Upravo tako nazalost..Tabhana wrote:Ma Bosna je Bosna, zato je otišlo preko 60.000 ljudi prošle godine
Da smo u EU, Bosna bi u sedmicu dana bila prepolovljena po broju stanovništva.
Završiš fakultet, magistriraš, pohvale, izdaš uz to veoma stručan rad i opet nemaš posla, dok s druge strane ljudi koji za 6 godina završavaju fakultet od 4 godine dobiju posao u roku sedmicu dana jer mu roditelj radi na nižoj poziciji u sudu.
Da, čovjek osjeti mnogo toga na koži, ali koga briga, bitno je da ovdje neke budžetlije pametuju kako je Bosna bajna. Bosna je sranje i to je čista realnost. Nemojte ni počinjati sa Bosna ti je dala ovo, Bosna ti je dala ono. Bosna mi je uzela mi je mnogo toga (rat), a nije mi ništa dala.
Hvala ti i tako 100.000 puta.
insomnia78 wrote:Al kako ljudi imaju iskrivljenu i izromantizovanu sliku tog zivota vani
(od 10.000 otpustenih inzinjera u zadnjih 6 mjeseci 99% su stranci ) ), a plate jesu nominalno brutto visoke, ali su i troskovi zivota visoki. a i netto je netto. plata radnika na kljzfnj poslovima, kad plati porez, stan, rezije, telefon, komp, hranu (koja je cca 5x skuplja), nesto odjece, ... a treba i namjestaj, pa auto, p uastedjeti nesto para za kartu da dodjes da castis raju dole kafama ... a radno vrijeme sa prevozom na posao cca 10 sati, a treba kupiti, dovuci, skuhati, oprati, ocistiti ... Baš sam u vezi ovoga jučer gledao dokumentarac na AlJazeeri, u Francuskoj ti diploma koja nije iz Pariza odmah manje vrijedi. Ako si iz predgrađa - manje vrijediš. Ako nisi "čisti" Francuz - manje vrijediš... jebeno nevjerovatno da se provodi onakva diskriminacija nad ljudima.uglavnomja wrote:mislis da vanii svi imaju iste sanse? mislis da nema stele?
razumijemo seinsomnia78 wrote:Ma dobro, da se razumijemo, u puno stvari je bolje i lakse ali smjesno je to romantizovano misljenje o "dzenetu na zemlji"
bez puno truda i mnogo godina teskog rada na svim poljima. uglavnomja wrote:insomnia78 wrote:Al kako ljudi imaju iskrivljenu i izromantizovanu sliku tog zivota vani
tabhana
mislis da vanii svi imaju iste sanse? mislis da nema stele?
u ovoj zemlji norveskoj zvanican podatak je da se 60% oglasa za posao ne objavljuje javno, usmena predaja, preporuka, stela ... ostalo preko agencija za zaposljavanje, koje imaju svoje kriterijume ...
a o etnickom principu se ne prica javno
mislim taj zavrseni fakultet u bosni, godine studiranja, ocjene ... vrijede vani
trebas napraviti mrezu poznanstava da dobijes preporuke za ozbiljan posao, a to traje.
prije toga jezik naravno ... a za to trebaju godine.
ko se zaposli kao nk tesko da ce se mrdnuti iz nk poslova. ko ima mogucnost da potrosi godine da postane ono nesto (opet ispod onoga sto bi bio u bosni ) ima sansi da nesto postigne.
realno, ne znam kako je u njemackoj, francuskoj ... imam raje i rodbine svugdje, niko se ne spominje kafe i kafane osim ekstra prilika. (u norveskoj kafa i kisela 20 maraka
socijalni zivot, ako nemas nekog svog za 4 zida je cca 0 bodova.
a u sarajevu kafa svaki dan je normativ, i to vise puta dnevno, plus kafana navece.
ukratko, ko nema ama bas nista u bosni moze biti sretn vani.
ili ko ide svjesno da se pati, ali da djeci omoguci zivot vani - postujem. velika je to zrtva. ali ima svrhu.
a ovi ostali sto imaju za kafu svaki dan, internet, mobitele, stan, grijanje, auto, izlete, raju, blabla ... a miisle da se vani dobije mmobitel i laptop uz kiflu u granapu, kao kusur umjesto zvake - neka probaju doci, raditi i prezivjeti.
u ovome lezi kljuc svih zabluda - drug, otidji van sezone u mjesta kao sto su travnik, vares, zavdovici, banovice ili cak u neka veca mjesta tipa kakanj, visoko, jablanica, sanski most pa ces vidjeti sta znaci zivjeti u bih i na sta se svodi drustveni zivot.uglavnomja wrote: a u sarajevu kafa svaki dan je normativ, i to vise puta dnevno, plus kafana navece.
vade_mecum wrote:u ovome lezi kljuc svih zabluda - drug, otidji van sezone u mjesta kao sto su travnik, vares, zavdovici, banovice ili cak u neka veca mjesta tipa kakanj, visoko, jablanica, sanski most pa ces vidjeti sta znaci zivjeti u bih i na sta se svodi drustveni zivot.uglavnomja wrote: a u sarajevu kafa svaki dan je normativ, i to vise puta dnevno, plus kafana navece.
tema je masovno iseljavanje iz BiH, ne iz Sarajeva.
, ali ne vjerujem da svi sjede 24 sata u kuci da ali drustveni zivot je i npr. otici u kino koje btw nikada nije postojalo u tvom mjestu pa moras se voziti tipa u Zenicu, a nemas auto pa gledas hoces li posuditi od roditelja mada te je stid jer ne samo da si kod njih na kazanu vec te tu i tamo poguraju sa mjesecnim dzeparcem jer ne radis iako u normalnom svijetu osoba tvojih godina sa zavrsenim faksom bi vec trebao zaradjivati svoj novac i zivjeti samostalno.uglavnomja wrote:vade_mecum wrote:u ovome lezi kljuc svih zabluda - drug, otidji van sezone u mjesta kao sto su travnik, vares, zavdovici, banovice ili cak u neka veca mjesta tipa kakanj, visoko, jablanica, sanski most pa ces vidjeti sta znaci zivjeti u bih i na sta se svodi drustveni zivot.uglavnomja wrote: a u sarajevu kafa svaki dan je normativ, i to vise puta dnevno, plus kafana navece.
tema je masovno iseljavanje iz BiH, ne iz Sarajeva.
priznajem, ne znam kako je izvan sarajeva
drustveni zivot je sresti 5 ljudi na putu do granapa, pozdraviti se, iskukati o situciji, imati 50 brojeva u mobitelu koje mozes nazvati, ako imas zelju ili temu, drustveni zivot je ako znas da ako odes u kafanu sresces nekoga, ako izadjes sam da lunjas po gradu sresces nekoga ... drustveni zivot su ti roditelji, baraca sestre, tetke, rodjaci, komsije, bivsa raja iz skole, bivsa cura, ili uciteljica, ... kafana je paradigma, jedan od vidova drustvenog zivota.
vani ti si stranac, ne samo etnicki nego novi u kraju, plus ne znas jezik. plus su malo podozrivi prema strancima, svakakv olos se dovukao na zapad, oni su eksponirani, ovi dobri su nevidljivi, pa plus sto nemate zajednicke teme, plus sto oni nemaju tradiciju kafenisanja i suplje price i virenja u tanjir i krevet ... komunikacija je haj baj sa osmjehom, ali bez sadrzaja.
ostaje skype, sjedis vani, a glava ti dole. sto bi rekao kolega zviz, citas vremensku prognozu za dole
stela ovdje je i da te preporuci nastavnik sa kursa norveskog, ucitelj iz skole, komsija, voditelj nekog strucnog kursa, sef volonterske orrganizacije ... sve to pije vode.Tabhana wrote:@uglavnomja
Jedno su poznanstva bazirana na kvalitetnom radu, gdje čovjek zna da kvalitetno obavljaš svoj posao i on te preporučuje, a drugo je u Bosni, gdje otac kaže "De zaposli mog malog", nebitno kakve je stručnosti.
Samo kod nas može pravnik biti ministar finansija i tako ima stotinu drugih primjera.
Ako je tako u vrhu države, zamisli kako je na nižim pozicijama.
Znam masu primjeru, gdje čovjek dobija posao u državnoj instituciji sa dvije godine privatne škole, kraj ljudi koji su magistri, čisto jer on ima tu popularnu "štelu".
Niko ne govori ovdje da vani rastu pare na drvetu, samo ih trebaš pokupiti. Ovdje se govori o tome da se za isti radi dobija 4-5x veća plata, to je bit svega. Tako i kod mene kažu, nije isto u Njemačkoj kao što je bilo, a uzeo BMW od 30.000 eura
)
To uporno potenciram, 25-30KM dnevnica ovdje u Bosni, kolika je vani? Znam da je u Njemačkoj preko 10 eura satnica za taj posao. Dakle, je li isto da bildaš kičmu za 25-30KM ili za 160KM (plus osiguran, penzija 4-5x veća)? )Vjenčanjem i dobijanjem djece dolazi do plaćanja manjeg poreza. Opet govorim o Dojčland. Sada nisam siguran da li je samo vjenčanjem ili dobijanjem djece, nešto od tog dvoje je sigurno tačno.prog321 wrote:Problem je kad dvoje ljudi žive zajedno da eventualno dodju djeca, i trošak se udupla
Jesi poredio cijene, takse i ostalo?Tabhana wrote:Baš imam poznanika u Norveškoj, par godina mlađi od mene. Težak mu život kada dođe u Bosnu, najnoviji mobitel, vila koja služi samo ljeti kada dođu, svaku noć uživanje. Nešto slično kao mi u Bosni što idemo van, pa se razbacujemo sa deset cura oko nas, gdje svima piće plaćamo
Ne očekujem ja ništa sa svojim kvalifikacijama. Ja ovdje govorim o poslovima tipa miješaj beton
S tim, da u Bosni ne možeš naći taj posao. Ako ga i nađeš nisi osiguran, nemaš zdravstveno (ustvari imaš zdravstveno jer si na birou
Pusti ti mene, ja sam atipicanTabhana wrote:Naravno kralju.
De mi reci kakvo auto vozaš u Francuskoj? Pitam tek tako jer mora da ti je posao super kada si stalno na klixu
Auto pitam kao početak, na stranu stan i sve ostalo. To bi mogao i u Bosni, zar ne? Ili nije ni u Francuskoj kao što je bilo?
Ljudi me i dalje žele ubjediti da vani nije sve tako bajno, pa dođite vamo i živite, da vidite razlike. Ljudi nemaju sa 40 godina 2 godine radnog staža, od čega će živjeti kao penzioneri?
I najviše podršku za Bosnu daju ljudi koji upravo žive vani, lijepo
koliko dugo ti taj prijatelj zivi u norveskoj?Tabhana wrote:Baš imam poznanika u Norveškoj, par godina mlađi od mene. Težak mu život kada dođe u Bosnu, najnoviji mobitel, vila koja služi samo ljeti kada dođu, svaku noć uživanje. Nešto slično kao mi u Bosni što idemo van, pa se razbacujemo sa deset cura oko nas, gdje svima piće plaćamo
Ne očekujem ja ništa sa svojim kvalifikacijama. Ja ovdje govorim o poslovima tipa miješaj beton
S tim, da u Bosni ne možeš naći taj posao. Ako ga i nađeš nisi osiguran, nemaš zdravstveno (ustvari imaš zdravstveno jer si na birou
norvesku.insomnia78 wrote:Pusti ti mene, ja sam atipicanTabhana wrote:Naravno kralju.
De mi reci kakvo auto vozaš u Francuskoj? Pitam tek tako jer mora da ti je posao super kada si stalno na klixu
Auto pitam kao početak, na stranu stan i sve ostalo. To bi mogao i u Bosni, zar ne? Ili nije ni u Francuskoj kao što je bilo?
Ljudi me i dalje žele ubjediti da vani nije sve tako bajno, pa dođite vamo i živite, da vidite razlike. Ljudi nemaju sa 40 godina 2 godine radnog staža, od čega će živjeti kao penzioneri?
I najviše podršku za Bosnu daju ljudi koji upravo žive vani, lijepo
Na mjestu gdje jesam, sam zavrsio najvise zbog sretnog sticaja okolnosti
Sad je vec drugacije, imam iskustvo, certifikate i preporuke, sad je lakse, mogu birati
Ne kaze niko da je u Bosni bolje ili lakse ali je smjesna ta romantizovana verzija "zapada"
Svi, pa i baustelci, mjenjaju telefone, televizore i kompjutere cim izadje novi, voze BMW-e, hodaju po kinima i pozoristima
Mislis da svi, pogotovo stranci sa slabim znanjem jezika stvarno uzivaju sva radnicka prava?
Skoro je u FR bila afera sa pravo jakom francuskom gradjevinskom firmom, jakom u svjetskim okvirima, i neprijavljenih par stotina radnika iz i. evrope koji su godinama radili na izgradnji nuklearke
Sa slabim poznavanjem jezika, bez nekog zaledja isl vece su samse da ces se polijepo napatiti par godina dok ne stanes "na zelenu granu"
U pravu si za poznanika, odavno su gore, tako da i ne čudi da imaju i neka imaju, hvala Bogu da je tako.uglavnomja wrote:koliko dugo ti taj prijatelj zivi u norveskoj?Tabhana wrote:Baš imam poznanika u Norveškoj, par godina mlađi od mene. Težak mu život kada dođe u Bosnu, najnoviji mobitel, vila koja služi samo ljeti kada dođu, svaku noć uživanje. Nešto slično kao mi u Bosni što idemo van, pa se razbacujemo sa deset cura oko nas, gdje svima piće plaćamo
Ne očekujem ja ništa sa svojim kvalifikacijama. Ja ovdje govorim o poslovima tipa miješaj beton
S tim, da u Bosni ne možeš naći taj posao. Ako ga i nađeš nisi osiguran, nemaš zdravstveno (ustvari imaš zdravstveno jer si na birou
ljudi koji su dosli prije 20+ godina vani, konkretno u norvesku, do sad su postigli svasta. A tek njihova djeca ...
ali ja pricam u prezentu, danasnje doba, 2015. godina.
kako je otici danas i koliko treba da dodjes do tog necega o cemu svi mastaju da se ostavri preko noci ili za godinu dana
a sto se tice tih poslova - u norveskoj su to preuzeli poljaci, davno. i oborili cijene. nezvanicno, naravno. gazda dovuce kontigent poljaka, strpa ih u neki hangar, staru kucu, kao sardine, rintaju za pola ili manje norveske satnice. ali odose kuci poslije 3-6 mjeseci puni ko brod za poljske uslove.
ali samo zato sto ne placaju stan, hranu, prevoz .... da to placaju, imali bi sipak od zarade.
znam kako je u bosni, nisam ja dugo vani. i znam kako je imati dobar posao dole i pasti onda u "bajkovitu"
Naravno da ima drugih primjera. Kako je moguće da čovjek koji je osuđen bude na vlasti? Kasnije ga ne neki kantonali sud oslobodio, pa je slučaj zastario. Kako je moguće da ratni zločinci budu u vlasti u BiH? O čemu ovdje pričamo? Da je imalo normalna država, sve bi to davno bilo u zatvoru._BataZiv_0809 wrote:Ministar je prije svega politicka funkcija, a ne profesionalna. Stranka ga postavlja, ne bira se na konkursu. Tako da je primjer promasen. Ali svejedno mnogo nekompetentnih ljudi ovdje uzima ozbiljnu lovu, a mnogo kvalitetnih odlazi.
Ali da ima i drukcijih primjera, ima svakako. Nikad nije sve crno ili bijelo.
Ko misli da je lako napustiti kucni prag nek proba. Ja sam se selio u grad u drzavi gdje svi govore tvoj jezik, koji je nekad bio ista drzava kao i mi, pa mi nije bilo lako. A ni u Sarajevu ispocetka mi nije bilo lako. Sta bi tek da sam otisao gore na polarnu svjetlost