Forum Klix.ba

ahuseino wrote: Nisi ti primitivna, niko nije primitivan dok se ne petlja u tudje.
Samo tvoje tvrdnje sadrze kontradikcije - i ja ti recimo ne mogu vjerovati da nemas problema sa pripadnicima drugih vjera u svojoj porodici. Nisi ti njima pomislila nista lose, ali sudeci po tvojim prijasnjim postovima (ova dva gore najvise), da je to bio tvoj izbor, ne bi bilo tih inih pripadnika u toj porodici... i to kako kazes ne samo po imenu. Ostalo "nemam problema s tim" je samo tvoja PR, i za sebe i za druge, nesto sto moras reci sebi i natjerati sebe da vjerujes, sto zbog mira u kuci, sto zbog mirne savjesti, sto zbog osnovne vjere u dobrotu i moral.

Ja to shvatam, ti imas svoj izbor, i to treba postovati.

O religiji kao svijeci vodilji i moralnom kompasu se moze nasiroko naravno. Moje je misljenje da je religija utociste za ljudsku intelektualnu nemoc da objasni ono sto ne moze; vid disciplinskog i duhovnog autoritativnog skupa, upravo kako kazes vodilja... samo nikako nesto sto se moze izjednaciti sa moralom i etikom...

A vodilja kao takvih moze biti vise, drugih i drugacijih... recimo onakvih koje ne velicaju znacaj razlicitosti ljudi i otudjivanje covjeka od covjeka... kao recimo drustvo, edukacija itd...

Ne znam sta ti je kontradiktorno. Zelim biti u braku s nekim s kim ce ljubav, postovanje, podrska i sve ostalo sto uz to ide biti uzajamno (kao i svi ostali, jel?). Pored toga mnogo bi mi znacilo da moj zivotni partner bude vjernik (iste religije). Sta je tu sporno? Zbog toga samo 'tolerisem' a ne prihvatam druge?? Daj.. Moj dajdza je ozenjen katolkinjom (koja usput nije Bosanka) i zive skladno, odgovaraju jedno drugom, pa samim tim ona odgovara i meni, imamo divan odnos i nikad nije bilo nikakvih trzavica uzrokovanih razlicitim religijama. Ne da ih nije bilo zato sto se suti, kako ti rece zbog mira u kuci, nego stvarno nikad nije bilo nikakvih nesporazuma. Sto ne mozes u to povjerovati? Uopce mi ne bi smetalo da, recimo mama ili tata mog muza nije musliman/ka ili da ne vjeruju nikako u Boga. Ni to neces povjerovati, ali ne bi mi smetalo - bitan je samo bracni drug. I to je ono sto sam htjela reci. Vjera mi je bitna samo za supruznika, sto se tice svih ostalih - samo da su ljudi!

Pitajte_me wrote:Sta je to nacionalno mjesani brak? Koja glupost! Dali je to po nasim ponosnim Bosnjacima koji su ostali u Bosni brak izmedju muslimana i krstcana ili brak izmedju Bosnjaka; Bosanca i ne-Bosanca?

Dali je brak izmedju Bosnjakinje i Turcina nacionalni mjesani brak ili nije? Recu vam i zasto to pitam jer upravo neku noc (ustvari prije mozda 2, 3 sedmice) ja i dva prijatelja Turcina smo gledali polufinale lige sampiona. I bas smo o ovome pricali.

Kaze onaj moj drug Turcin:"Za Turke je ne zamisljivo da se jedna Turkinja uda za ne-Turcina poput Albanca". Pitam ja:"A zasto?" Kaze on:"Ma neznam kako da ti objasnim ali to je kao da druga nacija "ownira""" Ja ga gledam sav zbunjen. Kazem mu ja:"A Turkinja za Bosanca bi ti bilo normalno?" Veli on:"Za nas Turke je to osjetljiva stvar." Malo sam ga kiselo pogledao i nastavili smo gledati utakmicu.

Sada kada citam ove postove pitam se... A sta kada bi se nasao jedan katolik iz Bosne koji se izjasnjava Bosancem katolicke vjere. Sta bi mislili o braku "vase kcerke muslimanke" sa tim likom? Jer to nebi bio nacionalni mjesani brak! Ili mozda jos bolje. Znam cak i jednog Vanju iz Kaknja zavrsio je pravo u Swedskoj; kaze za sebe da je on Bosnjak-katolicke vjere jer mu je i prezime "Bosnjak". Brak sa njim nebi bio "nacionalno mjesani brak" ali brak sa Turcinom, Alzircem ili Pakistancem to bi bio!

Pa kod nas se nacionalnost i vjera poistovjecuju - ne mozes se izjasniti kao Bosanac, ako si katolik onda si Hrvat. Naziv teme je trebao biti "religijsko mjesoviti brak".
Nacionalno mjesoviti brak = ista religija, razlicite nacije (katolik iz Bosne i katolkinja iz Francuske ili musliman iz Bosne i muslimanka iz Hrvatske/Hrvatica)

Pitajte_me wrote:Kaze onaj moj drug Turcin:"Za Turke je ne zamisljivo da se jedna Turkinja uda za ne-Turcina poput Albanca". Pitam ja:"A zasto?" Kaze on:"Ma neznam kako da ti objasnim ali to je kao da druga nacija "ownira""" Ja ga gledam sav zbunjen. Kazem mu ja:"A Turkinja za Bosanca bi ti bilo normalno?" Veli on:"Za nas Turke je to osjetljiva stvar." Malo sam ga kiselo pogledao i nastavili smo gledati utakmicu.

To da se kod nas "nacija" i "vjera" koristi pogresno je valjda svima ocito osim nas samih (Bosanaca) Ali ja bih da reagujem na ovo citirano: Intresantno je da je taj tvoj prijatelj izabrao primjer zenske osobe svoje nacije (znaci Turkinje). Mislim da u ovom slucaju to ima vise veze sa patrijarhatom, tj da on smatra da su zene nesto sto pripada muskarcima (a da i sam nije svjestan). Znaci ako Albanac ozeni Turkinju (primjeti da je uvijek musko subjekat) on nju uzima i prisvaja. Dok ako Turak ozeni Albanku, ona onda prelazi u Tursku naciju, znaci Turak je Albancima oduzeo nesto. Tipicno macho preseravanje..

Mozda i nisam u pravu u ovom slucaju, ali ovaj mentalitet itekako postoji i sretala sam ga..

bez_ideje wrote: A jel se svako ko je izabrao da ne bude musliman,stidi toga sto su mu roditelji muslimani?

statix je napisao da smo primitivan narod na šta sam ja "pretpostavio" da rođen kao musliman i da se stidi što je takav pa sebe nazivan primitivnim na osnovu moje prve rečenice na ovoj temi

tvoju rečenicu neću komentarisati jer si sama zaključila kako si htjela i to je tvoje pravo bilo ispravno ili pogrešno rezimirano

@Neena

Postujem ljude koji iskreno kazu da oni zele da njihov buduci zivotni partner bude iste religije. Pogotovo to postujem kada kaze neki Bosanac koji je se svacega nagledao i naslusao u ratu. Ja imam taj luksuz da se nisam svacega nagledao i naslusao u ratu i mozda zbog toga jesam u stanju da gledam na malo drugaciji nacin na to sve.

Mislim da je jako ograniceno, svakako, misliti da postoje dva svijeta:"Mi muslimani i oni krscani" jer to jednosatvno nije tako. Ovdje na zapadu velika vecina urbanog stanovnistva ce za sebe reci da su ateisti ali "krscanskog backgrounda" sto znaci da su nekada davno u kuci ili u kuci njihovih djedova imali krscanske obicaje. Ali citav zapad je ustvari humansisticko-ateirsticko drustvo. Nigdje se vjera ne kritikuje ovdje kao na zapadu. To znaju oni koji zive ovdje a vjera se vecinom smatra ipak "primitivnim". Uz to moram reci da na krscanske partije vrlo cesto gladaju Jevreji i muslimani. Tako na listi CDU-a u njemackoj ima bruka muslimana. Te partije se zalazu da "ocuvanje morala" i zbog toga za njih glasa svako koji i to zeli.

Interesantno bi bilo staviti jednog oca Bosnjaka pred izbor i upitati ga da kaze koga bi on vise zelio da bude muz njezine kcerke. Jedan recimo covjek sa zapada koji je odrastao u nekom Berlinu, Parizu, Rotterdamu u kojem je isao u skolu i na fax sa 50 razlicitih nacija i religija ili jednog muslimana poput ovoga:


Ja znam koga bi ja izabrao za svoju kcerku...

uvjek dobar gost wrote:... Šta je vjera, šta je brak, šta je ljubav... gdje smo mi u svemu tome... ?


Šta reći il napisati .... duboko smo pali, vratili smo se skoro pa 100 godina u rikverc... vratili su nas u stvari a mi smo pristali na povratak u prošlost bez pogovora... sve u ime naciona i kao nekog kvazi interesa... sad gdje je tu ljubav... niko ovdje nije mnogo pominjao ljubav kao osnov svega...
Ljubav je najbitnija... brak sa nekim znači uzajamno poštovanje, znači kompromise, znači toleranciju i razumijevanje... sve to je brak.. brak nije vjera, nije nacija... nije ... brak bi trebao biti ljubav u svakom njenom pogledu... dvoje ljudi koji su u braku... nisu u braku sa mahalom, sa familijom, sa rodom il plemenom....

Ja lično nisam pripadnik tri ova dominantna naroda jer ne želim da prihvatim da su neki ljudi manje vrijedni od drugih, ne želim da živim na "Životinjskoj farmi" za mene svi ljudi su jednaki dok ne progovore i ne kažu šta imaju, nakon toga ja formiram svoj stav o njima ... bilo koje da su boje, visine, težine il bilo kog da su spola...

Tuga su izjave koje čitam.... ja svom djetetu neću dati ovo i ono... to samo pokazuje koliko smo izgubljeni u vremu i prostoru, pokazuje to samo koliko su neki izgubljeni u prevodu...

Svakim danom sve više kao ljudi zastranjujemo pod pritiskom nakaradne logike koja nam servirana je kao jedina moguća...

vidite ovo pa idemo dalje...

http://www.e-novine.com/region/region-b ... -nade.html

Nismo se vratili sto godina u rikverc problem je samo sto svi imamo manjak tolerancije, vidis da ovdje dominira jedno misljenje da ako je osoba za brak sa osobom istog backgrounda (vjerskog, tradicionalnog, etc) i sebe trazi u tome, javi se jato onih koji odmah proglasavaju takve osobe ne tolerantnim, zaostalim i sta ja znam vec sve. Mdjutim upravo ovi koji tvrde za druge da su netolerantni u principu su gori od njih jer pokazuju manjak tolerancije spram ljudi kojima npr religija ili tradicija nesto znaci. Eto da bi bili napredni, Eurpski svi bi trebali u principu biti ateisti ili u mijesnim brakovima. Tolerancija i odnos prema drugima se ne mjeri brojem "mijesanih" brakova i ti sam upadas u istu zamku iako se predstavljas kao neki guru gradjanske/urbane misli. Pa tako ako neko kaze da zeli da ostane u okviru svoje tradicije i vjere cak i u braku ili da djecu vaspitava na taj nacin, odmah tvrdis eto mentalitet sela se spustio u grad. Moja sestra koja se je udala prije rata, zivi u jednoaciolnom braku a prije toga je imala duzu vezu sa osobom druge nacionalnosti koju je ona sama prekinula (bez icijeg pritiska, jer vjeruj mi ta bi uvijek radila kontra onoga sto joj se kaze). Njeni razlozi su bili jednostavni, iako nije religiozna ni minutu, ipak po njenim rijecima se nije mogla odreci nekih stvari koje su njoj bitne (poput imena, tradicije, etc) jednostavno nije htjela da se odrice necega sto ona iako nije religiozna nosi u sebi, a sto mnogi ovdje nece da shvate da postoji u ljudima. Nego ih odmah karakterisu kao zaostale. I jos jedna stvar koja se provlaci ovdje, svi jedonacionalni brakovi nisu jednonacionali zato sto su osobe religiozne ili drze do vjere, nego tu ima nesto vise od toga sto jednostavno cuci u dosta ljudi, koji npr. iako ne idu dzamiju, ne klajnjaju, ne poste ipak sebe smatraju da pripadaju tom nekom muslimanskom krugu ili odredjenju i zele da stvari tako ostanu kako za sebe tako i za svoje potomke. Ja, koji sam opet u mijesanom braku, ne vidim u tome nista lose, svako ima svoj izbor ali smatrati nekoga zaostalim ili reci zbog takvih nam ne trebaju ukinuti vize je vrh primitivizma za mene licno. Jer uredu je kada jedan Katalonac u Spaniji ili Bask u Francuskoj trazi partnera u okviru iste etnicke grupe, ako jedan Amerikanac katolik kaze da zeli Amerikanku katolkinju (eh to je zapad, to kod njih moze) ali kada se to isto radi kod nas odmah opleti o primitivizmu ili vizama.

Pitajte_me wrote:@Neena

Postujem ljude koji iskreno kazu da oni zele da njihov buduci zivotni partner bude iste religije. Pogotovo to postujem kada kaze neki Bosanac koji je se svacega nagledao i naslusao u ratu. Ja imam taj luksuz da se nisam svacega nagledao i naslusao u ratu i mozda zbog toga jesam u stanju da gledam na malo drugaciji nacin na to sve.

Mislim da je jako ograniceno, svakako, misliti da postoje dva svijeta:"Mi muslimani i oni krscani" jer to jednosatvno nije tako. Ovdje na zapadu velika vecina urbanog stanovnistva ce za sebe reci da su ateisti ali "krscanskog backgrounda" sto znaci da su nekada davno u kuci ili u kuci njihovih djedova imali krscanske obicaje. Ali citav zapad je ustvari humansisticko-ateirsticko drustvo. Nigdje se vjera ne kritikuje ovdje kao na zapadu. To znaju oni koji zive ovdje a vjera se vecinom smatra ipak "primitivnim". Uz to moram reci da na krscanske partije vrlo cesto gladaju Jevreji i muslimani. Tako na listi CDU-a u njemackoj ima bruka muslimana. Te partije se zalazu da "ocuvanje morala" i zbog toga za njih glasa svako koji i to zeli.

Interesantno bi bilo staviti jednog oca Bosnjaka pred izbor i upitati ga da kaze koga bi on vise zelio da bude muz njezine kcerke. Jedan recimo covjek sa zapada koji je odrastao u nekom Berlinu, Parizu, Rotterdamu u kojem je isao u skolu i na fax sa 50 razlicitih nacija i religija ili jednog muslimana poput ovoga:


Ja znam koga bi ja izabrao za svoju kcerku...

.

ako Bog da moja kćerka se neće udati prije osamnaeste godine i za nemuslimana, a ja nisam primitivan jer sam Musliman-Bošnjak i ne stidim se svoje vjere, ti ako si musliman rođenjem i stidiš se toga zaista je suvišno od mene da to komentarišem
Muslimana može zmija jednom ujesti dok drugi put se treba zapitati kakav je on vjernik, kako vjeruje i u šta vjeruje

Nisam ti reko da si primitivan jer si bosnjak, jer to bilo u kontradikciji sa mojim pisanjem na ovoj temi. Primitivno je, smatrati "normalnim" onakav sistem sklapanja brakova. Ostalo se slazem sa voxpopuli-jem.

Pitajte_me wrote:@Neena

Postujem ljude koji iskreno kazu da oni zele da njihov buduci zivotni partner bude iste religije. Pogotovo to postujem kada kaze neki Bosanac koji je se svacega nagledao i naslusao u ratu. Ja imam taj luksuz da se nisam svacega nagledao i naslusao u ratu i mozda zbog toga jesam u stanju da gledam na malo drugaciji nacin na to sve.

Mislim da je jako ograniceno, svakako, misliti da postoje dva svijeta:"Mi muslimani i oni krscani" jer to jednosatvno nije tako. Ovdje na zapadu velika vecina urbanog stanovnistva ce za sebe reci da su ateisti ali "krscanskog backgrounda" sto znaci da su nekada davno u kuci ili u kuci njihovih djedova imali krscanske obicaje. Ali citav zapad je ustvari humansisticko-ateirsticko drustvo. Nigdje se vjera ne kritikuje ovdje kao na zapadu. To znaju oni koji zive ovdje a vjera se vecinom smatra ipak "primitivnim". Uz to moram reci da na krscanske partije vrlo cesto gladaju Jevreji i muslimani. Tako na listi CDU-a u njemackoj ima bruka muslimana. Te partije se zalazu da "ocuvanje morala" i zbog toga za njih glasa svako koji i to zeli.

Interesantno bi bilo staviti jednog oca Bosnjaka pred izbor i upitati ga da kaze koga bi on vise zelio da bude muz njezine kcerke. Jedan recimo covjek sa zapada koji je odrastao u nekom Berlinu, Parizu, Rotterdamu u kojem je isao u skolu i na fax sa 50 razlicitih nacija i religija ili jednog muslimana poput ovoga:


Ja znam koga bi ja izabrao za svoju kcerku...

Vidis, ovo govori vise o tebi i tvojim komplexima da pripadas jednom religijskom krugu na koji se na Zapadu gleda kao nesto retrogardno ili zaostalo pa ovdje postavljas laznu dilemu ko je bolji. Jer eto zapad je tako tolerantan i do relgije drzi kao do malog prsta. Jos ima da ucis dosta maleni. Sve nesto gledam Njemice navalile da se udaju za Turke i Marokance sila jedna, posebno one u Bavarskoj gdje ni Nijemce iz drugih krajeva ne trpe a kamoli ostale. A tek za jednu Austriju da ti ne pricam, gdje je sasvim normalno staviti oglas "Izdaje se stan samo za Austrijance", o Francuskoj necu niti da pricam.
Eto na zapadu religija nije vazna, malo morgen sto bi Sloba rekao, jedina razlika je u tome sto oni ne koriste religiju u politicke svrhe ili za sopstvenu promidzbu kao kod nas (jer taj trend su oni davno prosli) a sve ostalo je skoro pa isto kao kod nas.

statix je napisao da smo primitivan narod na šta sam ja "pretpostavio" da rođen kao musliman i da se stidi što je takav pa sebe nazivan primitivnim na osnovu moje prve rečenice na ovoj temi

Ti imas problem sa zakljucivanje. A sto se tice mene, ja kad sam rekao da SMO primitivan narod, mislio sam na sve narode u BiH, jer drugi nisu nista bolji po ovom pitanju...

Neena wrote:
Ne znam zasto postavljas takav izbor, ne ugovaraju se brakovi - djevojka/zena sama bira svog muza. Ja prva nikad nikome ne bih nesto sugerisala. Ni svojoj sestri ne bih 'zeljela' nekoga, jedino bitno je da je ona sretna i zadovoljna. Onda sam i ja To da bi muslimani radije izabrali loseg covjeka muslimana nego dobricu druge vjere jeste primitivno, ali o tome se nije pricalo. Vec sam rekla da je za brak potrebno mnogo drugih stvari... da ne ponavljam. A ovo su Arapi i to talibani pa... nema bas veze s nasim podrucjem. Btw ljude poput ovog na klipu i ne zovem ljudima, ne zovem ih ni zivotinjama da ne vrijedjam zivotinje.

Nije to bas tako. Saudijska Arabiija, Kuwajt, Iran; sve su to zemlje gdje je Sharija na snazi manje vishe. A mi Bosanci; mi nismo ni M od muslimana po njihovom shvacanju islama a nisu ni Turci iz urabih krajeva (kemalisti, nacionalisti i Alifiti).

Jedan arap kada mene upita: "jesili ti musliman?" ja mu mogu samo reci:"Jesam jer vjerujem srcem u Boga i njega se bojim." Ali kulturoloski gledano (gledajuci norme i vrijednosti koje mene cine onim sto jesam) ja i 90% Bosnjaka mnogo mnogo mnogo vise licimo na evropljane krscane nego na Arapski i Islamski svijet. Nemojte samo sada reci da se ja stidim Islama da sam ovakav i onakav jer ja samo konstatujem. Kuran sam procitao jos dok sam imao 18 godina.

Jednostavno iz perspektive modernog covijeka nemoze biti drugacije nego da kaze:"I kuran i biblija su prevazidjene". Svaki normalan covijek nemoze a da se neslozi da mnogim stvarima u kuranu. Za mene je ne prihvatljivo sto pise u kuranu da "muz ima pravo zenu udariti ako ga ona drugi put odbije u krevetu"? Za prosjecnog Arapa bi bila najveca uvreda kada bi mu rekao ovo sto sam ovdje napisao. Islam za nas Bosnjake je prije svega neki okvir kroz koji mi odrzavamo neke moralne vrijednosti na snazi ali ne i vise od toga.

SenSen wrote:

Pitajte_me wrote:Kaze onaj moj drug Turcin:"Za Turke je ne zamisljivo da se jedna Turkinja uda za ne-Turcina poput Albanca". Pitam ja:"A zasto?" Kaze on:"Ma neznam kako da ti objasnim ali to je kao da druga nacija "ownira""" Ja ga gledam sav zbunjen. Kazem mu ja:"A Turkinja za Bosanca bi ti bilo normalno?" Veli on:"Za nas Turke je to osjetljiva stvar." Malo sam ga kiselo pogledao i nastavili smo gledati utakmicu.

To da se kod nas "nacija" i "vjera" koristi pogresno je valjda svima ocito osim nas samih (Bosanaca) Ali ja bih da reagujem na ovo citirano: Intresantno je da je taj tvoj prijatelj izabrao primjer zenske osobe svoje nacije (znaci Turkinje). Mislim da u ovom slucaju to ima vise veze sa patrijarhatom, tj da on smatra da su zene nesto sto pripada muskarcima (a da i sam nije svjestan). Znaci ako Albanac ozeni Turkinju (primjeti da je uvijek musko subjekat) on nju uzima i prisvaja. Dok ako Turak ozeni Albanku, ona onda prelazi u Tursku naciju, znaci Turak je Albancima oduzeo nesto. Tipicno macho preseravanje..

Mozda i nisam u pravu u ovom slucaju, ali ovaj mentalitet itekako postoji i sretala sam ga..

to neko lokalno pravilo njegove mahale pa ti prica malo o tome. Upravo Turci zimus su imali seriju emisija na svojoj Televiziji o tom tipu brakova, tj brakovi izmedju osoba koji pripadaju razlicitoj kulturi, npr turcin i zena iz kine, turcinka i albanac, turcin-njemica i sl...o njihovom nacinu zivota, obicajima, razlikama, slicnostima i slicno. Jako zanimljive emisije, vjeruj mi da su Turci toliko zatvoreni po tom pitanju ne bi oni na taj nacin prikazivali taj tip brakova.Btw kod nas u Sarajevu ima jako puno Turkinja koje su udane za Bosance

Jedan arap kada mene upita: "jesili ti musliman?" ja mu mogu samo reci:"Jesam jer vjerujem srcem u Boga i njega se bojim." Ali kulturoloski gledano (gledajuci norme i vrijednosti koje mene cine onim sto jesam) ja i 90% Bosnjaka mnogo mnogo mnogo vise licimo na evropljane krscane nego na Arapski i Islamski svijet. Nemojte samo sada reci da se ja stidim Islama da sam ovakav i onakav jer ja samo konstatujem. Kuran sam procitao jos dok sam imao 18 godina.

Upravo sam na to aludirao. Moj identitet ne cini moja religija, jer to je moja privatna stvar i ne govori nista o meni, obzirom da smo se svi slozili da i ateisti i vjernici mogu biti i moralni i nemoralni. Medjutim, ono sto zasigurno cini moj identitet jesu bosanka (bosnjacka/hrvatska/srpska) knjizevnost, bosanski film, muzika, historija, slikarstvo, kultura, folkolor, sevdalinka i sve sto karakterise BiH. Kad kazes da si bosanac, to nekima ocigledno nista ne znaci, dok ne kazes koje si vjeroispovjesti, ili jos gore stide se toga...

Ja uopste ne znam sta ti predstavlja taj klip, jel to oslikava kakav musliman treba da bude ????
Ako pogledas malo crnu hroniku ne samo u Bosni vec i u Svijetu ovakvi slucajevi maltretiranja zena su nazalost jako cesti a to nema nikakve direktne veze sa religijom vec psihom osobe.

Pitajte_me wrote:
Kuran sam procitao jos dok sam imao 18 godina.

Jednostavno iz perspektive modernog covijeka nemoze biti drugacije nego da kaze:"I kuran i biblija su prevazidjene". Svaki normalan covijek nemoze a da se neslozi da mnogim stvarima u kuranu. Za mene je ne prihvatljivo sto pise u kuranu da "muz ima pravo zenu udariti ako ga ona drugi put odbije u krevetu"? Za prosjecnog Arapa bi bila najveca uvreda kada bi mu rekao ovo sto sam ovdje napisao. Islam za nas Bosnjake je prije svega neki okvir kroz koji mi odrzavamo neke moralne vrijednosti na snazi ali ne i vise od toga.

Bračni problemi i rješenja

Problem nastaje kada jedna ili obje strane zanemare dužnosti koje imaju u braku. Za svaki slučaj islam ima riješenja.

O slučaju kada je problem u ženi, časni Kur’an nam kaže: “A one čije se neposlušnosti pribojavate, vi upozorite, i od njih se u postelji rastavite, i udarite ih; a kada vam postanu poslušne, onda im zulum ne činite.” (K.4:34)

Znači, prvi korak je da muž upozori ženu na grešku i zatraži da promijeni ponašnje. Ako to ne pomogne, treba je ostaviti samu u krevetu. Ako ova vrsta prećutnog protesta ne donese rezultat, islam dozvoljava mužu da udari ženu.

Ali, čime, gdje i koliko? Udarac mora biti blag. Imam Muhammed Bakir kaže o ovom udarcu: “To je udarac čačkalicom.” (Koliko boli kada se udari čačkalicom?!) Po šeriatu od udarca se ne smije koža zacrveniti a kamoli pomodriti ili ozlijediti [3]. Nije dozvoljeno udariti po licu, niti po bilo kojem dijelu nekoliko puta. Ukratko, ovim postupkom nije cilj nanijeti bol nego pokazati da je njeno ponašanje prevršilo svaku mjeru.

Ako muškarac griješi i ne izvršava svoje dužnosti, onda žena treba početi da radi na rješenju. “Ako se neka žena plaši da će muž početi prema njoj grubo postupati ili da će je znamariti, onda se neće ogriješiti ako se nagode, - a nagodba je najbolji način...” (K.4:128) Ako to ne pomogne žena ima pravo da se žali mudžtehidu ili njegovom vakilu, [4] koji ima puno ovlaštenje da riješi slučaj prema istrazi i dokazima, i donese presudu prema Kur’anu i Sunnetu.

Kada oboje griješe Kur’an nam kaže: “Ako se bojite razdora između njih dvoje, onda pošaljite jednog pomiritelja iz njegove, a jednog pomiritelja iz njezine porodice. Ako oni žele izmirenje, Allah će ih pomiriti jer Allah sve zna i o svemu je obaviješten! (K. 4:35)

Posrednici se mogu pozvati i u prva dva slučaja.


Toliko o tvom citanju Kur'ana i poznavanju Serijata. Zdravo!

detroit-mercy wrote:

Pitajte_me wrote:@Neena

Postujem ljude koji iskreno kazu da oni zele da njihov buduci zivotni partner bude iste religije. Pogotovo to postujem kada kaze neki Bosanac koji je se svacega nagledao i naslusao u ratu. Ja imam taj luksuz da se nisam svacega nagledao i naslusao u ratu i mozda zbog toga jesam u stanju da gledam na malo drugaciji nacin na to sve.

Mislim da je jako ograniceno, svakako, misliti da postoje dva svijeta:"Mi muslimani i oni krscani" jer to jednosatvno nije tako. Ovdje na zapadu velika vecina urbanog stanovnistva ce za sebe reci da su ateisti ali "krscanskog backgrounda" sto znaci da su nekada davno u kuci ili u kuci njihovih djedova imali krscanske obicaje. Ali citav zapad je ustvari humansisticko-ateirsticko drustvo. Nigdje se vjera ne kritikuje ovdje kao na zapadu. To znaju oni koji zive ovdje a vjera se vecinom smatra ipak "primitivnim". Uz to moram reci da na krscanske partije vrlo cesto gladaju Jevreji i muslimani. Tako na listi CDU-a u njemackoj ima bruka muslimana. Te partije se zalazu da "ocuvanje morala" i zbog toga za njih glasa svako koji i to zeli.

Interesantno bi bilo staviti jednog oca Bosnjaka pred izbor i upitati ga da kaze koga bi on vise zelio da bude muz njezine kcerke. Jedan recimo covjek sa zapada koji je odrastao u nekom Berlinu, Parizu, Rotterdamu u kojem je isao u skolu i na fax sa 50 razlicitih nacija i religija ili jednog muslimana poput ovoga:


Ja znam koga bi ja izabrao za svoju kcerku...

Vidis, ovo govori vise o tebi i tvojim komplexima da pripadas jednom religijskom krugu na koji se na Zapadu gleda kao nesto retrogardno ili zaostalo pa ovdje postavljas laznu dilemu ko je bolji. Jer eto zapad je tako tolerantan i do relgije drzi kao do malog prsta. Jos ima da ucis dosta maleni. Sve nesto gledam Njemice navalile da se udaju za Turke i Marokance sila jedna, posebno one u Bavarskoj gdje ni Nijemce iz drugih krajeva ne trpe a kamoli ostale. A tek za jednu Austriju da ti ne pricam, gdje je sasvim normalno staviti oglas "Izdaje se stan samo za Austrijance", o Francuskoj necu niti da pricam.
Eto na zapadu religija nije vazna, malo morgen sto bi Sloba rekao, jedina razlika je u tome sto oni ne koriste religiju u politicke svrhe ili za sopstvenu promidzbu kao kod nas (jer taj trend su oni davno prosli) a sve ostalo je skoro pa isto kao kod nas.

Taj mi primjer sa izdavanjem stana malo sega.....otvoris oglase kod nas i citas,izdajem stan samo muslimanskoj porodici,izdajem stan samo djevojkama,izdajem stan-studenti ne dolaze u obzir........

Neena wrote:

Pitajte_me wrote:
Kuran sam procitao jos dok sam imao 18 godina.

Jednostavno iz perspektive modernog covijeka nemoze biti drugacije nego da kaze:"I kuran i biblija su prevazidjene". Svaki normalan covijek nemoze a da se neslozi da mnogim stvarima u kuranu. Za mene je ne prihvatljivo sto pise u kuranu da "muz ima pravo zenu udariti ako ga ona drugi put odbije u krevetu"? Za prosjecnog Arapa bi bila najveca uvreda kada bi mu rekao ovo sto sam ovdje napisao. Islam za nas Bosnjake je prije svega neki okvir kroz koji mi odrzavamo neke moralne vrijednosti na snazi ali ne i vise od toga.

Bračni problemi i rješenja

Problem nastaje kada jedna ili obje strane zanemare dužnosti koje imaju u braku. Za svaki slučaj islam ima riješenja.

O slučaju kada je problem u ženi, časni Kur’an nam kaže: “A one čije se neposlušnosti pribojavate, vi upozorite, i od njih se u postelji rastavite, i udarite ih; a kada vam postanu poslušne, onda im zulum ne činite.” (K.4:34)

Znači, prvi korak je da muž upozori ženu na grešku i zatraži da promijeni ponašnje. Ako to ne pomogne, treba je ostaviti samu u krevetu. Ako ova vrsta prećutnog protesta ne donese rezultat, islam dozvoljava mužu da udari ženu.

Ali, čime, gdje i koliko? Udarac mora biti blag. Imam Muhammed Bakir kaže o ovom udarcu: “To je udarac čačkalicom.” (Koliko boli kada se udari čačkalicom?!) Po šeriatu od udarca se ne smije koža zacrveniti a kamoli pomodriti ili ozlijediti [3]. Nije dozvoljeno udariti po licu, niti po bilo kojem dijelu nekoliko puta. Ukratko, ovim postupkom nije cilj nanijeti bol nego pokazati da je njeno ponašanje prevršilo svaku mjeru.

Ako muškarac griješi i ne izvršava svoje dužnosti, onda žena treba početi da radi na rješenju. “Ako se neka žena plaši da će muž početi prema njoj grubo postupati ili da će je znamariti, onda se neće ogriješiti ako se nagode, - a nagodba je najbolji način...” (K.4:128) Ako to ne pomogne žena ima pravo da se žali mudžtehidu ili njegovom vakilu, [4] koji ima puno ovlaštenje da riješi slučaj prema istrazi i dokazima, i donese presudu prema Kur’anu i Sunnetu.

Kada oboje griješe Kur’an nam kaže: “Ako se bojite razdora između njih dvoje, onda pošaljite jednog pomiritelja iz njegove, a jednog pomiritelja iz njezine porodice. Ako oni žele izmirenje, Allah će ih pomiriti jer Allah sve zna i o svemu je obaviješten! (K. 4:35)

Posrednici se mogu pozvati i u prva dva slučaja.


Toliko o tvom citanju Kur'ana i poznavanju Serijata. Zdravo!

Od "nacionalno miješanih brakova" do tumačenja Kurana i Šerijata.

Izvinjavam se, ali malo me je izbacio iz takta Morala sam reagovati na ovu glupost oko udaranja zena. Sta's kad covIjek zivi na zapadu i kao svi sa zapada muslimane smatraju primitivcima koji tuku zene i Islam vjerom koja to podstice. Aaaaaaaaaa!

Vidis, ovo govori vise o tebi i tvojim komplexima da pripadas jednom religijskom krugu na koji se na Zapadu gleda kao nesto retrogardno ili zaostalo pa ovdje postavljas laznu dilemu ko je bolji. Jer eto zapad je tako tolerantan i do relgije drzi kao do malog prsta. Jos ima da ucis dosta maleni. Sve nesto gledam Njemice navalile da se udaju za Turke i Marokance sila jedna, posebno one u Bavarskoj gdje ni Nijemce iz drugih krajeva ne trpe a kamoli ostale. A tek za jednu Austriju da ti ne pricam, gdje je sasvim normalno staviti oglas "Izdaje se stan samo za Austrijance", o Francuskoj necu niti da pricam.
Eto na zapadu religija nije vazna, malo morgen sto bi Sloba rekao, jedina razlika je u tome sto oni ne koriste religiju u politicke svrhe ili za sopstvenu promidzbu kao kod nas (jer taj trend su oni davno prosli) a sve ostalo je skoro pa isto kao kod nas.

Nije ni tako. Imam dvije rodice u Becu. Obije se zabavljale sa bosancima, a sad austrijancima i super im je, brak je vrlo moguc. Zivio sam u Italiji i djeca nemaju takve predrasude. To je mozda pogorsano zadnjih par godina zbog teroristickih napada i narusenog ugleda Islama od strane zapadnih medija, ali ljudi nisu sigurno odgajani tako da se "klone ostalih"... Preuvelicavas stvari...

bez_ideje wrote:

detroit-mercy wrote:

Pitajte_me wrote:@Neena

Postujem ljude koji iskreno kazu da oni zele da njihov buduci zivotni partner bude iste religije. Pogotovo to postujem kada kaze neki Bosanac koji je se svacega nagledao i naslusao u ratu. Ja imam taj luksuz da se nisam svacega nagledao i naslusao u ratu i mozda zbog toga jesam u stanju da gledam na malo drugaciji nacin na to sve.

Mislim da je jako ograniceno, svakako, misliti da postoje dva svijeta:"Mi muslimani i oni krscani" jer to jednosatvno nije tako. Ovdje na zapadu velika vecina urbanog stanovnistva ce za sebe reci da su ateisti ali "krscanskog backgrounda" sto znaci da su nekada davno u kuci ili u kuci njihovih djedova imali krscanske obicaje. Ali citav zapad je ustvari humansisticko-ateirsticko drustvo. Nigdje se vjera ne kritikuje ovdje kao na zapadu. To znaju oni koji zive ovdje a vjera se vecinom smatra ipak "primitivnim". Uz to moram reci da na krscanske partije vrlo cesto gladaju Jevreji i muslimani. Tako na listi CDU-a u njemackoj ima bruka muslimana. Te partije se zalazu da "ocuvanje morala" i zbog toga za njih glasa svako koji i to zeli.

Interesantno bi bilo staviti jednog oca Bosnjaka pred izbor i upitati ga da kaze koga bi on vise zelio da bude muz njezine kcerke. Jedan recimo covjek sa zapada koji je odrastao u nekom Berlinu, Parizu, Rotterdamu u kojem je isao u skolu i na fax sa 50 razlicitih nacija i religija ili jednog muslimana poput ovoga:


Ja znam koga bi ja izabrao za svoju kcerku...

Vidis, ovo govori vise o tebi i tvojim komplexima da pripadas jednom religijskom krugu na koji se na Zapadu gleda kao nesto retrogardno ili zaostalo pa ovdje postavljas laznu dilemu ko je bolji. Jer eto zapad je tako tolerantan i do relgije drzi kao do malog prsta. Jos ima da ucis dosta maleni. Sve nesto gledam Njemice navalile da se udaju za Turke i Marokance sila jedna, posebno one u Bavarskoj gdje ni Nijemce iz drugih krajeva ne trpe a kamoli ostale. A tek za jednu Austriju da ti ne pricam, gdje je sasvim normalno staviti oglas "Izdaje se stan samo za Austrijance", o Francuskoj necu niti da pricam.
Eto na zapadu religija nije vazna, malo morgen sto bi Sloba rekao, jedina razlika je u tome sto oni ne koriste religiju u politicke svrhe ili za sopstvenu promidzbu kao kod nas (jer taj trend su oni davno prosli) a sve ostalo je skoro pa isto kao kod nas.

Taj mi primjer sa izdavanjem stana malo sega.....otvoris oglase kod nas i citas,izdajem stan samo muslimanskoj porodici,izdajem stan samo djevojkama,izdajem stan-studenti ne dolaze u obzir........

Mozda ti je sega jer nikada nisi bila u Austriji i ne znas sta Austrijanci misle o strancima a posebno o brakovima sa ne-Austrijancima (sto je topic na ovoj diskusiji). Djecko truni o vrijednostima zapada i njihovim vrlinama a i mnogi ovdje se pozivaju odmah na zapad, na vize, kako smo primitivni i td. Volio bih da neko ovdje otvori istu temu na nekom Austrijskom forumu, vjerovatno bi ostali zapanjeni rezultatima i misljenjima Austrijanaca o mijesanim brakovima, o Svici ne bih ovom prilikom.
Dost onih koji se ovdje pozivaju na Zapad je zapad vidilo samo na National Geography ali eto bitno je da smo mi primitivini i da je kod nas mentalitet sela sisao u gradove. Urbano samo urbano rajo

statix wrote:

Vidis, ovo govori vise o tebi i tvojim komplexima da pripadas jednom religijskom krugu na koji se na Zapadu gleda kao nesto retrogardno ili zaostalo pa ovdje postavljas laznu dilemu ko je bolji. Jer eto zapad je tako tolerantan i do relgije drzi kao do malog prsta. Jos ima da ucis dosta maleni. Sve nesto gledam Njemice navalile da se udaju za Turke i Marokance sila jedna, posebno one u Bavarskoj gdje ni Nijemce iz drugih krajeva ne trpe a kamoli ostale. A tek za jednu Austriju da ti ne pricam, gdje je sasvim normalno staviti oglas "Izdaje se stan samo za Austrijance", o Francuskoj necu niti da pricam.
Eto na zapadu religija nije vazna, malo morgen sto bi Sloba rekao, jedina razlika je u tome sto oni ne koriste religiju u politicke svrhe ili za sopstvenu promidzbu kao kod nas (jer taj trend su oni davno prosli) a sve ostalo je skoro pa isto kao kod nas.

Nije ni tako. Imam dvije rodice u Becu. Obije se zabavljale sa bosancima, a sad austrijancima i super im je, brak je vrlo moguc. Zivio sam u Italiji i djeca nemaju takve predrasude. To je mozda pogorsano zadnjih par godina zbog teroristickih napada i narusenog ugleda Islama od strane zapadnih medija, ali ljudi nisu sigurno odgajani tako da se "klone ostalih"... Preuvelicavas stvari...

Ja preuvelicavam stvari, mozda a mozda ih ti minimiziras. Uzmi procenat npr. stanovnika stranog porijekla u Austriji i procenata brakova sklopljenih sa ne-Austrijancima pa ces vidjeti. A i to da djeca nemaju takve predrasude je istina ali kada odrastu onda su malo drugaciji.

To nista ne znaci, mozda su stranci ti koji ne zele sklapati brakove sa njima, bas kao sto npr. mi bosanci pretezno ne zelimo. A sto se tice predrasuda, to je stvar medija i toga koliko su stranci ucinili da se predstave i u kakvom svijetlu.

detroit-mercy wrote:Ja preuvelicavam stvari, mozda a mozda ih ti minimiziras. Uzmi procenat npr. stanovnika stranog porijekla u Austriji i procenata brakova sklopljenih sa ne-Austrijancima pa ces vidjeti. A i to da djeca nemaju takve predrasude je istina ali kada odrastu onda su malo drugaciji.

Ma da, eto Zapad mrzi strance. U Njemackoj od 80 miliona ljudi, oko 8 miliona legalnih stranaca, pretpostavlja se jos blizu milion ilegalnih te preko 7 miliona njemackih drzavljana stranog porijekla. Sto ce reci, oko 16 miliona. Ili 20%. Ili svaki peti. Kako ti lakse. Ako ih toliko mrze, ne bi ih pustali u drzavu, davali im useljenicke vize ili pasose.

Ne idealiziram, i ovdje ima budala, sovinista, nacista, svega.

Ni blizu onoliko koliko ih ima u BiH. Samo malo pogledaj odnos dobrog Bosnje prema Sandzaklijama, Albancima, Kinezima, Romima pa ce ti se sve samo kazati. A BiH je jos poprilicno homogena zemlja, gdje ovi gore spomenuti ne oduzimaju mainstream poslove od domicijelnog stanovnistva. Sacekaj samo malo da se BiH stabilizuje (ustvari, sacekaj malo vise u ovom slucaju), pa ces vidjeti kad dodje najezda jeftine radne snage i pocne uzimati poslove. Tek ces onda vidjeti "merhametli" odnos lokalnog stanovnistva. Tek ce onda izaci na vidjelo tolerancija, hiljadugodisnji suzivot i slicne floskule kojima se sami kitimo.

vox-populi wrote:

detroit-mercy wrote:Ja preuvelicavam stvari, mozda a mozda ih ti minimiziras. Uzmi procenat npr. stanovnika stranog porijekla u Austriji i procenata brakova sklopljenih sa ne-Austrijancima pa ces vidjeti. A i to da djeca nemaju takve predrasude je istina ali kada odrastu onda su malo drugaciji.

Ma da, eto Zapad mrzi strance. U Njemackoj od 80 miliona ljudi, oko 8 miliona legalnih stranaca, pretpostavlja se jos blizu milion ilegalnih te preko 7 miliona njemackih drzavljana stranog porijekla. Sto ce reci, oko 16 miliona. Ili 20%. Ili svaki peti. Kako ti lakse. Ako ih toliko mrze, ne bi ih pustali u drzavu, davali im useljenicke vize ili pasose.

Ne idealiziram, i ovdje ima budala, sovinista, nacista, svega.

Ni blizu onoliko koliko ih ima u BiH. Samo malo pogledaj odnos dobrog Bosnje prema Sandzaklijama, Albancima, Kinezima, Romima pa ce ti se sve samo kazati. A BiH je jos poprilicno homogena zemlja, gdje ovi gore spomenuti ne oduzimaju mainstream poslove od domicijelnog stanovnistva. Sacekaj samo malo da se BiH stabilizuje (ustvari, sacekaj malo vise u ovom slucaju), pa ces vidjeti kad dodje najezda jeftine radne snage i pocne uzimati poslove. Tek ces onda vidjeti "merhametli" odnos lokalnog stanovnistva. Tek ce onda izaci na vidjelo tolerancija, hiljadugodisnji suzivot i slicne floskule kojima se sami kitimo.

Sto se tice Nijemaca kao Nijemaca oni ih ne bi ni pustili u drzavu ali pitanje je koliko su se Nijemci tu pitali, Krupp &Thisen, baustelle, DB, VW, Mercedes. Radne snage je trebalo ko piljevine, Svabo izgino u ratu a industrija se razvija. Nemoj da mijesas Nijemce, Dance i Francuze sa intersom kapitala. Kapital je davno prevazisao nacionalne podjele, za kapital su mjesoviti brakovi super. Govorimo o obicnom plebsu i o uredjenim drzavama gdje se sranja kao ono u Solingenu od prije par godina (kada zapalise Turke pa onda 100000 Turaka okupira Solingen) strogo sankcionise. Dosta sam pive popio sa Svabama da ne bih znao sta pricaju kad su trijezni a sta kad su pijani.

vox-populi wrote:Ni blizu onoliko koliko ih ima u BiH. Samo malo pogledaj odnos dobrog Bosnje prema Sandzaklijama, Albancima, Kinezima, Romima pa ce ti se sve samo kazati. A BiH je jos poprilicno homogena zemlja, gdje ovi gore spomenuti ne oduzimaju mainstream poslove od domicijelnog stanovnistva. Sacekaj samo malo da se BiH stabilizuje (ustvari, sacekaj malo vise u ovom slucaju), pa ces vidjeti kad dodje najezda jeftine radne snage i pocne uzimati poslove. Tek ces onda vidjeti "merhametli" odnos lokalnog stanovnistva. Tek ce onda izaci na vidjelo tolerancija, hiljadugodisnji suzivot i slicne floskule kojima se sami kitimo.

O Sandžaklijama sve najbolje.
Pored naših askera, to su bili veliki heroji zadnjega rata, mrtvi ili živi, svejedno.
Sandžak mi je također metafora našega bh. primitivizma.

Inače: već dugo, kada god mogu, loše vijesti izbjegavam, politiku ne pratim, televizijski dnevnik od početka 21. st. ne konzumiram, i uvijek mi je drago kada čujem ljude koji kažu da više ne žele papati loše stvari.
Dosta je bilo, jer ovaj nam je život jedan.
Zato mi je tvoja priča vrlo negativistička.
To što mi nemamo skromnosti da učimo od sebe i drugih priča je za drugu diskusiju: moja malenkost je sa i ovim dolje i onim gore krčmarom odlična, tako da kada dođe računa za naplatu, ja ga sigurno neću plaćati, a ko će biti taj drugi kolektivno ili individualno uopće me ne interesira.
Šegačimo se sa nordijskim mitovima i njihovim primitivizmom, a narodna nam je poezija (južnoslavenska) prepuna raznih heroja što se udvaraju i povaljuju adolescentkinje, i da ljepota bude još veća, takvi tipovi višenaplatni nam hodaju po institucijama i danas.
Takve u Kini vješaju ili streljaju: prije nekih godina tako je rođak jednoga partijskoga moćnika zgriješio seksualno, pa je dobio metak u čelo.
Ostavimo mi Afganistance na miru, jer oni imaju svoju državu, za koju se bore, na svoj način i to je njihova zemlja, i to su njihove žene.
Brinimo se mi za naše žene i poželimo im ono što bismo željeli i našim kćerima.

Turke su u Solingenu žive spaljivali, to ne zaboravite.
Iznad linka ovdje nam ponuđenom o dječijim vrtićima patetičnih e-novina (na čijem siteu utjehu nalaze razne dobro plaćene višenaplatne kućice i koji nemaju veze sa društvenom zbiljom, socijalnim slučajevima, drogom, kriminalom) imate banner na link Stanka Subotića, koji danas, ako se ne varam živi u Švicarskoj.
Da ne duljim, ni dobro ni loše o istome, jer me ni ne interesira, to je jedan pokazatelj dokle je došla svj. demokracija.
A Milo nam ode u NATO.

A katolici hrv. se polomiše da stupe u brak sa katolicima protjeranim iz Srednje Bosne, koji se već više od decenije pate u Hrvatskoj.
Nego, posadite cvijet, to je bar konstruktivno.
Od politike forumske ništa nema.