#1126 Re: Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2
Posted: 29/05/2024 11:18
Na to se svodi. Svi ovi iranofili bi likovali da sutra Iran moze izvrsiti napad i da su ulice Izraela krvave kao ove po Palestini.
Veoma naivno razmišljanje.dr_Evil wrote: ↑29/05/2024 10:19Sve se slazemo osim interpretacije prve recenice. Ja kazem, Hamas je uvijek tu da upropasti bilo kakav diplomatski napor koji moze dovesti do poboljsanja stanja Palestinaca. I taj ugovor Izraela i Saudijaca je trebao imati clan poboljsanja stanja Palestine. A takvo sto Izrael nije mogao dopustiti.apsidejzi wrote: ↑29/05/2024 10:02
Upravo. I to je sigurno kap koja je prelila casu hamasu i Iranu. Saudija i Izrael su bili na korak od potpisivanja medjusobnog sporazuma i onda Hamas uradi ono 7/10 i sad je zastoj.
Jedno je sigurno. Ovdje nema pravde. Najebace najslabiji a to je trenutno palestinski narod. Ispostavilo se da Izrael ima dobru vojsku al slabu obavkestajnu sluzbu. Mosad je postao karina. Vjerovatno se nakotilo kamara uhljeba. Cijena toga je da im hamas ulijece s vremena na vrijeme i da ce imati malo zrtava, ali ce se i svetiti nemilosrdno granatirajuci narod. U cijenu ulazi i kritika od strane zapada. Vec su tri nove drzave priznale palestinu i to sve zbog mosada i reakcije izraela. Oboje nesposobni i nisu na visini zadatka.
A ne treba biti ni skroz naivan. Vjerovatno je izrael mislio da ce se moci izvuci sa genocidom kao i do sada. Zato i nije bilo tenzija sa mosadom i unutrasnjih previranja. Oni hoce cijelu palestinu i ne zele da ih se priznaje. No sad uvidjaju da su se zajebali, bas kao sto je i Putin to uvidio u ukrajini.
Ovdje je jedino rjesenje: dvije drzave. Izrael mora prihbatiti Palestinu i prestati se siriti na njihovu teritoriju a istovremeno ojacati Mosad kako bi sprijecio 7/10. Palestinci moraju pronaci nacin da se odbrane a da to nije hamas. Mnogo vise uloziti u diplomatiju, sto i rade. Samo ovo je krvava diplomatija nazalost.
Naravno, ako si za jedne, odmah si protiv drugih. Pravo animalističko gledanje na svijet.Dope_Man wrote: ↑29/05/2024 12:57Na to se svodi. Svi ovi iranofili bi likovali da sutra Iran moze izvrsiti napad i da su ulice Izraela krvave kao ove po Palestini.
Al dobro si ranije napisao onaj presjek ko je sta dobio/izgubio do sad. Izrael je definitivno dosta izgubio i moraju promijeniti vlast na neku koja ce se izviniti za sve zlocine trenutne, osuditi je i pomoci obnovi.
Nema u amera labavo, nisu dzaba nase kolege forumasi iz cemerike ovako strogi!Medicinska sestra u Medicinskom centru Langone Univerziteta u New Yorku otpuštena je zbog spominjanja genocida u Gazi tijekom govora na kojem je primila nagradu ranije ovog mjeseca, prenosi Anadolu. Hesen Jabr, palestinsko-američka medicinska sestra, objavila je na Instagramu da je 7. svibnja održala prigodni govor za nagradu koju je dobila za rad s majkama koje su izgubile djecu tijekom trudnoće i porođaja.
"Dvadese drugog svibnja stigla sam u prvu smjenu nakon što sam primila nagradu. Čim sam ušla na odjel, uvedena sam na sastanak s predsjednikom i potpredsjednikom sestrinstva NYU Langonea kako bih razgovarala o tome kako sam druge 'dovela u opasnost' i 'pokvarila ceremoniju' te 'uvrijedila ljude' jer je dio mog govora odao počast majkama u mojoj zemlji", rekla je Jabr. Dodala je da je odradila svoju smjenu, dok je bolnička uprava provela dan "smišljajući" što će s njom.
"Nakon što sam odradila skoro cijelu smjenu, ponovo su me odveli u ured gdje mi je otkazno pismo pročitao direktor ljudskih resursa Austin Bender i ispratio me policajac u civilu", rekla je Jabr. U videu koji je objavila na svom Instagramu kazala je kako je boli što "gleda patnju kroz koju žene u njenoj zemlji (Palestini op.a.) prolaze tijekom genocida u Gazi". - Pročitajte više na: https://bljesak.info/vijesti/svijet/bol ... azi/456015
Nekad je bolje ne napisati ništa nego izvaliti ovaku glupost…
Pa haj nas ti prosvijetli nekom pametnom, za promjenu! Sta ce se desiti kad ih amerika prestane podrzavati?armin071 wrote: ↑30/05/2024 14:01Nekad je bolje ne napisati ništa nego izvaliti ovaku glupost…
Velika je razlika između toga da Amerika pomogne Izraelu da ne ginu izraelska djeca i toga da ne zaustavi Izrael da ubija palestinsku djecu.
U ovom slučaju nasilje prema ženama nije problem.dr_Evil wrote: ↑30/05/2024 10:14Nema u amera labavo, nisu dzaba nase kolege forumasi iz cemerike ovako strogi!Medicinska sestra u Medicinskom centru Langone Univerziteta u New Yorku otpuštena je zbog spominjanja genocida u Gazi tijekom govora na kojem je primila nagradu ranije ovog mjeseca, prenosi Anadolu. Hesen Jabr, palestinsko-američka medicinska sestra, objavila je na Instagramu da je 7. svibnja održala prigodni govor za nagradu koju je dobila za rad s majkama koje su izgubile djecu tijekom trudnoće i porođaja.
"Dvadese drugog svibnja stigla sam u prvu smjenu nakon što sam primila nagradu. Čim sam ušla na odjel, uvedena sam na sastanak s predsjednikom i potpredsjednikom sestrinstva NYU Langonea kako bih razgovarala o tome kako sam druge 'dovela u opasnost' i 'pokvarila ceremoniju' te 'uvrijedila ljude' jer je dio mog govora odao počast majkama u mojoj zemlji", rekla je Jabr. Dodala je da je odradila svoju smjenu, dok je bolnička uprava provela dan "smišljajući" što će s njom.
"Nakon što sam odradila skoro cijelu smjenu, ponovo su me odveli u ured gdje mi je otkazno pismo pročitao direktor ljudskih resursa Austin Bender i ispratio me policajac u civilu", rekla je Jabr. U videu koji je objavila na svom Instagramu kazala je kako je boli što "gleda patnju kroz koju žene u njenoj zemlji (Palestini op.a.) prolaze tijekom genocida u Gazi". - Pročitajte više na: https://bljesak.info/vijesti/svijet/bol ... azi/456015
To je “sta bi bilo kad bi bilo”. Isto kao sto u americkom Kongresu danima raspravljaju o hipotetickom genocidu nad Jevrejima, a ignorisu stvarni genocid koji se desava u tom trenutku.
Napadali su Arapi Izrael, i svaki put bezuspješno.jeza u ledja wrote: ↑30/05/2024 16:16 Arapski svijet i/ili Iran bi sigurno napali Izrael kada bi on trajno izgubio podrsku Amerike. Samo je pitanje koliko bi u tome bili uspjesni. Kada bi bili uspjesni, nema nikakve sumnje da bi se desio novi holokaust. Ali eto desava se sada u Gazi pa niko nista.
Ovisi sta se smatra pod tim "podrska". Postoji podrska i postoji podrska. Jedno je podrska ako te Iran napadne raketama, no ovo sto Amerika sada radi je bezrezervna podrska ovima da rade sta hoce i gdje hoce, bez ikakve odgovonornosti.
No ja opet ponavljam, sva je ova prica uzaludna jer u Americi jednostavno ne postoji kriticka masa za drasticni otklon od podrske Izraelu. Mozda se eventualno mogu malo naruziti i tu se sva prica zavrsava. Igraci poput Hamasa, Irana, tu sigurno ne pomazu. Da ne govorimo o generalnoj averziji prema "islamskim teroristima", generalnoj islamofobiji i rasizmu. Ne postoji carobni stapic koji ce taj generalni koncenzus americke javnosti u vezi Izraela i Bliskog Istoka rijesiti sa par poteza.
I dan danas, kako i ovdje, tako i u generalnoj javnosti imamo medju ljudima koji se bune protiv masakriranja civila i aparthejda grupu koja istovremeno svjesno ili ne pravi od Hamasa borce za pravdu, a od Izraela kao drzave tumor kojeg treba ukloniti. Ove druge, profasisticki izraelski lobi fantasticno koristi za svoju propagandu.
I tu se onda vracamo na ovo prvo - konfuziju izmedju teznje da se recimo napravi two-state solution i zaustavi masakr i ugnjetavanje Palestinaca, te teznje da se problem rijesi tako sto ce se Izrael kao takav ukloniti sa mape. Dok god se ovdje odgovor nije izkristalisao, pocevsi od protestanata na Zapadu, pa sve do rezima u Teheranu, fasisticki izraelski rezim i njegovi prijatelji na Zapadu ce protest protiv genocida ili onoga sto radi Izrael izjednacavati sa zeljom za unistenjem Izraela i brisanjem jevreja iz tog podrucja, ili antisemitizmom generalno.
Ova povlacenje izmedju dva tabora se ogleda cak i u polemici o tome sta znaci "cionizam". Pa tako anti-cionista, za one koji podrzavaju Izrael, znaci neko ko se zalaze za unistenje jevrejske drzave. Za one koji se proklamuju anticionistima, to moze znaciti to isto, ili moze jednostavno znaciti protivljenje ekspanzionizmu, aparthejdu, ratnim zlocinima, genocidu, itd. Da sjednes sa deset americkih samoproklamovanih anticionista i pitas ih sta za njih to znaci, ne bi dobio isti odgovor. Kako god, dovoljan ce biti onaj jedan koji kaze da Izrael kao takav vise ne treba postojati, da ih neko sve zajedno svrsta u antisemite (da ne ulazim uopste u polemiku i o tom terminu).
Po meni, ono sto je potrebno je gurati pricu da ovaj danas Izrael nije isti Izrael od prije 30 godina. Nije Izrael kojeg se sjeca deda Joe Biden. Vec jedna mnogo gora, fasisticka verzija toga. Ne gurati pricu da je sve to dio jednog te istog "cionistickog tumora" koji 80 godina radi isto. Problem je sto to malo ko razgranicava. Odstranis trenutnu vlast od same drzave, napravis od njih babaroge, ne od Izraela, i dalje guras u tom smjeru. To, po meni, moze biti jedina uspjesna strategija onih koji se zalazu za zaustavljanje aparthejda i genocida.
Niko ne govori Americi da ne treba podržavati Izrael.apsidejzi wrote: ↑30/05/2024 16:42 @Hakiz , @ultima_palabra i @armin071 evo recimo gledam na svedskim vijestima prije pola sata, znaci svjeza vijest... Svedska obavjestajna sluzba i MUP drze preskonferenciju zajedno sa Ministrom sigurnosti i kazu da se u Svedskoj AKTIVNO provode mjere protiv iranskog obavjestajnog djelovanja koje je u toku a koje cilja na jevreje u svedskoj. Drugim rijecima, Iran kao drzava, promovise i podrzava narko kartele u Svedskoj i pored redovne djelatnosti koju imaju (promet i prodaja droga) nude im dodatnu djelatnost: pronalazak i atentati na jevreje. Zamisli, kad Iran aktivno djeluje na teritoriji druge drzave protiv jevreja, sta bi im uradili kad bi mogli da nema Amerike.
Mislim, vi vjerovatno zivite u nekom svijetu idealiziranih snova. Izrael provodi genocid na palestincima, ali one sekunde kad bi izgubili podrsku zapada, Iran i arapski svijet bi se okomili na njih. Iste sekunde. I onda bi imali genocid samo u drugom smjeru. Pa bolan, kad obavjestajna sluzba jedne Svedske javno proziva Iran da stoji iza narko kartela i pucnjava po svedskim gradovima.Sta bi bilo u Izraelu?
Ne znam šta bi bilo u Izraelu.apsidejzi wrote: ↑30/05/2024 16:42 @Hakiz , @ultima_palabra i @armin071 evo recimo gledam na svedskim vijestima prije pola sata, znaci svjeza vijest... Svedska obavjestajna sluzba i MUP drze preskonferenciju zajedno sa Ministrom sigurnosti i kazu da se u Svedskoj AKTIVNO provode mjere protiv iranskog obavjestajnog djelovanja koje je u toku a koje cilja na jevreje u svedskoj. Drugim rijecima, Iran kao drzava, promovise i podrzava narko kartele u Svedskoj i pored redovne djelatnosti koju imaju (promet i prodaja droga) nude im dodatnu djelatnost: pronalazak i atentati na jevreje. Zamisli, kad Iran aktivno djeluje na teritoriji druge drzave protiv jevreja, sta bi im uradili kad bi mogli da nema Amerike.
Mislim, vi vjerovatno zivite u nekom svijetu idealiziranih snova. Izrael provodi genocid na palestincima, ali one sekunde kad bi izgubili podrsku zapada, Iran i arapski svijet bi se okomili na njih. Iste sekunde. I onda bi imali genocid samo u drugom smjeru. Pa bolan, kad obavjestajna sluzba jedne Svedske javno proziva Iran da stoji iza narko kartela i pucnjava po svedskim gradovima.Sta bi bilo u Izraelu?
Preventivno Izrael napadao Arape, čak s Britancima i Francuzima.Ludzak wrote: ↑30/05/2024 16:55Napadali su Arapi Izrael, i svaki put bezuspješno.jeza u ledja wrote: ↑30/05/2024 16:16 Arapski svijet i/ili Iran bi sigurno napali Izrael kada bi on trajno izgubio podrsku Amerike. Samo je pitanje koliko bi u tome bili uspjesni. Kada bi bili uspjesni, nema nikakve sumnje da bi se desio novi holokaust. Ali eto desava se sada u Gazi pa niko nista.
Ovisi sta se smatra pod tim "podrska". Postoji podrska i postoji podrska. Jedno je podrska ako te Iran napadne raketama, no ovo sto Amerika sada radi je bezrezervna podrska ovima da rade sta hoce i gdje hoce, bez ikakve odgovonornosti.
No ja opet ponavljam, sva je ova prica uzaludna jer u Americi jednostavno ne postoji kriticka masa za drasticni otklon od podrske Izraelu. Mozda se eventualno mogu malo naruziti i tu se sva prica zavrsava. Igraci poput Hamasa, Irana, tu sigurno ne pomazu. Da ne govorimo o generalnoj averziji prema "islamskim teroristima", generalnoj islamofobiji i rasizmu. Ne postoji carobni stapic koji ce taj generalni koncenzus americke javnosti u vezi Izraela i Bliskog Istoka rijesiti sa par poteza.
I dan danas, kako i ovdje, tako i u generalnoj javnosti imamo medju ljudima koji se bune protiv masakriranja civila i aparthejda grupu koja istovremeno svjesno ili ne pravi od Hamasa borce za pravdu, a od Izraela kao drzave tumor kojeg treba ukloniti. Ove druge, profasisticki izraelski lobi fantasticno koristi za svoju propagandu.
I tu se onda vracamo na ovo prvo - konfuziju izmedju teznje da se recimo napravi two-state solution i zaustavi masakr i ugnjetavanje Palestinaca, te teznje da se problem rijesi tako sto ce se Izrael kao takav ukloniti sa mape. Dok god se ovdje odgovor nije izkristalisao, pocevsi od protestanata na Zapadu, pa sve do rezima u Teheranu, fasisticki izraelski rezim i njegovi prijatelji na Zapadu ce protest protiv genocida ili onoga sto radi Izrael izjednacavati sa zeljom za unistenjem Izraela i brisanjem jevreja iz tog podrucja, ili antisemitizmom generalno.
Ova povlacenje izmedju dva tabora se ogleda cak i u polemici o tome sta znaci "cionizam". Pa tako anti-cionista, za one koji podrzavaju Izrael, znaci neko ko se zalaze za unistenje jevrejske drzave. Za one koji se proklamuju anticionistima, to moze znaciti to isto, ili moze jednostavno znaciti protivljenje ekspanzionizmu, aparthejdu, ratnim zlocinima, genocidu, itd. Da sjednes sa deset americkih samoproklamovanih anticionista i pitas ih sta za njih to znaci, ne bi dobio isti odgovor. Kako god, dovoljan ce biti onaj jedan koji kaze da Izrael kao takav vise ne treba postojati, da ih neko sve zajedno svrsta u antisemite (da ne ulazim uopste u polemiku i o tom terminu).
Po meni, ono sto je potrebno je gurati pricu da ovaj danas Izrael nije isti Izrael od prije 30 godina. Nije Izrael kojeg se sjeca deda Joe Biden. Vec jedna mnogo gora, fasisticka verzija toga. Ne gurati pricu da je sve to dio jednog te istog "cionistickog tumora" koji 80 godina radi isto. Problem je sto to malo ko razgranicava. Odstranis trenutnu vlast od same drzave, napravis od njih babaroge, ne od Izraela, i dalje guras u tom smjeru. To, po meni, moze biti jedina uspjesna strategija onih koji se zalazu za zaustavljanje aparthejda i genocida.