Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Rasprave o filozofskim temama.
Locked
sizifinho
Posts: 3464
Joined: 31/05/2014 13:14

#10701 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by sizifinho »

S4mpion wrote: Protivljenje - neslaganje...
hmm...ma može se to dvoje razdvojiti.
Ja se ne slažem s religijskim običajima, ali im se ne protivim.
Ja se ne slažem s tvojim mišljenjem, ali mu se ne protivim.
Ja se ne slažem s homoseksualcima, mene izrazito privlače drugi spolovi... ali im se ne protivim.

Vidiš... razlikuju se.

Također
S4mpion wrote:Ljudi moraju naučiti da prihvate drugačije mišljenje onakvim kakvo ono jeste. Današnjica je poprilično okrutna i uništava zdrav dijalog, jer se sagovorniku, koji zauzima drugačije stavove, kroz dijalog uporno pokušava pripisati određena dijagnoza, poremećaj samo kako bi isti bio diskreditovan kao osoba. Te etikete se lijepe kako kome padne na pamet, napravi svoju listu na kojoj navede nekakve "simptome" i onda izigrava ljekara dijeleći uokolo dijagnoze svakom ko mu ne ide na ruku.
ja ti kažem, češće ljudi sami sebi dijagnosticiraju poremećaje, tipa nisu olovke sve na broju - imam ocd, jako mi smeta. A nemaju blage veze šta je ocd i kako težak život imaju ljudi s ocd-om.
Ili malo se oneraspolži i kaže da je depresivan, a tamo se ljudi s depresijom ubijaju skačući s zgrada, propadaju im brakovi.
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#10702 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by piupiu »

S4mpion wrote:
piupiu wrote: Evo još jednom - okarakterisati osobu kao moralno inferiornu ili je karakterno izjednačavati sa nekim kao Staljin na osnovu pripadnosti nekoj grupi, koja zapravo i ne postoji kao homogena grupa, ne predstavlja ni neslaganje, ni protivljenje. Rječnikom koji ti često rabiš, to bi se prije moglo podvesti pod nešto kao blaži oblik fašizma, na primjer.
U toj priči nema mjesta strahu. Ne možeš dokazati da neko takve stvari radi zbog straha.
:roll:

Mislim da je vrijeme da ipak sam malo bolje proučiš te pojmove i fenomene. Ja sam ovdje ipak samo radi zabave. :wink:
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#10703 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

sizifinho wrote:
S4mpion wrote: Protivljenje - neslaganje...
hmm...ma može se to dvoje razdvojiti.
Ja se ne slažem s religijskim običajima, ali im se ne protivim.
Ja se ne slažem s tvojim mišljenjem, ali mu se ne protivim.
Ja se ne slažem s homoseksualcima, mene izrazito privlače drugi spolovi... ali im se ne protivim.

Vidiš... razlikuju se.
Mogu se razlikovat, ali je post vezan za spomenuti kontekst gdje su te dvije riječi blisko vezane.
ja ti kažem, češće ljudi sami sebi dijagnosticiraju poremećaje, tipa nisu olovke sve na broju - imam ocd, jako mi smeta. A nemaju blage veze šta je ocd i kako težak život imaju ljudi s ocd-om.
Ili malo se oneraspolži i kaže da je depresivan, a tamo se ljudi s depresijom ubijaju skačući s zgrada, propadaju im brakovi.
Ja to u potpunosti razumijem i vjerujem ti, međutim, ovdje se konkretno radi o problemu kada jedan čovjek drugom pripisuje poremećaje samo zato što se ne mogu složiti oko nekog stava.

Zašto pripisivati strah nekome ko zauzima drugačiji stav?
Možda čovjek ima dobar razlog za svoje mišljenje?
Možda je njegov stav samo predrasuda, ali to je nedovoljno da bi mu se pripisao strah.

Ljudi isuviše lahko drugima dijele dijagnoze. Previše toga je usmjereno na osobnost sagovornika, a vrlo malo na sam argument.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#10704 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

piupiu wrote:
S4mpion wrote:
U toj priči nema mjesta strahu. Ne možeš dokazati da neko takve stvari radi zbog straha.
:roll:

Mislim da je vrijeme da ipak sam malo bolje proučiš te pojmove i fenomene. Ja sam ovdje ipak samo radi zabave. :wink:
Udri po meni. :mrgreen:
sizifinho
Posts: 3464
Joined: 31/05/2014 13:14

#10705 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by sizifinho »

ma jebo ovo, Tuka usao u finale, a komentatori na Face-u su domaca verija monty-a.
Kaze Marjan- "Huhu djevojcice, divna li si"
Kaze Baho- "Ja cu Amelu sedzdu uciniti kada dodje, nama ne smeta kad se komsije krste..."
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#10706 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by piupiu »

:pisnula:
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#10707 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Lopov-eliminator »

S4mpion wrote:
piupiu wrote:Inače, na našem forumu često se rabe pojmovi islamofobija, antisemitizam, homofobija, ksenofobija, manje i kristijanofobija (zapravo se ne sjećam da sam naišla na ovu riječ više od jednom), a na pojam ateofobija [engl. atheophobia] mislim da na ovom forumu nisam naišla nikada. Taj pojam, naime, postoji, i ekvivalentan je šire poznatim nabrojanim fobijama, a odnosi se na strah od, predrasude i mržnju prema ateizmu i ateistima.

Osnovne karakteristike ateofobije su sljedeća vjerovanja i stavovi:

1. Ateisti su moralno inferiorni ili u najboljem slučaju moralni relativisti
2. Ateisti su nihilisti
3. Ateisti negiraju Boga da bi mogli živjeti u grijehu
4. Ateisti žele uništiti religiju, ukinuti religijske praznike i pravo na vjeroispovijest
5. Ateisti žive besmislene, dekadentne i isprazne živote
6. Ateisti podrivaju opšti moral
7. Ateizam je ideologija koja vodi u masovna ubistva
8. Atestima ne bi trebalo biti dozvoljeno da 'propovijedaju' ateizam
9. Ateisti čine jednu monolitnu skupinu ljudi
10.Ateisti su zli ili u boljem slučaju "samo" loši, neodgovorni i opasni po društvo

Većina ovih stavova potiče iz nerazumijevanja ateističkih svjetonazora, kao i samog pojma 'ateizam'.

Mislim da je vrijeme da i ateofobiju dodamo u forumski vokabular. Kad je bal, nek' je maskenbal! :D
A zašto jednostavno ne stati u kraj tim izmišljenim i manipulatorskim terminima umjesto da ih proširujemo? Čim je neko protiv tebe, pripiši mu poremećaj(fobiju) i riješio si pola posla?- ne ide to tako.

Islamofobija, ksenofobija, kristijanofobija, ateofobija? Sve i jedan od tih termina je izmišljen i nema osnovu. Ako misliš drugačije, samo pokušaj u psihologiji i medicini naći dokaze za te "poremećaje".

Nijedna od 10 tačaka, koje si navela, ne zadovoljava potrebne uvjete da bi se određena pojava uopšte mogla smatrati fobijom. Protivljenje nečijem stavu nije fobija. Manipulaciji treba stati u kraj, a počnimo tako što ćemo odbaciti izmišljene političke termine koji su nam servirani.
S4mpione, izgleda da si se prepoznao u ovim tackama pa se sad ponasas kao uvrijedjena mlada.

Mozes ti pokusavati oboriti pojavu obaranjem njenog naziva (u prevodu, jeftino svodjenje na terminologiju koje je na nivou srebrenickog pitanja je li termin genocid dobar ili nije) ali cak i ako oboris njen naziv, pojava i dalje ostaje tu kako god je ti nazivao, sustina ostaje ista a to je da ste se ti i tebi slicni pronasli u navedenim tackama koje svojim djelima potvrdjujete.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#10708 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

Lopov-eliminator wrote: S4mpione, izgleda da si se prepoznao u ovim tackama pa se sad ponasas kao uvrijedjena mlada.

Mozes ti pokusavati oboriti pojavu obaranjem njenog naziva (u prevodu, jeftino svodjenje na terminologiju koje je na nivou srebrenickog pitanja je li termin genocid dobar ili nije) ali cak i ako oboris njen naziv, pojava i dalje ostaje tu kako god je ti nazivao, sustina ostaje ista a to je da ste se ti i tebi slicni pronasli u navedenim tackama koje svojim djelima potvrdjujete.
Pa čovječe, ovaj termin je i skovan kako bi ti i pojedini mene i ostale, s kojima se ne slažeš, mogao što uspješnije etiketirat kao što si to uradio u ovom postu. Dokazi su bitni, dokaze niste iznijeli. :pusi2:
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#10709 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Lopov-eliminator »

S4mpion wrote:
Lopov-eliminator wrote: S4mpione, izgleda da si se prepoznao u ovim tackama pa se sad ponasas kao uvrijedjena mlada.

Mozes ti pokusavati oboriti pojavu obaranjem njenog naziva (u prevodu, jeftino svodjenje na terminologiju koje je na nivou srebrenickog pitanja je li termin genocid dobar ili nije) ali cak i ako oboris njen naziv, pojava i dalje ostaje tu kako god je ti nazivao, sustina ostaje ista a to je da ste se ti i tebi slicni pronasli u navedenim tackama koje svojim djelima potvrdjujete.
Pa čovječe, ovaj termin je i skovan kako bi ti i pojedini mene i ostale, s kojima se ne slažeš, mogao što uspješnije etiketirat kao što si to uradio u ovom postu. Dokazi su bitni, dokaze niste iznijeli. :pusi2:
Opet ti oko terminologije. Sustina je ista koji god termin odredis. Jedno je kad se neko ne slaze s nekim a drugo je kad neko ima predrasude i mrznju prema nekome. Ako je tebi to sve isto onda je to tvoj problem. Dokaza ima na bacanje, ali ti tada pobjegnes od diskusije ili kazes da to nije dokaz. Ti si ispaljivao najstrasnije kvalifikacije o ateizmu, podmetao zlocince kao paradigmu ateizma i to ti nije ni najmanje smetalo.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#10710 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

Lopov-eliminator wrote: Opet ti oko termina. Sustina je ista koji god termin odredis. Jedno je kad se neko ne slaze s nekim a drugo je kad neko ima predrasude i mrznju prema nekome. Ako je tebi to osto onda je to tvoj problem. Dokaza ima na bacanje, ali ti tada pobjegnes od diskusije ili kazes da to nije dokaz. Ti si ispaljivao najstrasnije kvalifikacije o ateizmu, podmetao zlocince kao paradigmu ateizma i to ti nije ni najmanje smetalo.
A strah? Gdje je tu strah? Nikad ga niko nije dokazao?

Nazor se pozivate na nešto što ne postoji. Nije lijepo od psihologije i sociologije praviti nešto što nijedna od njih nije. Možete svakoga, ko se suprotstavi vašoj manipulatorskoj politici, svrstavati u neke svoje dijagnoze, ali vaše tvrdnje, u tom slučaju, nisu vrijednije od običnog trača. :pusi2:
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#10711 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by piupiu »

S4mpion wrote:
A strah? Gdje je tu strah? Nikad ga niko nije dokazao?

Nazor se pozivate na nešto što ne postoji.
S4mpion će na kraju filma preći u ateiste. :D :lol:

PS Daj da i ja zapalim, kad se već puši na temi. :pusi2: Kah, kah, khhhhh ...
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#10712 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Lopov-eliminator »

S4mpion wrote:
Lopov-eliminator wrote: Opet ti oko termina. Sustina je ista koji god termin odredis. Jedno je kad se neko ne slaze s nekim a drugo je kad neko ima predrasude i mrznju prema nekome. Ako je tebi to osto onda je to tvoj problem. Dokaza ima na bacanje, ali ti tada pobjegnes od diskusije ili kazes da to nije dokaz. Ti si ispaljivao najstrasnije kvalifikacije o ateizmu, podmetao zlocince kao paradigmu ateizma i to ti nije ni najmanje smetalo.
A strah? Gdje je tu strah? Nikad ga niko nije dokazao?

Nazor se pozivate na nešto što ne postoji. Nije lijepo od psihologije i sociologije praviti nešto što nijedna od njih nije. Možete svakoga, ko se suprotstavi vašoj manipulatorskoj politici, svrstavati u neke svoje dijagnoze, ali vaše tvrdnje, u tom slučaju, nisu vrijednije od običnog trača. :pusi2:
Strah ide zajedno sa predrasudama i mržnjom, a može ih čak i motivirati. Zanimljivo da konstantno govoriš u množini a nikako da se meni obratiš u jednini. Vjerovao ili ne, ateista se ne mora torovski grupisati da bi bio ateista. Evidentno je i da ne negiraš ono što sam naveo u postu koji si citirao, ni ne osvrćeš se na ono što sam napisao.

Tvrdiš da to nešto ne postoji. E hajde onda dokaži da to ne postoji. Podsjećam te da se onda nisi smio upustiti u raspravu o tome da li ima morala bez religije.

Nego, nigdje se ti ne pozabavi s ovih 10 tačaka, gdje je zapelo?

A koja je to "naša" manipulatorska politika? Ko smo to "mi"?

Nego, šta li ovo piše ovdje, ni manje ni više nego od Mustafe Cerića:

KURBAN-BAJRAMSKA HUTBA-PORUKA REISU-L-ULEME DR. MUSTAFA EF. CERIĆA
(10. zu-l-hidždže 1427/20. decembar, 2007)

http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... Itemid=220
...Pobožnost je, dakle, najsnažnija riječ u vjeri; vjera je najvažnija riječ u moralu; a moral je najsigurniji način života.

Jer, ako nema pobožnosti, nema vjere; ako nema vjere, nema morala; a ako nema morala, nema sigurnosti.

Laž proizvodi strah; krađa donosi nesigurnost; mito i korupcija unose nestabilnost; prevara i izdaja vode u bezizlaznost. Vjerski folklor ne može zamijeniti pobožnost; moralna licemjernost ne može se prodavati za vjeru; od straha se ne može osloboditi bez jasnog sistema moralnih vrijednosti.

Jer samo u društvu u kojem nema jasnog sistema moralnih vrijednosti laži i klevete mogu da prežive; krađa i otimačina mogu da se tolerišu; mito i korupcija mogu da žive; a prevara i izdaja mogu da se podržavaju.

Ako se nekad mislilo da je moral moguć bez vjere, sada se izgleda misli da je vjera moguća bez morala. Ni jedno ni drugo mišljenja nije ispravno.
...
Samo ovo je primjer za tačke 1 i 6:

1. Ateisti su moralno inferiorni ili u najboljem slučaju moralni relativisti
6. Ateisti podrivaju opšti moral

Šta ateisti mogu očekivati u BiH kad tadašnji reis koga muslimani dobrim dijelom maltene gledaju kao sveca izgovara ovakve stvari?
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#10713 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

Strah ide zajedno sa predrasudama i mržnjom
Dokaz?
Lopov-eliminator wrote: Zanimljivo da konstantno govoriš u množini a nikako da se meni obratiš u jednini. Vjerovao ili ne, ateista se ne mora torovski grupisati da bi bio ateista. Evidentno je i da ne negiraš ono što sam naveo u postu koji si citirao, ni ne osvrćeš se na ono što sam napisao.
Kad kažem "vi", mislim na manipulatore, ne na ateiste, jer nisu samo ateisti skloni manipulatorskoj politici. :mrgreen:
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#10714 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by piupiu »

:pusi:
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#10715 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Towelie »

Koji je izvor moralnosti kod ateista? Moze li se isti relativizovati i ako ne moze, zasto ne moze? Ako moze, sta to znaci?
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#10716 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by 5 0 5 »

Towelie wrote:Koji je izvor moralnosti kod ateista? Moze li se isti relativizovati i ako ne moze, zasto ne moze? Ako moze, sta to znaci?
mi bacamo ljude sa zgrada. to je u danasnje vrijeme supermoralno. :D
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#10717 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Towelie »

5 0 5 wrote:
Towelie wrote:Koji je izvor moralnosti kod ateista? Moze li se isti relativizovati i ako ne moze, zasto ne moze? Ako moze, sta to znaci?
mi bacamo ljude sa zgrada. to je u danasnje vrijeme supermoralno. :D
Ovo ti je klasicna zamena teza. :-D
I nije odgovor na pitanje, naravno.
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#10718 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by 5 0 5 »

Towelie wrote: Ovo ti je klasicna zamena teza. :-D
I nije odgovor na pitanje, naravno.
znas ti dobro odgovor na svoje pitanje.
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#10719 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Towelie »

Sacekacu jos malo, mozda neko i ponudi konkretan odgovor.
sizifinho
Posts: 3464
Joined: 31/05/2014 13:14

#10720 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by sizifinho »

zdrav razum... treba li ti veći moralni kompas?
Mora li ti neko reći šta smiješ raditi a šta ne smiješ, šta je moralno a šta nije, pa da bi ti znao...
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#10721 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Towelie »

sizifinho wrote:zdrav razum... treba li ti veći moralni kompas?
Mora li ti neko reći šta smiješ raditi a šta ne smiješ, šta je moralno a šta nije, pa da bi ti znao...
Kako znas za svoj razum da je "zdrav"? I sta uopste to znaci? Kako se meri "zdravlje razuma"?
belfy
Posts: 9756
Joined: 06/08/2007 09:00

#10722 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by belfy »

Towelie wrote:Koji je izvor moralnosti kod ateista? Moze li se isti relativizovati i ako ne moze, zasto ne moze? Ako moze, sta to znaci?
"izvor" moralnosti je uvijek i samo drustvo. ako ja nekog sutra ubodem nozema pa me drustvo osudi, onda ne samo da cu ja znati da to ne valja, nego i svi prisutni. s drug strane, ako nekoga pojedem, a drustvo ne kaze nista...vazi ista logika.
Towelie wrote:
sizifinho wrote:zdrav razum... treba li ti veći moralni kompas?
Mora li ti neko reći šta smiješ raditi a šta ne smiješ, šta je moralno a šta nije, pa da bi ti znao...
Kako znas za svoj razum da je "zdrav"? I sta uopste to znaci? Kako se meri "zdravlje razuma"?
napredak, takav kakav jeste, je iznjedrio ljude koji mogu da utvrde da li ti je razum zdrav. mjeri se, opet, istom jedinicom, a to je prosjekom drustva i njegovim normama. imal koje teze pitanje? :-D
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#10723 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Towelie »

"izvor" moralnosti je uvijek i samo drustvo. ako ja nekog sutra ubodem nozema pa me drustvo osudi, onda ne samo da cu ja znati da to ne valja, nego i svi prisutni. s drug strane, ako nekoga pojedem, a drustvo ne kaze nista...vazi ista logika
Znaci, lecenje homoseksualizma elektrosokovima ili spaljivanje vestica na lomaci je samo po sebi moralan cim jer je drustvo u datom trenutku aminovalo na to? :D
sizifinho
Posts: 3464
Joined: 31/05/2014 13:14

#10724 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by sizifinho »

Towelie wrote:
"izvor" moralnosti je uvijek i samo drustvo. ako ja nekog sutra ubodem nozema pa me drustvo osudi, onda ne samo da cu ja znati da to ne valja, nego i svi prisutni. s drug strane, ako nekoga pojedem, a drustvo ne kaze nista...vazi ista logika
Znaci, lecenje homoseksualizma elektrosokovima ili spaljivanje vestica na lomaci je samo po sebi moralan cim jer je drustvo u datom trenutku aminovalo na to? :D
treba li reći da su se vještice palile jer je tadašnji moralni kompas bio većinski podržan od crkve, religijske institucije?
A da je homoseksualizam bio liječen elektrošokovima jer je Vatikan bio jedan od vodećih lobija koji je sprovodio propagandu homoseksualnosti kao satanističkog čina i INZISTIRAO je na proklamaciji homoseksualnosti kao bolesti.

Zdrav razum je, po mojoj nekoj procjeni, razuman tok misli kojem je u interesu
1. samoprezervacija
2. prezervacija potomaka
3. altruizam
Znači sve što je u interesu jedinke da sačuva svoj život, život svojih potomaka i da pomogne društvu a da pri tom ne škodi drugima, bez razloga. Naravno, kao što belfy reče, sad dosta to zavisi od društva u kojem živimo.

i evo ako kopiramo definiciju sa wikipedije (znam znam wikipedija boring)
Common sense is a basic ability to perceive, understand, and judge things, which is shared by ("common to") nearly all people, and can be reasonably expected of nearly all people without any need for debate
i ako se sjetimo definicije živih bića iz osnovne koja glasi:
"Osnovna funkcija svih živih bića je da žive i da se razmnožavaju"
možemo zaključiti da je zdrav razum zajednički svim živim bićima i da on upravo podrazumjeva što sam ja gore napisao, uz treću stavku koja nas razlikuje od ostalih životinja a to je socijalno-društvena norma.
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10037
Joined: 12/10/2014 01:12

#10725 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by skupljac_zeljeza »

5 0 5 wrote:
Towelie wrote:Koji je izvor moralnosti kod ateista? Moze li se isti relativizovati i ako ne moze, zasto ne moze? Ako moze, sta to znaci?
mi bacamo ljude sa zgrada. to je u danasnje vrijeme supermoralno. :D
To je islamski propis bacanje sa zgrada? Eto...hajd' sad' pa ne spomeni Staljina k'o urnek da bi shvatio grešku? :mrgreen:
Locked