Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Rasprave o filozofskim temama.
Locked
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#10526 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by piupiu »

Evo jedan tekstic koji pokriva dio ove debate sa filozofske tacke gledista, i jako je zanimljiv, vrijedi ga procitati ... a kaze, izmedju ostalog:
Science advances by discovering new things and developing new ideas. Few truly new ideas are developed without abandoning old ones first. As theoretical physicist Max Planck (1858–1947) noted, “A new scientific truth does not triumph by convincing its opponents and making them see the light, but rather because its opponents eventually die, and a new generation grows up that is familiar with it.” In other words, science advances by a series of funerals.
http://www.brainpickings.org/2015/02/23 ... -question/
User avatar
kamberovica polje
Posts: 4091
Joined: 28/01/2012 11:38

#10528 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by kamberovica polje »

fatamorgana wrote:
Još ako su špageti prekuhani ..fuj! :lol:
Usuđuješ se bogohulit i ismijavat našeg gospodara!? Biti ćeš kažnjen prokuhavanjem u posoljenoj vodi nevjerniče. :D
AleksoMKD wrote: Nadam se da si u pravu. Ja sa za Asarije :D
Kako god, mislim da je sama velicina univerzuma tolika da je skoro nemoguce da smo sami, ali mozda smo toliko daleko da je tesko da se sretnemo.
Da da kad te Ardat Yakshi zakači :D. Meni su quarianke zanimljivije, svaka je ko kinder jaje ne znaš šta ćeš dobit (Tali Zorah FTW). :D
Šalu na stranu, gledajući prema broju galaksija i broju zvijezda i planeta u njima šanse ,da se još nigdje nije razvio pametni život, izuzetno su male.
Vjerovatno postoje vanzemaljci i kao što neko gore reče moguće je da im nismo interesantni zbog primitivnog stupnja razvijenosti. Kad ujutro prođeš pored gliste nikad se ne pitaš o čemu glista razmišlja jer si daleko intelektualno superioirniji u odnosu na nju i može biti da je ista stvar s nama i si naprednim civilizacijama. U slučaju otkrića inteligentnog života van planete zemlje velika većina religija pada u vodu i nastao bi haos.
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8115
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#10529 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by AleksoMKD »

kamberovica polje wrote: U slučaju otkrića inteligentnog života van planete zemlje velika većina religija pada u vodu i nastao bi haos.
Ili (meni verovatnije) ce se naci u svakoj religiji neko da "protumaci" svete spise/knjige na nacin da je oduvek bio spomenut vanzemaljski zivot samo eto nisu znali ljudi kako da pravilno to procitaju :D .
User avatar
irac300
Posts: 9066
Joined: 18/07/2009 18:36

#10530 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by irac300 »

AleksoMKD wrote:
kamberovica polje wrote: U slučaju otkrića inteligentnog života van planete zemlje velika većina religija pada u vodu i nastao bi haos.
Ili (meni verovatnije) ce se naci u svakoj religiji neko da "protumaci" svete spise/knjige na nacin da je oduvek bio spomenut vanzemaljski zivot samo eto nisu znali ljudi kako da pravilno to procitaju :D .
Bingo! Upravo to bi bilo. Vadili bi pasuse s kojim se može manipulisati kako hoćeš, da bi na kraju ispalo kako je u bibliji i kuranu bila skrivena poruka o Borg civilizaciji koja dolazi da asimilira ljude.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#10531 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by fatamorgana »

piupiu wrote:Evo jedan tekstic koji pokriva dio ove debate sa filozofske tacke gledista, i jako je zanimljiv, vrijedi ga procitati ... a kaze, izmedju ostalog:
Science advances by discovering new things and developing new ideas. Few truly new ideas are developed without abandoning old ones first. As theoretical physicist Max Planck (1858–1947) noted, “A new scientific truth does not triumph by convincing its opponents and making them see the light, but rather because its opponents eventually die, and a new generation grows up that is familiar with it.” In other words, science advances by a series of funerals.
http://www.brainpickings.org/2015/02/23 ... -question/
Taman da pročitam kad ono na nekom stranom jeziku, da je bar na arapskom, on je nekako nama bliži ....
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#10532 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by aurora313 »

Vrlo interesantne postavke oko razloga za pad arapskog interesa za prirodne nauke uz istovremeno jacanje uticaja islama. Radi se o uticaju dvojice islamskih filozofa na ovo: Abu Hamid Al Ghazali (1055 to 1111), te Abu Ali Al Hassan Al Tusi (1018 to 1092):

In a recent essay, The New Atlantis, a US-based science and technology journal, drew a grim yet accurate picture of the state of science in the Muslim world. It reported that India and Spain each produces more scientific literature than all of the Muslim countries combined; Muslim world contributions to science amount to no more than 1 per cent and is of lower quality. The spirit of science in the Muslim world, the magazine added, is as dry as the desert.
It is a sad fact that sharply contrasts with the Golden Age of Arabic science (800-1100), when the Muslim world was the beacon of innovation and triggered Europe's Renaissance and Enlightenment periods. What went wrong?
Academics have long maintained that the great Islamic theologian, Abu Hamid Al Ghazali, who lived from 1055 to 1111, single-handedly steered Islamic culture away from independent scientific inquiry towards religious fundamentalism. In a remarkable intellectual shift, he concluded that falsafa (which literally means philosophy but included logic, mathematics and physics) was incompatible with Islam.
After writing his book, The Incoherence of Philosophers, Algazel as he was known in medieval Europe, is said to have "stabbed falsafa in such a manner that it could not rise again in the Muslim world". Thanks to his unparalleled mastery of falsafa and Islamic law, he injected repugnance among Muslims for science that ultimately led to its decline and, in the process, the decline of Islamic civilisation.
Or at least, this is what academics and Orientalists have argued for over a century. But I believe this assessment is wrong. Getting it right is important, as the role of religion in the Middle East is again being pushed to the fore.
Academics are correct in pinpointing the exact period in which Muslims began turning away from scientific innovation - the 11th century - but they have identified the wrong person. Abu Ali Al Hassan Al Tusi (1018-1092), better known as Nizam Al Mulk, the grand vizier of the Seljuq dynasty, was in fact the driving force.
Nizam Al Mulk had created a system of education known as "Nizamiyah" that focused on religious studies at the expense of independent inquiry. Not only did Nizamiyah colleges focus on religion but they also adopted a narrow Sunni interpretation of Islamic jurisprudence as the source of curricula: the Shafii school.
For the first time in Islamic history, religious studies became institutionalised - sciences and Islamic law were intertwined - and religious studies were seen as a more lucrative career path.
The choice was not arbitrary. Shia Islam was gaining prominence and Batiniyya (groups that adhered to esoteric interpretation of Sharia) began to take root in Iraq, Syria and Egypt. The purpose of Nizamiyah colleges, where Al Ghazali taught but later left, was to counter those growing non-Sunni currents. The Shafii school focused on fundamentalist principles of Sharia and disdained the rationalistic approach.
Nizamiyah colleges were established in major cities under the control of the Seljuqs or the Abbasids, including Baghdad and Isfahan (in modern Iran), and cities where Shiites formed majorities at the time such as in Basra and the Syrian region of Al Jazira.
Nizamiyah colleges were the Ivy League colleges of the 12th century. Some scholars at the time noted the tendency of students to leave their traditional schools to study religion at the colleges. Some Sunni clerics also complained that many had adopted Shafii school as their religious affiliation. Scholars graduating from the colleges were armed with argumentative skills to battle the Batiniyya whenever they found them. Graduates were given priority in key government jobs, namely in the judiciary, hisbah (Sharia enforcement or police) and istifta (jurisprudence).
It was Nizamiyah colleges, which operated for over four centuries, together with the financial and political backing of the powerful Seljuq dynasty, that diverted Muslim minds towards religion.
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#10533 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by harač »

aurora313 wrote:Vrlo interesantne postavke oko razloga za pad arapskog interesa za prirodne nauke uz istovremeno jacanje uticaja islama. Radi se o uticaju dvojice islamskih filozofa na ovo: Abu Hamid Al Ghazali (1055 to 1111), te Abu Ali Al Hassan Al Tusi (1018 to 1092):

In a recent essay, The New Atlantis, a US-based science and technology journal, drew a grim yet accurate picture of the state of science in the Muslim world. It reported that India and Spain each produces more scientific literature than all of the Muslim countries combined; Muslim world contributions to science amount to no more than 1 per cent and is of lower quality. The spirit of science in the Muslim world, the magazine added, is as dry as the desert.
It is a sad fact that sharply contrasts with the Golden Age of Arabic science (800-1100), when the Muslim world was the beacon of innovation and triggered Europe's Renaissance and Enlightenment periods. What went wrong?
Academics have long maintained that the great Islamic theologian, Abu Hamid Al Ghazali, who lived from 1055 to 1111, single-handedly steered Islamic culture away from independent scientific inquiry towards religious fundamentalism. In a remarkable intellectual shift, he concluded that falsafa (which literally means philosophy but included logic, mathematics and physics) was incompatible with Islam.
After writing his book, The Incoherence of Philosophers, Algazel as he was known in medieval Europe, is said to have "stabbed falsafa in such a manner that it could not rise again in the Muslim world". Thanks to his unparalleled mastery of falsafa and Islamic law, he injected repugnance among Muslims for science that ultimately led to its decline and, in the process, the decline of Islamic civilisation.
Or at least, this is what academics and Orientalists have argued for over a century. But I believe this assessment is wrong. Getting it right is important, as the role of religion in the Middle East is again being pushed to the fore.
Academics are correct in pinpointing the exact period in which Muslims began turning away from scientific innovation - the 11th century - but they have identified the wrong person. Abu Ali Al Hassan Al Tusi (1018-1092), better known as Nizam Al Mulk, the grand vizier of the Seljuq dynasty, was in fact the driving force.
Nizam Al Mulk had created a system of education known as "Nizamiyah" that focused on religious studies at the expense of independent inquiry. Not only did Nizamiyah colleges focus on religion but they also adopted a narrow Sunni interpretation of Islamic jurisprudence as the source of curricula: the Shafii school.
For the first time in Islamic history, religious studies became institutionalised - sciences and Islamic law were intertwined - and religious studies were seen as a more lucrative career path.
The choice was not arbitrary. Shia Islam was gaining prominence and Batiniyya (groups that adhered to esoteric interpretation of Sharia) began to take root in Iraq, Syria and Egypt. The purpose of Nizamiyah colleges, where Al Ghazali taught but later left, was to counter those growing non-Sunni currents. The Shafii school focused on fundamentalist principles of Sharia and disdained the rationalistic approach.
Nizamiyah colleges were established in major cities under the control of the Seljuqs or the Abbasids, including Baghdad and Isfahan (in modern Iran), and cities where Shiites formed majorities at the time such as in Basra and the Syrian region of Al Jazira.
Nizamiyah colleges were the Ivy League colleges of the 12th century. Some scholars at the time noted the tendency of students to leave their traditional schools to study religion at the colleges. Some Sunni clerics also complained that many had adopted Shafii school as their religious affiliation. Scholars graduating from the colleges were armed with argumentative skills to battle the Batiniyya whenever they found them. Graduates were given priority in key government jobs, namely in the judiciary, hisbah (Sharia enforcement or police) and istifta (jurisprudence).
It was Nizamiyah colleges, which operated for over four centuries, together with the financial and political backing of the powerful Seljuq dynasty, that diverted Muslim minds towards religion.
dobro je poznato da je rast gazalija označio pad islamske civilizacije. činjenica da se isti još uvijek uzima kao neki ozbiljan uzor, objašnjava učmalost islamske civilizacije i dan danas
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#10534 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Bloo »

baziram na haraču :|
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#10535 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Towelie »

“Spirit” comes from the Latin word “to breathe.” What we breathe is air, which is certainly matter, however thin. Despite usage to the contrary, there is no necessary implication in the word “spiritual” that we are talking of anything other than matter (including the matter of which the brain is made), or anything outside the realm of science…Science is not only compatible with spirituality; it is a profound source of spirituality. When we recognize our place in an immensity of light years and in the passage of ages, when we grasp the intricacy, beauty and subtlety of life, then that soaring feeling, that sense of elation and humility combined, is surely spiritual…The notion that science and spirituality are somehow mutually exclusive does a disservice to both.
Carl Sagan, "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark"
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#10536 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by MyTao »

Edouard wrote:
piupiu wrote:
Edouard wrote:Ovo nekako lijepo i privlačno zvuči, no radi se zaista o primamljivoj zamci ukoliko se ovdje podrazumijeva ekskluzivni humanizam, tj. humanizam bez transcendentnog obzora, bez duha, bez Boga.
Pitanje vjere i nevjere na prvom mjestu samo retorički drži pitanje o Bogu, kojeg ne možemo vidjeti, pa je pravo, temeljno, bitno pitanje zapravo o čovjeku; posjeduje li čovjek i duhovnu dimenziju, ili je sve ipak u konačnici samo materija.
Ta epistemoloska rasprava - da li covjek i njegova duhovnost potice iz i postoji samo u kontekstu ‘paljenja sinapsi’ i culnog spoznavanja svijeta, ili postoji u nekoj drugoj dimenziji; prije svega govori o covjekovoj potrazi/zeljom za jedinstvom energije i duha i trazenjem puta ka 'besmrtnosti'.
Ja bih rekao da prije svega govori o onoj dubinskoj čovjekovoj potrebi i određenju koji se izražavaju kroz tu želju/potragu, onoj potrebi čovjekova besmrtnog duha koji ne nalazi zadovoljavajućeg odgovora u promjenljivoj materiji i čulnom spoznavanju, i koji beskonačno nadilazi sve ostalo poznato živo i neživo u Kosmosu.
Inače ne znam što ti podrazumijevaš pod pojmom jedinstva energije i duha; o kakvoj bi se zapravo energiji i duhu tu radilo. Jesu li ta energija i „duh“ u konačnici samo proizvodi materije kao što ateisti vjeruju, radi li se o nagađanjima s brojnim nepoznanicama, ili se pak radi o jedinstvu materije i besmrtnog duha/duše onako kako je to ostvareno kod čovjeka i kako uče monoteističke religije.
A da je čovjeka od pamtivijeka zanimalo to što se zbiva nakon fizčke smrti to je neosporno i razumljivo jer je u pitanju on sam i njegova vječna sudbina. Pa tako je jednako razumljiva i njegova želja za besmrtnošću. Čovjek kao razumno, moralno i slobodno biće ima potrebu a i dužnost traženja i saznavanja istine. Međutim, može li čovjek svojim sposobnostima dokučiti pravu istinu o tome?
Čovjek jasno i bez dileme uviđa da je njegov život na zemlji prolazan i, mjereno u odnosu na makro kozmička događanja izuzetno kratak. Zato bi bilo nerazumno kad se ne bi pitao, trudio, istraživao i pokušao saznati što je više moguće o tome kakve je naravi ono što neminovno dolazi, onaj dio kojeg nazivamo vječnošću; nestajemo li zauvijek kao što vjeruju ateisti, ili nastavljamo kao osobe vječno/bezvremeno živjeti jedan drugi, novi život, čija će kvaliteta bitno biti određena time na koji smo način proživjeli svoj zemaljski život, kao što tvrde monoteističke religije.
Samo da ukazem na paradoks da ateisti mogu "vjerovati" u bilo sta... tesko je pricati o ateizmu kada mnogi ovdje neznaju sta je to... predlazem da se prvo to definise, samim tim bi se i ovo pitanje odgovorilo.
Last edited by MyTao on 13/08/2015 04:20, edited 1 time in total.
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#10537 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by MyTao »

Towelie wrote:
“Spirit” comes from the Latin word “to breathe.” What we breathe is air, which is certainly matter, however thin. Despite usage to the contrary, there is no necessary implication in the word “spiritual” that we are talking of anything other than matter (including the matter of which the brain is made), or anything outside the realm of science…Science is not only compatible with spirituality; it is a profound source of spirituality. When we recognize our place in an immensity of light years and in the passage of ages, when we grasp the intricacy, beauty and subtlety of life, then that soaring feeling, that sense of elation and humility combined, is surely spiritual…The notion that science and spirituality are somehow mutually exclusive does a disservice to both.
Carl Sagan, "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark"
Ateizam NIJE jednako nauka
Spirituality NIJE jednako vjera

Carl Sagan je bio astofizicar i veliki ateista, i kao sto mozes vidjeti u tekstu koji si ti postavio njegova verzija "spirituality" nema nikakve veze sa bogom ili vjerovanju u nesto vise od onog sto vidimo oko sebe i za sto postoje dokazi.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#10538 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by aurora313 »

MyTao wrote:Ateizam NIJE jednako nauka
Spirituality NIJE jednako vjera
Carl Sagan je bio astofizicar i veliki ateista, i kao sto mozes vidjeti u tekstu koji si ti postavio njegova verzija "spirituality" nema nikakve veze sa bogom ili vjerovanju u nesto vise od onog sto vidimo oko sebe i za sto postoje dokazi.
Da dodamo da naučnik tipa astrofizičara nikako ne može biti vjernik. Za isto ne treba ići dalje od biblijske 'činjenice' oko starosti univerze. Svi napori vjernika da ubace pojedine izjave nekih velikana (recimo Ajnštajna: God doesn't play dice…) je samo jadan pokušaj podržavanja vlastitog nivoa ignorancije preko tuđih leđa.
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10046
Joined: 12/10/2014 01:12

#10539 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by skupljac_zeljeza »

aurora313 wrote: Da dodamo da naučnik tipa astrofizičara nikako ne može biti vjernik.
Zanimljivo. :D
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#10540 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Towelie »

MyTao wrote:
Towelie wrote:
“Spirit” comes from the Latin word “to breathe.” What we breathe is air, which is certainly matter, however thin. Despite usage to the contrary, there is no necessary implication in the word “spiritual” that we are talking of anything other than matter (including the matter of which the brain is made), or anything outside the realm of science…Science is not only compatible with spirituality; it is a profound source of spirituality. When we recognize our place in an immensity of light years and in the passage of ages, when we grasp the intricacy, beauty and subtlety of life, then that soaring feeling, that sense of elation and humility combined, is surely spiritual…The notion that science and spirituality are somehow mutually exclusive does a disservice to both.
Carl Sagan, "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark"
Ateizam NIJE jednako nauka
Spirituality NIJE jednako vjera

Carl Sagan je bio astofizicar i veliki ateista, i kao sto mozes vidjeti u tekstu koji si ti postavio njegova verzija "spirituality" nema nikakve veze sa bogom ili vjerovanju u nesto vise od onog sto vidimo oko sebe i za sto postoje dokazi.
Za prvo se slazem, ali vera jeste jedan oblik spiritualnosti. Ali moj upis nije u vezi toga vec je vise vezan za laznu dihotomiju "duhovnost vs nauka", pa reko da vam pokazem kako razmisljaju o tome kompetentni ljudi iz vasih redova, dakle ateisti. :D
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#10541 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by MyTao »

Stavar je u tome sto se njegova verzija "duhovnosti" razlikuje od tvoje.
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#10542 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Towelie »

MyTao wrote:Stavar je u tome sto se njegova verzija "duhovnosti" razlikuje od tvoje.
A kako bi ti to znao uopste? Ne postoji uniformna definicija duhovnosti, ako tako gledamo svako ima svoju varijantu duhovnosti, ali je u krajnjoj liniji to sve duhovnost. Ovakva ili onakva.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#10543 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by aurora313 »

skupljac_zeljeza wrote:
aurora313 wrote: Da dodamo da naučnik tipa astrofizičara nikako ne može biti vjernik.
Zanimljivo. :D
U pravu si… moja greška. Trebalo je da stoji:

Da dodamo da naučnik tipa astrofizičara NIKAKO ne može biti vjernik. :D
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#10544 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by MyTao »

Towelie wrote:
MyTao wrote:Stavar je u tome sto se njegova verzija "duhovnosti" razlikuje od tvoje.
A kako bi ti to znao uopste? Ne postoji uniformna definicija duhovnosti, ako tako gledamo svako ima svoju varijantu duhovnosti, ali je u krajnjoj liniji to sve duhovnost. Ovakva ili onakva.
Znam da on ima svoju jer je objasnio u tekstu koji su ti postavio na sta misli... Njemu je spirituality to sto zna koliko je mali sprem svemira. Ne znam sta je tebi, ali sigurno nesto povezano sa Allahom tvojoj pokornosti prema njemu itd.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#10545 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

MyTao wrote: Samo da ukazem na paradoks da ateisti mogu "vjerovati" u bilo sta...
Ovom tvrdnjom ti ateiste izjednači s robotima. :pusi:
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#10546 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

aurora313 wrote: Da dodamo da naučnik tipa astrofizičara nikako ne može biti vjernik.
Ko ovo kaže? :pusi:
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#10547 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by harač »

maoča je puna njaučnika... još dumaju kako je muhamed prepolovio mjesec, te kako equus ferus caballus može prkositi gravitaciji :D
statixx
Posts: 9731
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#10548 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by statixx »

aurora313 wrote:Vrlo interesantne postavke oko razloga za pad arapskog interesa za prirodne nauke uz istovremeno jacanje uticaja islama. Radi se o uticaju dvojice islamskih filozofa na ovo: Abu Hamid Al Ghazali (1055 to 1111), te Abu Ali Al Hassan Al Tusi (1018 to 1092):
To je prosta cinjenica, napustise praksu doziranja islamske filozofije i nauke starogrckom filozofijom i okrenuse se fundamentalizmu i antifilozofijskoj teologiji. Stoga ne cudi sto danas imas pokrete poput vehabija kod kojih nema labavo - nema ublazavanja, reinterpretacije, kontekstualizacije, reformi. Citaj i radi kako ti je napisano! :D


Jos malo o tome od Ernesta Gelnera:

Fundamentalizam odbacuje uvjerenje tolerantnog vjernika suvremenih nazora da je vjera nešto mnogo blaže, nešto daleko manje isključivo, na koncu konca nešto manje zahtjevno i mnogo prilagodljivije; napokon, nešto uskladivo sa svim ostalim vjerama, pa čak - ili napose - s nevjerama. Takav modernizam lišava doktrinu i njeno obznanjenje svake zahtjevnosti, izazovnosti i upornosti.

Jedan od značajnijih pobornika takve tradicije slavni je danski teolog i pisac iz devetnaestog stoljeća, S0ren Kierkegaard.Njega se povezuje s idejom da religija u svojoj suštini nije uvjerenost u istinitost doktrine već potpuna predaja i pristajanje na poziciju koja je inherentno apsurdna, odnosno, poslužimo li se njegovim riječima, uvredljiva1. Da bismo se domogli identiteta - reći će - moramo vjerovati u nešto što duboko vrijeđa nas razum. Zvuči jako, jako teško. Da bismo živjeli moramo vjerovati, k tome vjerovati u nešto u sto je strahovito teško povjerovati. Ne možete zaživjeti samim vjerovanjem daje nešto moguće; to je taj egzistencijalistički obrat koji radije povezuje vjeru i identitet nego
vjeru i dokaz. Ali, oprez; naizgled strogi zahtjev u sebi krije mogućnost značajnog olakšanja. Ako je to doista što religija jest, to jest ako je predanost u pitanju - a sve su predanosti slične - tada nema potrebe i nadalje mučimo se svim tim logičnim teškoćama koje nameće sadržaj nečeg čemu smo se predali. Uznemiravati se time značilo bi pokazati da, za volju dokazivanja, zamjenjujemo predanost i identitet (što se ne može dopustiti). Prema tome, sve je u redu i sve napetosti jednostavno nestaju. To je ta znakovita modernistička pozicija.

No postoje i mnoge druge inačice. Vjera se može pojmiti kao štovanje zajednice, a ne kao potpuno predavanje nečemu.
Afirmiranje natprirodnog dekodira se kao izražavanje odanosti poretku i njegovim vrednotama. Tako dekodiranu doktrinu ne proganjaju više sumnje - budući da doktrine više niti nema, postoji tek članstvo, koje iz nekog razloga koristi doktrinarnu formulu kao znak pripadanja.

U tako ublaženoj modernističkoj reinterpretaciji, kozmogonija neke vjere ne tretira se doslovce kao istinita već kao svojevrsna prispodoba koja pronosi "simboličke" istine, nešto što se ne smije uzeti zdravo za gotovo - dosljedno tome, nešto što više niti ne može biti u sukobu sa znanstvenim objavama barem prividno istih tema. Primjerice, "modernističke" vjernike ne smeta neuskladivost Knjige postanja s darvinizmom ili suvremenom astrofizikom.

Postmodernizam, razum i religija
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#10549 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Edouard »

aurora313 wrote:
MyTao wrote:Ateizam NIJE jednako nauka
Spirituality NIJE jednako vjera
Carl Sagan je bio astofizicar i veliki ateista, i kao sto mozes vidjeti u tekstu koji si ti postavio njegova verzija "spirituality" nema nikakve veze sa bogom ili vjerovanju u nesto vise od onog sto vidimo oko sebe i za sto postoje dokazi.
Da dodamo da naučnik tipa astrofizičara nikako ne može biti vjernik. Za isto ne treba ići dalje od biblijske 'činjenice' oko starosti univerze. Svi napori vjernika da ubace pojedine izjave nekih velikana (recimo Ajnštajna: God doesn't play dice…) je samo jadan pokušaj podržavanja vlastitog nivoa ignorancije preko tuđih leđa.
Zoro, opet pričaš nebuloze.
Utemeljitelj teorije Velikog praska ti je ni više ni manje nego belgijski katolički svećenik, isusovac, astronom i univerzitetski profesor fizike, Georges Lemaitre.
Znam da ti kao ateistu ne paše ta činjenica, ali barem upamti to.
statixx
Posts: 9731
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#10550 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by statixx »

Evo da i preporucim upravo procitanu knjige Gellnera, nije dugacka, porpilicno je jasno napisana, a tice se izazvova sa kojima se suocava savremeno covjecanstvo. Mislim da ce se Edi svidjeti buduci da su pored religijskog fundamntalizma i postmodernizma (relativizma), navedeni i promasaji prosvjetiteljstva. Autor ipak na kraju, po uzoru na Popera u djelu "Otvoreno drustvo i njegovi neprijatelji", priklanja se ideji kritickog racionalizma, cije su temelje izgradili prosvjetitelji poput Kanta i Huma, te ideji "ustavne religije".


Kako to da je nacionalizam postao toliko moćan u suvremenom kontekstu? Zašto se, za razliku od drugih suvremenih religija, islam pokazao toliko nepropusnim za proces sekularizacije? Koja se to ključna načela kriju iza spoznaje i racionalnosti? Ta i još neka pitanja vodila su Gellnera kroz akademske discipline filozofije, sociologije i, naposljetku, socijalne antropologije koju je predavao na Sveučilištu Cambridge od 1984. do umirovljenja 1993. Knjiga Postmodernizam, razum i religija napose je relevantna za sve one koji su skloni promišljanju globalnih problema. U modernome svijetu, smatra Gellner, suočavamo se s tri puta, tri vodiča za znanje i samorazumijevanje. Jedan je put relativistički intelektualni trend poznat kao post-modemizam, drugi je religija koja obuhvaća vjeru u apsolutnu istinu, dok je treći put predstavljen kroz Gellnerov vlastiti izbor - a to je prihvaćanje načela filozofije prosvjetiteljstva. Knjiga većim dijelom strastveno zagovara treći put, kritički racionalizam, braneći prosvijetljeni univerzalizam pred nadiranjem relativističke plime.

Link za download:

http://en.bookfi.org/book/1246120

Ugodno citanje. :-D
Locked