Forum Klix.ba

cyprus wrote: Al' i dalje ne znam šta sam pogrešno rekao i kakva se tu korelacija može naći sa Deretićem?

Pogledaj svoje komentare sto se tice ove teme pa vidi ima li korelacije sa Dereticem. jer tako ta tvoja teza Jevrej/Izraelac - Bosnjak/Bosanac izgleda.

BHCluster wrote:

cyprus wrote: Al' i dalje ne znam šta sam pogrešno rekao i kakva se tu korelacija može naći sa Deretićem?

Pogledaj svoje komentare sto se tice ove teme pa vidi ima li korelacije sa Dereticem. jer tako ta tvoja teza Jevre/Izraelac Bosnjak/Bosanac izgleda.

Pa de jebote više mi objasni... Udrobio si o tome 10 postova, a ništa konkretno nisi reko... U čemu griješim u korelaciji koju sam iznio? Meni je sasvim logična, evo još primjera:

Bošnjak / Bosanac i Hercegovac
Jevrej / Izraelac
Arap / Iračanin
Han / Kinez
Englez / Britanac
Grk / Kipranin
Rumun / Moldavac
Pandžabi / Pakistanac
Zulu / Južnoafrikanac
Tagal / Filipinac
Perzijanac / Iranac
Kazah / Kazahstanac
Joruba / Nigerijac

Šta ne stoji ovdje i šta to liči na Deretića?

Najjace je kad kazu da je Bosnjak novotarija, a kao Bosanac i Hercegovac neka stara kategorija. Pa ljudi Boziji nikad niste imali identitet jer ga niste htjeli, a necete ga ni sad. Sad vam se barem daje kao jedna od 3 moguce, a vi birate cetvrtu nemogucu, neprepoznatu.
To sto si Bosanac i Hercegovac je zbog toga sto dolazis sa prostora te drzave, i naravno da ces se u inostranstvu izjasnit kao takav jer te niko nije ni pitao za nacionalnu pripadnost.
Zalosno je gledati omladinu koja sebi nije razgranicila 3 pojma ( u tu skupinu obicno spadaju: ateisti, heavy i ostali metalci, osrednji forumasi sa po nekoliko hiljada postova, kladionicari i ostali zgubidani). Najzalosnije je sto kod Srba nam i Hrvata cak i ove kategorije znaju ko su i sta su i nemaju problem sa svojim identitom.

Bosnjaci bi trebali da se dijele na Bosnjake katolike, hriscane i muslimane. S obzirom da su svi osim muslimana kategorizirani u Srbe i Hrvate, zasto i muslimani na podrucju Bosne i Hercegovine ne bi bili Bosnjaci. I ako imate problem s tim i sa Cericem i Bakirom, imajte idalje ali sami sebi skacete u stomak. Bit cete Ostali. Krajnje neprimjetni.

Između podjele, asimilacije i pogleda u ekstremizam
Bošnjak je Evropljanin, ali je svjestan sebe


Na Balkanu se odavno, a odskora ni u Bosni i Hercegovini, ne može govoriti o jedinstvenom islamskom/muslimanskom identitetu. Različita nacionalna zaleđa i naklonjenosti zemlji porijekla, etničkoj ili nacionalnoj skupini pa čak i političkim idejama, predstavljaju nesavladivu prepreku čak i teorijskom identificiranju svih balkanskih muslimana. Islam je, sviđalo se to nekom ili ne, uprkos načelu "jedan Bog, jedan Poslanik, jedan Kur'an i jedna kibla", duboko i gotovo nepomirljivo fragmentirana vjera, i to, isključivo temeljem različitih tumačenja islamskog Vjerozakona. Ta tumačenja su, u svome razmimoilaženju, otišla tako daleko da ono što je za jednu skupinu muslimana najpohvaljenije djelo u smislu pokornosti Bogu, za drugu predstavlja svetogrđe i blasfemiju.

Primjer Albanaca

Iako su mnoge kategorije s kojima se ljudi identificiraju često samo retoričke, političke ili analitičke, "islam" i "musliman" s jedne strane, nisu ništa od toga, a sa druge jesu sve nabrojano i mnogo više. "Islam" (predanost Bogu), kako god da se tumači, jeste suština muslimanskog vjerskog iskustva, ali "musliman", u upotrebnom kontekstu, može predstavljati odrednicu u smislu različitih subjektiviteta (zemlje porijekla, nacionalnosti, imena...), njihovu najiskreniju i najdublju intimu, dok za druge predstavlja jedini mogući i postojeći identitet, nacionalno opredjeljenje pa čak i politički program.

Bosanski muslimani su prilično slikovit primjer. Komisija Ujedinjenih naroda za izbjeglice u svome izvještaju iz 2003. godine kaže da je od 2,2 miliona prognanih i prisilno raseljenih - od oko četiri miliona stanovnika Bosne i Hercegovine - za vrijeme agresije na ovu zemlju (1992-1995.), najveći broj muslimana, te je stoga logično da se oni smatraju najvećim žrtvama rata na prostorima bivše Jugoslavije, ali i narod kojem je i Zapad učinio najveću nepravdu.

Iako je u bivšoj Jugoslaviji najbrojniji bosanski narod bio priznat kao nacionalna skupina pod nazivom "Muslimani", ovaj pojam nikada nije odvojen od čisto vjerske konotacije, bez obzira radilo se o prakticirajućim muslimanima ili, pak, ne. O tome vjerovatno ponajbolje govori spomenuta brojka koja se odnosi na posljedice (neki bi rekli, rezultate) posljednjeg rata o stotinama hiljada ubijenih i prognanih "muslimana". Kulturološka kompleksnost bivše Jugoslavije, radije blizu pedeset godina komunističke indoktrinacije i represije, te perfidne ali i dobrovoljne asimilacije i integracije uzelo je svoj danak: osamnaest godina poslije rata pripadnici najbrojnijeg naroda u Bosni i Hercegovini još nisu sasvim sigurni šta doista znače ili označavaju pojmovi "Bosanac", "Bošnjak" i "musliman", pa ni "Europljanin"!

Zanimljivo je da stanovnici Albanije - Albanci - nemaju taj problem. Oni su, za vrijeme komunističke diktature Envera Hodže, vjerski identitet smatrali svojevrsnim pasivnim otporom iznimno surovoj komunističkoj autokraciji, tako da su u njihovom slučaju vjera i vjerska pripadnost imali više političku nego duhovnu funkciju. Tendencija koju teoretičari opisuju "etničkom i nacionalnom naklonjenošću uz naporedo (ili posljedično) udaljavanje od vjere" jedan je od najvjerovatnijih razloga za već poslovičnu albansku privrženost naciji nauštrb vjere. Albanci su svjesni vjerskog dijela svoga identiteta, ali ne mogu domisliti šta bi vjera trebala imati s nacijom (ili etnicitetom) te zašto bi vjersko opredjeljenje trebalo uvjetovati bilo kakve etničke sličnosti i solidarnost.

U tom smislu, kada su Kosovari, kao izbjeglice, počeli stizati u Albaniju, premda oba naroda ne samo da govore istim jezikom nego su i iste "krvi", Albanci su ih smatrali strancima. Međutim, bez osjećaja "jednog jezika, jedne krvi, jednog naroda". Isto vrijedi i za Srbe koji su u toku ili poslije rata u bivšoj Jugoslaviji prebjegli u Srbiju; bosanske Srbe tako još zovu Bosancima. Slično vrijedi i za hercegovačke Hrvate u Hrvatskoj. Ali ne i za značajan broj bosanskohercegovačkih Srba i Hrvata koji se iz nekog razloga osjećaju pripadnicima "matičnih zemalja" na privremenom radu u Bosni i Hercegovini.

Međutim, i među Bošnjacima žive sve brojnije skupine ljudi, mahom mladih, koji se osjećaju svim i svačim, samo ne Bošnjacima: od kozmopolita i Europljana do onih koji čak i u svoj maternji jezik ubacuju "ajnove" i "gajnove" da bi zvučao što arapskije, a koji neće da imaju ništa ni sa bosanskim muslimanima, a kamoli Bošnjacima. O ovim skupinama, ponavljam, već brojnim i sve brojnijim, čini se, gotovo niko i ne razmišlja, a kamoli da se bavi.

Uzimanje prava

Jednoj skupini savremenih Bošnjaka događa se nešto što još nema ime, a što su primijetili gotovo svi svjetski fenomenolozi. Naime, nakon 11. septembra 2001. godine, muslimani u Sjedinjenim Američkim Državama smatrani su homogenom skupinom, na prvi pogled prepoznatljivoj uglavnom po boji kože i načinu oblačenja. Silno želeći izbjeći bilo kakvu identifikaciju i etiketiranje (fundamentalizmom, fanatizmom i nasiljem), veliki broj ljudi se na svaki raspoloživi način distancirao od svega po čemu bi mogli biti smješteni u bilo koju od spomenutih kategorizacija koje su najčešće spominjane u kontekstu "rata protiv terora".

Isti proces - ali u oba smjera - danas se događa i u Bosni i Hercegovini. Dvije skupine - ne znam kako bi ih nazvao, a da nazivnik obuhvati potpunost njihovog načina ponašanja - nipošto ne želeći biti na bilo koji način uzajamno identificirane, doslovno bježe jedna od druge. Jedni bježe u potpunu vesternizaciju, globalizaciju, integraciju i asimilaciju, dok drugi bježe u primitivni, neprijatni, uvredljivi i neprihvatljivi ekstremizam. Niko od njih ne shvata da time sebi u bliskoj, a svome potomstvu u doglednoj budućnosti čine nepopravljivu štetu: potpuni gubitak bošnjačkog identiteta. Naravno, ne treba zanemariti ni treću skupinu, koja monopoliziranjem i prisvajanjem prava na sve bošnjačko jednako negativno tjera Bošnjake od samih sebe.

Iako će trebati malo vremena da to postane dio individualnog identiteta, a malo više i osobnog ponosa i časti, pojam Bošnjak obuhvata i ne isključuje niti jedan od individualnih, željenih ili samoodabranih identiteta. Bošnjak je istovremeno i stanovnik svijeta, i Europljanin, i Bosanac, ali svjestan sebe i vremena i prostora u kojem živi.

ElEmin wrote:...Bosnjaci bi trebali da se dijele na Bosnjake katolike, hriscane i muslimane.

A zašto nije tako?

S obzirom da su svi osim muslimana kategorizirani u Srbe i Hrvate, zasto i muslimani na podrucju Bosne i Hercegovine ne bi bili Bosnjaci...

akcid wrote:

ElEmin wrote:...Bosnjaci bi trebali da se dijele na Bosnjake katolike, hriscane i muslimane.

A zašto nije tako?

S obzirom da su svi osim muslimana kategorizirani u Srbe i Hrvate, zasto i muslimani na podrucju Bosne i Hercegovine ne bi bili Bosnjaci...

Sta je smjesno?

akcid wrote:

ElEmin wrote:...Bosnjaci bi trebali da se dijele na Bosnjake katolike, hriscane i muslimane.

A zašto nije tako?

Pa zasto nije. Oni su objerucke prihvatili kategorizaciju osnovanu prvenstveno na vjeroskom opredjeljenju pa i na svim ostalim

S obzirom da su svi osim muslimana kategorizirani u Srbe i Hrvate, zasto i muslimani na podrucju Bosne i Hercegovine ne bi bili Bosnjaci...

Mi cemo biti Bosanci i Hercegovci i muslimani, a oni ce biti Srbi i hriscani i Hrvati i katolici? To nije smijesno?

cyprus wrote:

BHCluster wrote:

cyprus wrote: Al' i dalje ne znam šta sam pogrešno rekao i kakva se tu korelacija može naći sa Deretićem?

Pogledaj svoje komentare sto se tice ove teme pa vidi ima li korelacije sa Dereticem. jer tako ta tvoja teza Jevre/Izraelac Bosnjak/Bosanac izgleda.

Pa de jebote više mi objasni... Udrobio si o tome 10 postova, a ništa konkretno nisi reko... U čemu griješim u korelaciji koju sam iznio? Meni je sasvim logična, evo još primjera:

Bošnjak / Bosanac i Hercegovac
Jevrej / Izraelac
Arap / Iračanin
Han / Kinez
Englez / Britanac
Grk / Kipranin
Rumun / Moldavac
Pandžabi / Pakistanac
Zulu / Južnoafrikanac
Tagal / Filipinac
Perzijanac / Iranac
Kazah / Kazahstanac
Joruba / Nigerijac

Šta ne stoji ovdje i šta to liči na Deretića?

Da da kruske i jabuke i jos pokoja sljiva malo slaka, pa Deretic bi bio ponosan na tebe...

Jel ovo skrivena kamera?

cyprus wrote:Jel ovo skrivena kamera?

Da te nema trebalo bih te izmisliti.

...biH, naravno da biH...

cyprus wrote:Jel ovo skrivena kamera?

prestani baratati ciframa i statistikama i raznoraznim poredjenjima po zemaljskog kugli. Ono sto treba da te zanima nalazi se u tvojoj najblizoj okolini i o tome dobro razmisli. Nemoj da te zavode ideje "Bosanac i Hercegovac" tik pred popis. Onaj koji je reklamira otisao je po potvrdu u Rim kod pape da je Hrvat, da bi hrvatskom narodu dokazao svoju nacionalnu pripadnost kad su negodovali.

Nije zlato sve sto sija.

ElEmin wrote:

cyprus wrote:Jel ovo skrivena kamera?

prestani baratati ciframa i statistikama i raznoraznim poredjenjima po zemaljskog kugli. Ono sto treba da te zanima nalazi se u tvojoj najblizoj okolini i o tome dobro razmisli. Nemoj da te zavode ideje "Bosanac i Hercegovac" tik pred popis. Onaj koji je reklamira otisao je po potvrdu u Rim kod pape da je Hrvat, da bi hrvatskom narodu dokazao svoju nacionalnu pripadnost kad su negodovali.

Nije zlato sve sto sija.

Mene je već zavelo Jugoslavenstvo

Isto kao i

Srbin / Bosanac i Hercegovac
Hrvat / Bosanac i Hercegovac

BHCluster wrote:Isto kao i

Srbin / Bosanac i Hercegovac
Hrvat / Bosanac i Hercegovac

Da. I?

cyprus wrote:
Mene je već zavelo Jugoslavenstvo

Vjerujem. Ali nisu svi sretni kad im ponudis Jugoslaven kao utjesnu mogucnost da ne bude bas u kategoriji neopredjeljen, a onda i Musliman, mos mislit.

cyprus wrote:

BHCluster wrote:Isto kao i

Srbin / Bosanac i Hercegovac
Hrvat / Bosanac i Hercegovac

Da. I?

Moze li obrnuto? I koliko si na tu temu pisao?

ElEmin wrote:

cyprus wrote:
Mene je već zavelo Jugoslavenstvo

Vjerujem. Ali nisu svi sretni kad im ponudis Jugoslaven kao utjesnu mogucnost da ne bude bas u kategoriji neopredjeljen, a onda i Musliman, mos mislit.

Ja ne nudim nikom ništa

cyprus wrote:

ElEmin wrote:

cyprus wrote:
Mene je već zavelo Jugoslavenstvo

Vjerujem. Ali nisu svi sretni kad im ponudis Jugoslaven kao utjesnu mogucnost da ne bude bas u kategoriji neopredjeljen, a onda i Musliman, mos mislit.

Ja ne nudim nikom ništa

BHCluster wrote:

cyprus wrote:

BHCluster wrote:Isto kao i

Srbin / Bosanac i Hercegovac
Hrvat / Bosanac i Hercegovac

Da. I?

Moze li obrnuto? I koliko si na tu temu pisao?

Obrnuto? Teoretski da. Na koju temu?

cyprus wrote:

ElEmin wrote:

cyprus wrote:
Mene je već zavelo Jugoslavenstvo

Vjerujem. Ali nisu svi sretni kad im ponudis Jugoslaven kao utjesnu mogucnost da ne bude bas u kategoriji neopredjeljen, a onda i Musliman, mos mislit.

Ja ne nudim nikom ništa

Pa sto se onda javljas na temi ako nikome nista nenudis.

cyprus wrote:

BHCluster wrote:

cyprus wrote:
Da. I?

Moze li obrnuto? I koliko si na tu temu pisao?

Obrnuto? Teoretski da. Na koju temu?

Pa o:

Srbin / Bosanac i Hercegovac
Hrvat / Bosanac i Hercegovac

i obrnuto?

BHCluster wrote:Pa sto se onda javljas na temi ako nikome nista nenudis.

Istina, nudim neka objašnjenja... To je razlog mog prisustva na ovoj precjenjenoj temi i tematici... A zar bi trebo još nešto nudit? Hvala Boga pa nisam ko ovi što nastoje da nekog utjeraju u svoj tor...

cyprus wrote: Ja ne nudim nikom ništa

Vapimo za nekim konstuktivnim prijedlogom Jugoslaven, Bosanac i Hercegovac, Japanan ( kako su neki znali ismijavat popis) naravno ne dolaze u obzir. Popis je ozbiljna stvar, gdje nema mjesta izmisljotinama, novotarijama i ostalim djecijim igrama. To bi bilo krajnje neozbiljno od evoluiralih covjekolikih majmuna sa ovog prostora.

BHCluster wrote:

cyprus wrote:

BHCluster wrote:Moze li obrnuto? I koliko si na tu temu pisao?

Obrnuto? Teoretski da. Na koju temu?

Pa o:

Srbin / Bosanac i Hercegovac
Hrvat / Bosanac i Hercegovac

i obrnuto?

Nisam baš siguran da se razumijemo, al da provjerim...

Evo: Srbin je etnički naziv za neke stanovnike Bosne i Hercegovine. I Hrvat isto tako...

Obrnuto... U Hrvatskoj vjerovatno žive neki ljudi koji sebe nazivaju Bosancima i Hercegovcima, ali je njihov broj prilično mali... U Srbiji isto tako...

Jel to to na šta ti misliš? Kladim se da ne...