Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[Lopov-eliminator]

Strah ide zajedno sa predrasudama i mržnjom

Dokaz?

Zanimljivo da konstantno govoriš u množini a nikako da se meni obratiš u jednini. Vjerovao ili ne, ateista se ne mora torovski grupisati da bi bio ateista. Evidentno je i da ne negiraš ono što sam naveo u postu koji si citirao, ni ne osvrćeš se na ono što sam napisao.

Kad kažem "vi", mislim na manipulatore, ne na ateiste, jer nisu samo ateisti skloni manipulatorskoj politici.

Pardon, mislio sam da strah nerijetko ide zajedno sa predrasudama i mržnjom ali ne nužno. No, kad smo već kod straha, evo ti primjer iz Egipta u kojem je ateizam sam po sebi razlog za strah.

http://gulfnews.com/news/mena/egypt/ris ... -1.1406120

Rise of atheism in Egypt sparks concern
Al Azhar leader says it has become a key challenge facing the country

Cairo: In a sign of unprecedented concern, Egypt’s top Islamic official recently warned against the spread of atheism in the traditionally religious country.

“Atheism is no longer a marginal issue,” Shaikh of Al Azhar, Ahmad Al Tayeb, said on Egyptian state TV. “It has become one of the many challenges facing the country. There are agencies and institutions in the country concerned about this issue.”

The top cleric’s warning has apparently prompted the Egyptian government, struggling to rejuvenate an ailing economy and keep defiant Islamists under control, to give attention to the reported rise in the number of atheists.

The ministries of Waqfs (Religious Endowments) and Youth have said they will launch a nationwide campaign to tackle atheism in the predominantly Muslim country. The planned drive will recruit the efforts of moderate clergymen, psychologists, sociologists and political specialists to address the youth, according to local media.

“The spread of atheism is linked to extremism,” said Amnah Nuseir, a professor of Islamic Creed at the Islamic Al Azhar University.

“Young people are turned off by militant clergymen who keep day and night telling people they will be condemned to hell in the hereafter. Thus, those preachers have portrayed Islam as a religion that knows no mercy. This is completely alien to moderation of Islam. ”

Egyptian authorities are engaged in a months-old fight against Islamist insurgents blamed for a wave of deadly attacks that has rocked the country since the army deposed Islamist president Mohammad Mursi last year.

Incumbent President Abdul Fattah Al Sissi, an ex-army chief, has repeatedly urged the country’s religious institutions to update their discourse to curb militancy.

In recent months, religious authorities have barred ultra-conservative Salafists from delivering sermons in mosques, a move seen as part of the government’s bid to tighten its grip on places of worship.

‘Fake freedom’

Concern about the rise in atheism is not limited to Islamic authorities. Clerics in the country’s minority Christian community are worried too.

Addressing a groundbreaking conference on atheism last week, Bishop Beshui Helmy cited the unrest experienced by Egypt since the 2011 ouster of president Hosni Mubarak as the main reason for the trend.

“When revolutions take place in any society, they lead to a sort of fake freedom. They prompt man to rebel against everything seen as classical and traditional,” said Helmy, the secretary-general of the Council of Egypt’s Churches, a non-official ecclesiastical body.

“After revolting against the political regime, attention is turned to rebellion against the family’s authority and then the religious authorities represented by clergymen. Some people believe that as long as the ruler of the country is deposed, why not depose the chief of the world too.”

Helmy also blamed high unemployment rates, disillusionment and “dominance of materialism” for the spread of atheism.

“Atheism is the issue of the hour after the January revolution,” he said referring to the 2011 uprising that forced Mubarak to step down.

There are no official figures about atheists in Egypt, the Arab world’s most populous country of 87 million people. However, their number is estimated at around two million.

Atheists can face up to five years in prison, for “contempt of religion.”

Dalje, što se tiče ateofobije:

"Atheophobia expresses itself in the form of generalised attacks on all atheists, as if they were of one mind and one will. "

Primjerci ateofobije mogu se naći čak i na forumu:

I?Podržavate li onog "brata" ateistu što ubi troje nedužnih ljudi?

Baš ste vi ateisti, napaćen neki svijet, prosto mi vas bude nekad žao

Ili pak od Edouarda koji potvrđuje predrasudu o moralnoj inferiornosti ateista i gleda na ateizam kao nešto što je protiv moralnosti.

Piupiu ti ovdje nešto pokušavaš ali ne ide jer su nespojivi moral i ateizam, štoviše, ateizam potkopava moralnost.

Ateistički stav da Bog ne postoji nije kompatibilan ni s kakvim moralom

Pa dalje post od istog lika koji one koji drže kupleraje, javne kuće, bordele, noćne klubove po defaultu svrstava u nevjernike, a čak i teoretski pomisliti da bi taj neko mooooožda mogao biti vjernik mu ne pada na pamet. Naravno, dvostruki aršini su opet u igri.

Nisam vidio, a niti čuo da sirotinja dolazi na vrata recimo kupleraja, javnih kuća, noćnih klubova..., objekata koji sigurno drže nevjernici.

Ili pak ovaj koji ateiste otvoreno naziva ubicama:

Fulaju ateisti uporno poentu. Isticu kako je vjera zlo, kako se u ime vjere ubija, kako je opijum za narod. Onda dodju oni koji su ateisti i postanu ubjedljivo najvece ubice koje je istorija upamtila. Nije poenta u tome u ime cega su oni to radili. Poenta je u tome da ih odvajanje od "opijuma za narod" nije ucinilo boljim ljudima i velikim humanistima. Cak sta vise. Postali su najvece ubice sa parolom da cilj opravdava sredstvo.

Imao bih šta navesti i od tebe koji si zločince nabijao ateistima na nos pri čemu si se koristio najbezočnijim lažima ali ne mogu zbog piupiu.

Sve ovo je mila majka u odnosu na ono što su pojedinci koji sada umotavaju svoju ateofobiju pisali na temi Ateizam koja je izbrisana. Edouard je tada ateizam otvoreno nazvao bolešću, a pinokio04 je ateiste nazivao štetočinama.

Kao što rekoh, možeš umjesto ateofobije iskoristiti koji hoćeš termin, bitna je suština, a suština je da strah, predrasude i mržnja prema ateistima itekako postoje.

Mogao bi usput i ovo pročitati https://en.wikipedia.org/wiki/Discrimin ... t_atheists

Nisi mi ništa odgovorio za onaj primjer s Mustafom Cerićem, nešto si se ušutio oko toga.

[Towelie]

Mogao bih i ja vaditi friske primere teofobije na forumu (najsveziji onaj gde harac kaze kako vernici nisu procitali nista mimo bukvara), ali gde bi nas to odvelo? Radi se o pojedincima, svakako.

Nazalost, i jedna i druga fobija su itekako realne i prisutne na forumu. Jos vise u stvarnom zivotu.

[piupiu]

Komunikacija je vrlo interesantan fenomen. Pola problema s ovakvim temama leži u načinu komunikacije, koji je i na ovom forumu i na Balkanu, vrlo uobičajen. Pun samopravedništva, uzvišene patetike, i, naravno, uvijek pun optužbi drugoga. To je jedan fenomen koji mi je profesionalno interesantan već duže vrijeme. Prvo se krene sa 'tvoj stav je pogrešan', onda se malo modifikuje u 'ja sam više u pravu nego ti jer ...", onda se krene s najpatetičnijom ili najmanipulativnijom emotivnom pričom u kojoj se koriste sve moguće krajnosti da bi se dokazao svoj emotivni stav, i na kraju se završi sa 'ti si zlostavljač', 'ti si glup', 'svi ste vi isti', 'mobilizujmo se protiv zajedničkog neprijatelja', i, kao šlag na tortu, krenu psovke i virtuelno šaketanje ... otprilike.

A, vrlo je lako, baš onako kako to rade ljudi s engleskog govornog područja, na primjer, korisititi izjave koje počinju sa "Ja ...", dakle, primjerice:

"Ja ne mogu vjerovati u xy ..."

umjesto

"Ti vjeruješ u glupost ..."

Valjda je svakome jasno da je prva izjava neutralna i govori o sebi, a druga je optužnička, agresivna, napadačka i izražava implicitnu predrasudu o drugome. A, komunikaciju je vrlo lako prilagoditi ako je čovjeku cilj da se drugim razumije i komunicira. Kod nas se puno manje argumentuje svoj stav, nego što se komunikacija svodi na pobijanje i dokazivanje nevaljanosti tudjeg stava. Tako je, recimo, sasvim uobičajeno da počinjemo neki odgovor sa "Nisi u pravu" ... Niko od nas nije imun na ove stvari, al', eto, ako smo bar svjesni da može i drugačije, onda se možemo i samokorigovati ... ako nam je stvarni cilj komunikacija, a ne da budemo u pravu.

[Lopov-eliminator]

Mogao bih i ja vaditi friske primere teofobije na forumu (najsveziji onaj gde harac kaze kako vernici nisu procitali nista mimo bukvara), ali gde bi nas to odvelo? Radi se o pojedincima, svakako.

Nazalost, i jedna i druga fobija su itekako realne i prisutne na forumu. Jos vise u stvarnom zivotu.

Tacno, samo sto je tih pojedinaca na Balkanu nesto mnogo. Gdje bi nas odvelo? Na isto mjesto gdje smo sad. Ko biva svi su fini krasni ali kad uzmes olovku i papir dodjes do vrlo porazavajucih podataka. Svi nesto umotavaju u celofan ali ono sto se efektivno dogadja je rezultat svega onoga sto se krije pod celofanom.

[piupiu]

@Lopov-eliminator, u našem društvu se ateofobija trenutno sistematski njeguje iz raznih razloga, uzroci su preduboki da stanu u jedan forumski post, mogu se eseji o tome pisati. Jedno od opravdanja se, opet, pronalazi u drugome: "Kome, ba, mi da se prilagodjavamo, dosta smo se mi prilagodjavali!". U ovom slučaju, koristim to u smislu: dosta je bilo vašeg nevjerničkog sistema gdje se nije moglo disat, sad je malo red na nas. Kao što se i agresivni progon vjere iz društva može vrlo lako objasniti reakcijom na milenijsku dominaciju Crkve u društvu i sve zloupotrebe o kojima danas učimo iz knjiga koje su s time išle ...

Da li se, zapravo, samo radi o problemu sistemske dominacije? Da li je Bosna, na primjer, stvarno sekularno društvo? Pitam jer poznajem puno ljudi (i sa jedne i sa druge strane) koji smatraju da ona to nije - i to iz potpuno različitih razloga. A, možda i jedno i drugo mišljenje potiču iz podsvjesne želje za sistemskom dominacijom, a ne iz realne analize situacije? Kako se u to uklapa priča o društvenim fobijama, koju ja vidim i kao strah od sistemske dominacije drugoga? Možeš to prevesti i kao kolektivnu nespremnost ili nezrelost za kompromis ...

[nasa]

Sve sto si nabrojala, a nesto i do tradicije, ako se to moze tako nazvati.Imamo tradiciju nepovjerenja jednih prema drugima koja se nazalost mnogo puta pokazala kao opravdana.Ne mislim iskljucivo na odnos ateista i vjernika vec generalno odnos izmedju "drugacijih".
Da bi odgovorilo koliko je BiH sekularna morali bi postaviti nesto kao ideal i onda uporediti ili analizirati u odnosu na okruzenje itd.
U odnosu na okruzenje sigurno da jeste, mislim da to ne treba obrazlagati u odnosu na evropske zemlje odgovor bi vjerovatno bio nemogucnost poredjenja s obzirom na sve...mada sasvim jasno da i izmedju evropskih zemalja postoje ogromne razlike po tim pitanjima.
A mislim da se definitivno na forumu pretjeruje s ocjenama i da definitivno u stvarnosti ima daleko manje problema.

Ustvari kod nas je situacija poprilicno jasna, jasan je izvor problema ali postoji potpuno odsustvo bilo kakve ideje kako to prevazici.Bukvalno smo dosli do zida u odnosima izmedju razlicitih vjerskih odnosno etnickih skupina i dalje iz toga proizilaze svi problemi i nedostaci kada je rijec o samom karakteru drustvu, postivanju ljudskih prava itd.
Dalje pojedinci sve to pretacu u neku licnu pricu, tako i ova prica oko ateista.Umjesto ateista bi mogli staviti Rome, Sandzaklije, izbjeglice itd.prica bi bila ista ali sve to je samo posljedica odnosa izmedju najbrojnije 3 strane....

[statixx]

Druze ako ti ne razumijes bozji moral, nemas predstavu o tome, onda to znaci da te nesto drugo privuklo i da postoje drugi motivi u tvojoj vjeri. Kako ti se svidja to sto je mocan i silan?

Dobili smo mi Upute o moralu. Božiji naum ne zna niko. Muftije se poslije fetve ograde sa....ali Allah zna najbolje. Čovjek ima znanje, ali koliko je u promilima u odnosu na Božije? Kada čovjek otkrije kako funkcioniše samo jedan Božiji prirodni zakon u tom momentu mu se otvore desetine novih pitanja i šire se geometrijskom progresijom. Biblioteke su nam sve veće i veće.

"Smisao života je više nego sam život." Stefan Zweig

Naum je nebitan, krajnji ishod su nagrada ili kazna. Ne znam sad kako to opravdava patnju nevinih u ovom zivotu i demonstraciju sile u prirodi, ali nebitno.

Mislim da se stvari bespotrebno mistifikuju, jer sa moralom, o kojem pricamo, svi smo upoznati, osjetili smo ga kroz odgoj - princip nagrade i kazne, eventualna demnostracija sile. Osjetimo mi naravno i ljubav i paznju, ali bezuslovne ljubavi i paznje nema, sve ima svoje granice. U tom smislu princip nagrade i kazne vrlo nam je blizak, mozda i samo projekcija na ono sto zelimo od boga, pravdu povrh svega.

[nasa]

Jeste, kljucno je pitanje pravde...bez Boga se direktno ili indirektno moras pomiriti da pravde nema, a onda dalje sasvim logicno postavljas niz pitanje koji dovedu i do pitanje licnog odnosa prema svijetu koji nas okruzuje, smislenosti itd.
To je ujedno i razlog zbog koje vjernici dovode u pitanje moralnost bez vjere u nastavak nakon ovog zivota, eto ne mora to ni biti vjera u monoteisticku predstavu Boga vec opcenito vjera da ce nas Pravda dostici.

[S4mpion]

Kao što rekoh, možeš umjesto ateofobije iskoristiti koji hoćeš termin, bitna je suština, a suština je da strah, predrasude i mržnja prema ateistima itekako postoje.

Bitno je ne koristiti pogrešne termine, jer se upotrebom pogrešnih termina dolazi do pogrešnih zaključaka. Nije isto nekome reći da je protivnik ateizma i da je ateofob, jer je jedno od to dvoje dijagnoza i to neutemeljena. Pojam "ateofobija" je manipulatorski termin, ta je kao takav pogrešan.

Možemo naći i milion njih koji su se na ovoj temi jasno očitovali protiv religije, ali ja nikad nikog, zbog toga, nisam pokušao izmanipulisat pripisujući mu nekakvu fobiju koje nema.

[Lopov-eliminator]

Kao što rekoh, možeš umjesto ateofobije iskoristiti koji hoćeš termin, bitna je suština, a suština je da strah, predrasude i mržnja prema ateistima itekako postoje.

Bitno je ne koristiti pogrešne termine, jer se upotrebom pogrešnih termina dolazi do pogrešnih zaključaka. Nije isto nekome reći da je protivnik ateizma i da je ateofob, jer je jedno od to dvoje dijagnoza i to neutemeljena. Pojam "ateofobija" je manipulatorski termin, ta je kao takav pogrešan.

Možemo naći i milion njih koji su se na ovoj temi jasno očitovali protiv religije, ali ja nikad nikog, zbog toga, nisam pokušao izmanipulisat pripisujući mu nekakvu fobiju koje nema.

Zavisi od toga sta smatras protivljenjem. Sistematski napadi na ateiste se definitivno mogu okarakterizirati kao ateofobija. Tebi smeta termin ali ti ocito ne smetaju strah, predrasude i mrznja prema ateistima. Mozes osporavati termin ali sustinu ili ti definiciju nisi osporio. Iskopirao sam ti gore kako se ateofobija manifestira, sta cu ti ja ako si se prepoznao.

Nisi pokusao pripisati fobiju ali si zato hinjski pokusavao pripisati razne koljace ateistima, sto je mnogo gora kvalifikacija od ikakve fobije.

Spomenuo sam ti Mustafu Cerica, sto sutis na to, hoces li i od toga pobjeci kao onda od pitanja ima li morala bez vjere?

[Lopov-eliminator]

@Lopov-eliminator, u našem društvu se ateofobija trenutno sistematski njeguje iz raznih razloga, uzroci su preduboki da stanu u jedan forumski post, mogu se eseji o tome pisati. Jedno od opravdanja se, opet, pronalazi u drugome: "Kome, ba, mi da se prilagodjavamo, dosta smo se mi prilagodjavali!". U ovom slučaju, koristim to u smislu: dosta je bilo vašeg nevjerničkog sistema gdje se nije moglo disat, sad je malo red na nas. Kao što se i agresivni progon vjere iz društva može vrlo lako objasniti reakcijom na milenijsku dominaciju Crkve u društvu i sve zloupotrebe o kojima danas učimo iz knjiga koje su s time išle ...

Da li se, zapravo, samo radi o problemu sistemske dominacije? Da li je Bosna, na primjer, stvarno sekularno društvo? Pitam jer poznajem puno ljudi (i sa jedne i sa druge strane) koji smatraju da ona to nije - i to iz potpuno različitih razloga. A, možda i jedno i drugo mišljenje potiču iz podsvjesne želje za sistemskom dominacijom, a ne iz realne analize situacije? Kako se u to uklapa priča o društvenim fobijama, koju ja vidim i kao strah od sistemske dominacije drugoga? Možeš to prevesti i kao kolektivnu nespremnost ili nezrelost za kompromis ...

[S4mpion]

Bitno je ne koristiti pogrešne termine, jer se upotrebom pogrešnih termina dolazi do pogrešnih zaključaka. Nije isto nekome reći da je protivnik ateizma i da je ateofob, jer je jedno od to dvoje dijagnoza i to neutemeljena. Pojam "ateofobija" je manipulatorski termin, ta je kao takav pogrešan.

Možemo naći i milion njih koji su se na ovoj temi jasno očitovali protiv religije, ali ja nikad nikog, zbog toga, nisam pokušao izmanipulisat pripisujući mu nekakvu fobiju koje nema.

Zavisi od toga sta smatras protivljenjem. Sistematski napadi na ateiste se definitivno mogu okarakterizirati kao ateofobija. Tebi smeta termin ali ti ocito ne smetaju strah, predrasude i mrznja prema ateistima.

Nije očito, jer ja to nikad nigdje nisam napisao, slobodno provjeri.

[sizifinho]

Najgori problem ovakvih rasprava su oni sto misle da poznaju termine a ustvari daleko su od tog. I hajd se ti s njima raspravljaj, ko kad to ne zna da ne zna, cak sto vise uopste ne sumnja da ne zna.

Meni niko nikad nije odg na pitanje. Sta mislite, odnosno kakvim zamisljate svijet u kojem religije nikad nije bilo, u kojem su ljudi ateiste do kraja zivota, od prvih dana civilizacije?
Da li bi takvo, paralelno, covjecanstvo bilo vise razvijeno od danasnjeg, ili?

[5 0 5]

Jeste, kljucno je pitanje pravde...bez Boga se direktno ili indirektno moras pomiriti da pravde nema, a onda dalje sasvim logicno postavljas niz pitanje koji dovedu i do pitanje licnog odnosa prema svijetu koji nas okruzuje, smislenosti itd.
To je ujedno i razlog zbog koje vjernici dovode u pitanje moralnost bez vjere u nastavak nakon ovog zivota, eto ne mora to ni biti vjera u monoteisticku predstavu Boga vec opcenito vjera da ce nas Pravda dostici.

nema ni sa bogom pravde. samo iuziju da ce pravde biti poslije smrti. nema dokaza da ce pravda biti zadovoljena. niti ce "dobar" covjek biti nagradjen, niti ce "los" covjek biti kaznjen. mi cak ne mozemo prosuditi da li je dobar covjek dovoljno dobar za nagradu, ili los covjek dovoljno los za kaznu (ili nagradu), po bozijim standardima. wishful thinking.

[piupiu]

Pojam "ateofobija" je manipulatorski termin, ta je kao takav pogrešan.

Pojam je samo to - pojam. Ljudska zajednica koristi jezik da bi opisala i definisala svijet i pojave u njemu. Ti si zapravo vrlo u pravu u jednoj tvrdnji - kad neka pojava nema referencu u jeziku, onda se o njoj ne govori, nema svijesti o istoj, smatra se da ona ne postoji, itd. Kad ljudi nešto definišu jezikom, to je obično dokaz da neki broj ljudi smatra neku pojavu dovoljno raširenom da bi joj dao ime. Ja, na primjer, mislim da su islamofobija (za ovu mislim, na primjer, da se sistemski i sistematski njeguje na Zapadu), ksenofobija, homofobija ... stvarne pojave u društvu i ne vidim ništa loše u tome što one imaju i riječ, znak, kojim ih se definiše. Kategorizacija i imenovanje ne znače nužno manipulaciju, po mom mišljenju.

[skupljac_zeljeza]

Nisi pokusao pripisati fobiju ali si zato hinjski pokusavao pripisati razne koljace ateistima, sto je mnogo gora kvalifikacija od ikakve fobije.

Spomenuo sam ti Mustafu Cerica, sto sutis na to, hoces li i od toga pobjeci kao onda od pitanja ima li morala bez vjere?

I ja sam spominjao i Staljina i Maoa kada je bilo pokušaja da se kroz ISIL i slične grupacije onih koji sebe nazivaju muslimanima generalizuje milijarda i kusur stotina miliona ostalih muslimana. Čisto da nekome objasnim u kakvu logičnu pogrešku pri argumentovanju je zapao.

Ova Cerićeva izjava je bila više usmjerena prema Slavi Kukiću, Kazazu, Štukanu, Brkanu, Žbanićki ....koji su dali zanimljivu podršku Suljagiću pa nije se stalo samo na tome kakav će imati Vjeronauka status u KS nego se išlo dalje pa su se pisale islamofobične kolumne i pisalo uopšteno protiv vjerskih zajednica, Crkvi i njihovih predstavnika. Vrlo agresivno i svaki dan je bilo nekoliko takvih komentara iz pera sarajevskih ateista/antiteista. Cerićeva izjava ni malo grubo ne djeluje ako se postavi u kontekst tolerancije. Tolerancija (lat. tolerare, što znači podnositi) je trpiti nekoga i njegov stav, a ne uživati u njemu. Prilagođavanje je čak blaži termin što ne znači da moraš biti nešto drugo nego što jesi nego se prilagoditi situaciji da više nije ideologija na vlasti koja je određivala šta valja, a šta ne valja nego demokratija kao vladavina većine.

[piupiu]

Prilagođavanje je čak blaži termin što ne znači da moraš biti nešto drugo nego što jesi nego se prilagoditi situaciji da više nije ideologija na vlasti koja je određivala šta valja, a šta ne valja nego demokratija kao vladavina većine.

E, to je pravo pitanje ... šta je demokratija, kako je mi vidimo i da li se mi, zapravo, znamo igrati demokratije?

[statixx]

Jeste, kljucno je pitanje pravde...bez Boga se direktno ili indirektno moras pomiriti da pravde nema, a onda dalje sasvim logicno postavljas niz pitanje koji dovedu i do pitanje licnog odnosa prema svijetu koji nas okruzuje, smislenosti itd.
To je ujedno i razlog zbog koje vjernici dovode u pitanje moralnost bez vjere u nastavak nakon ovog zivota, eto ne mora to ni biti vjera u monoteisticku predstavu Boga vec opcenito vjera da ce nas Pravda dostici.

nema ni sa bogom pravde. samo iuziju da ce pravde biti poslije smrti. nema dokaza da ce pravda biti zadovoljena. niti ce "dobar" covjek biti nagradjen, niti ce "los" covjek biti kaznjen. mi cak ne mozemo prosuditi da li je dobar covjek dovoljno dobar za nagradu, ili los covjek dovoljno los za kaznu (ili nagradu), po bozijim standardima. wishful thinking.

Tragedija je u onome nevjera=los covjek...

[mirza_15]

Lopov-eliminator ima problema sa citanjem i razumjevanjem procitanog. Ocekivao sam vise od nekoga ko je procitao vise od bukvara za razliku od mene. Jasno se vidi iz komentara na sta sam replicirao i za sta su dati primjeri sluzili. Ovako izvodjenje zakljucaka je namjerno tendeciozno s ciljem potvrdjivanja nekog svog stava. A taj stav ide bas na onu stranu koju on hoce da dokaze drugima. Ustvari on ima predrasude o vjernicima, pa mora dokazati da svaki vjernik ima neku "falinku". On ustvari ima fobiju. Moj komentar nema veze sa onim sto mi se podmuklo pokusava podmetnuti. Pogotovo je jadno istrgnuti taj komentar iz rasprave koja se vodila. Jadan pokusaj. Ko objektivno procita moj komentar jasno ce vidjeti da se u njemu ne kaze ono sto je ovaj naveo. Klasicno podmetanje.

[kerima1]

Meni niko nikad nije odg na pitanje. Sta mislite, odnosno kakvim zamisljate svijet u kojem religije nikad nije bilo, u kojem su ljudi ateiste do kraja zivota, od prvih dana civilizacije?
Da li bi takvo, paralelno, covjecanstvo bilo vise razvijeno od danasnjeg, ili?

Tesko je to odgovoriti jer ti se pitanje odnosi na covjecanstvo,a kako znamo covjecenstvo se dijeli na razne narode i obicaje.Sto se tice nacija primjer zapadna evropa njihov primjer sa religijom i bez nam je poznat.Po meni religije ovakve kakve su danas koce razvoj zbog sto zagovaraju srecu i blagostanje na drugom svijetu i time covjek postane pasiviniji u radu za ovaj.Ljudi koji imaju u cilju samo ovaj zivot daju sve od sebe da istom daju sto vise smisla.

[statixx]

Prilagođavanje je čak blaži termin što ne znači da moraš biti nešto drugo nego što jesi nego se prilagoditi situaciji da više nije ideologija na vlasti koja je određivala šta valja, a šta ne valja nego demokratija kao vladavina većine.

E, to je pravo pitanje ... šta je demokratija, kako je mi vidimo i da li se mi, zapravo, znamo igrati demokratije?

U nekom zrelom smislu ne znamo. Recimo demokratija treba biti takva da prava manjine ne smiju nikada biti ugrozena voljom vecine, a u nas Sejdic/Finci....

[skupljac_zeljeza]

Prilagođavanje je čak blaži termin što ne znači da moraš biti nešto drugo nego što jesi nego se prilagoditi situaciji da više nije ideologija na vlasti koja je određivala šta valja, a šta ne valja nego demokratija kao vladavina većine.

E, to je pravo pitanje ... šta je demokratija, kako je mi vidimo i da li se mi, zapravo, znamo igrati demokratije?

Papa Ivan Pavao II kada su počeli da padaju totalitarni režimi po Evropi upozorio je da se smanji euforija i da se ne očekuje previše jer demokratija nije idelano uređenje društva. Ima tu i zbrke u definicijama jer sigurno je više bilo socijalizma u West Germany nego u DDR-u iako je prva imala atribut kapitalističke, a druga socijalističke. Naša demokratija je još uvijek daleko od onih sa tradicijom, ali šta nam je alternativa? Anarhija?

[piupiu]

Prilagođavanje je čak blaži termin što ne znači da moraš biti nešto drugo nego što jesi nego se prilagoditi situaciji da više nije ideologija na vlasti koja je određivala šta valja, a šta ne valja nego demokratija kao vladavina većine.

E, to je pravo pitanje ... šta je demokratija, kako je mi vidimo i da li se mi, zapravo, znamo igrati demokratije?

Papa Ivan Pavao II kada su počeli da padaju totalitarni režimi po Evropi upozorio je da se smanji euforija i da se ne očekuje previše jer demokratija nije idelano uređenje društva. Ima tu i zbrke u definicijama jer sigurno je više bilo socijalizma u West Germany nego u DDR-u iako je prva imala atribut kapitalističke, a druga socijalističke. Naša demokratija je još uvijek daleko od onih sa tradicijom, ali šta nam je alternativa? Anarhija?

Inshallah!

Kako će nam plaho biti kad robotići budu radili, kad ne bude postojala potreba za moderatorom, ali ni za vrijedjanjem ...

A, sad ozbiljno. Slažem se s Papom, jer znamo da su se različiti sistemi razvijali kroz vrijeme i u različitim okolnostima. Ne znam zašto ti stalno razmišljaš o alternativama, u smislu ne valja ovo, baci, hajmo nešto drugo. Ja ne razmišljam tako, ja razmišljam o evoluciji. I mi se sada tek počinjemo učiti zapadnoj demokratiji koja je rezultat njihovog društvenog razvoja, a ne našeg. Kao sistem, to je najbolje što na svijetu ima, to ne znači da ne može bolje, da neće biti drugih sistema, itd ... a, za nas znači samo da imamo još puno da radimo na sebi dok ne naučimo kako se to radi. To, dalje, ne znači da trebamo odbaciti sve što je dio našeg razvoja - nismo ni mi baš za baciti u svemu. Pitanje je mudrosti i samopoštovanja da uzmeš najbolje od drugoga, i zadržiš najbolje od svoga, pa od toga pitu praviš. I tako to ...

[Towelie]

Kako će nam plaho biti kad robotići budu radili, kad ne bude postojala potreba za moderatorom, ali ni za vrijedjanjem ...

Pazi sta zelis, mogu ti isti robotici da nas pretvore u pokusne kunice ili roblje kad njihova AI prevazidje ljudsku, a to se ocekuje u narednih 50 godina.

[piupiu]

Kako će nam plaho biti kad robotići budu radili, kad ne bude postojala potreba za moderatorom, ali ni za vrijedjanjem ...

Pazi sta zelis, mogu ti isti robotici da nas pretvore u pokusne kunice ili roblje kad njihova AI prevazidje ljudsku, a to se ocekuje u narednih 50 godina.

Pa, dobro sad, nećemo o detaljima,