, a ti mi uporno pokusavas nametnuti da pricam o necemu sto samo ti umisljas... Po bog-te-pit'o-koji-put - ne furam ja nikakvu YU pricu, nisam jugonostalgicar, nego jednostavno pricam o stvarima koje su bile onakve kakvih se ja sjecam.
Koliko puta ovo treba ponoviti da bi ti to shvatio...?

@Generale War
Pa mislim "uporedo s raspadom" jer se od momenta prvog otcjepljenja, tj. Slovenije, Srbi i Srbija upinju da to, kao, zadrze. I pri tome su odmah poceli sa zlocinima.
I ne, nije ovo nikakvo pravdanje Haznadaru. Ne mislim da se bilo kome moram pravdati radi svog misljenja, a pogotovo ne radi opstepoznatih i dokumentovanih cinjenica

[Dozer]

Smatras li da je bio pametan potez ulagati u onolika stambena naselja i preseliti sela u njih?
I da li si ocekivao u BiH 24 god poslije rata isti razvoj kao u YU 24 god poslije rata?

O potezu naseljavanja novih gradova na racun sela se moze diskutovati, ali to je svakako bila cijena ubrzane industrijalizacije (ti volis o cijenama ovoga i onoga ) . Ali, mislim da to nije bilo ni pribliznog obima kako je to krenulo od '92, s tim sto od '92 nije bilo niti ima ni priblizne industrijalizacije kao onda.

BiH je u protekle 24 poslijeratne godine MORALA imati daleko veci razvoj nego Juga u svom poslijeratom periodu. Ako ni zbog cega drugog, a ono radi svega sto je ostalo od te Juge, dakle poprilicne osnove, a onda i radi 15+ milijardi USD donacija od 1996 do 2010 (ovo je zvanici podatak koji mozes naci u MIP-u). I ovo je samo cifra koja je prosla kroz MIP.
Da ne pricamo o tome da je BiH u odnosu na Jugu 5x manja, kao i da je i dalje imala resurse kakve je imala i u Jugi.