Forum Klix.ba

Ateista wrote:

Prozor wrote:ne ka*i ateista!!! Dok su Srbija i Hrvatska slali vojsku, oružje, tehniku, plaćali oficire, slali naredbe, sve što je došlo iz islamskih zemalja je šaka mudžahedina i donacije oružja što su pola uzeli hrvati. žao mi je tvog oca stvarno jeste, vjeruj mi! ali tvoja ignorancija, lažna neutralnost i stalno izjednačavanje strana je fuj.

i da, srbija je jedini krivac za rat.

Slazem se da je pomoc mudzahedina zanemarljiva u odnosu na pomoc koju su pravoslavci imali od strane srbije, ali to svejedno ne znaci da je samo jedna strana kriva za rat.

Tvoje je pravo da mislis kako hoces, pa cak i to da je srbija jedini krivac za rat a da je alija zastupao cijelu bosnu, tvoja stvar, ali nemas pravo da mi namece laznu neutralnost jer ja jesam neutralan. Nemam nikakvog razloga da zastupam bilo koju stranu jer smatram da je osnovna podjela na vjerskoj osnovi, a ja tu ne pripadam ni jedoj strani pa tako nisam ni u samom ratu.

Mozemo da se neslazemo oko nekih stvari, ali ne vidim razlog da me optuzujes da sam lazno neutralan ili kako me neki drugi optuzuju da sam fasista. Imamo razlicite informacije i zbog toga imamo razlicit stav po ovom pitanju, ali stvarno ne vidim razlog za takav ton.

vidi ateista, ja stvarno nemam ništa protiv tebe i već ranije rekoh da mislim da si skroz ok momak. iskreno. ali me tvoja priča, izvini, nervira. strašno me nervira. ti na osnovu iskustva svoga oca, i opet ponavljam da imam puno saosjećanje sa njime kao čovjekom, uporno odbijaš da vidiš širu sliku. iliti big picture. za tebe su neke stvari oko kojih se ne slažemo, ali za mene je to puno više od toga. tamo gdje je nekad živjela većina moje porodice, više nema nikog. mome tetku, su četnici u kući spalili mater 92, a 95 ubili brata. i to je samo najgori primjer. ne moram ti navoditi primjere ljudi iz mojeg bližeg kruga, koji su izgubili oca, brata(bebu), braću....ja nisam preklan samo zato što sam bio u sarajevu kad je rat počeo. a ja sam mnogo, mnogo izgubio. ne volim o tome pričati ni pisati i znam da na kraju krajeva i nije tema, ali i ja i moja porodica smo prošlo mnogo toga samo zbog četničkih zvijeri. i ne samo vojnika, nekadašnjih prijatelja, komšija, ljudi od povjerenja....ja ipak nikoga ne mrzim zbog toga što jeste, ali znam, ne samo iz svoga primjera već i iz niza informacija i dostupnog materijala, iz svega ukupno, i ličnog i posrednog znanja, šta je i kako je bilo. i da, ja imam tapiju na istinu. cijela bosna je ima, i većina ljudi u njoj koji nisu otvoreni fašisti znaju šta je bilo. prema tome, to je i suviše teško pitanje za mene da bi ga gledao kao nešto što se može dovesti u pitanju ili čak kompromizirati. nema budućnosti za bosnu ako se bude gradila na lažima o prošlosti. i zato za mene nema neutralnosti. ili si ovdje ili si tamo. u bosni nije bilo konflikt religije ni ekonomije, već pravde i divljaštva. civilizacije i barbarstva. to nije narcisizam, to je gorka istina i iskustvo. i ja bih volio da nije bilo tako, ali jeste. moj narod i moja zemlja su ponijeli najteže breme raspada jugoslavije ničim krivi i ja neću zarad nećije dobre volje to gurati pod sto. i ne cijenim 10 bošnjaka koliko 1 iskrenog srbina. vjeruj mi. bošnjak je po defaultu na bosanskoj strani, za srbina je ipak potrebno samoistraživanja i hrabrosti da rasrksti sa fašističkim zvijerima. za većinu, bar.

a koliko se alija spremao za rat je iskusila moja ulica koju su branili niko do njeni stanovnici. zelene beretke, patriotska liga, ma nigdje nikoga nije bilo, samo priča za djecu. alija se bio spremio koliko moja mater. bosnu su odbranili bosanci.

SoulSeeker wrote:

Prozor wrote:klasična velikosrpska priča mir mir niko nije kriv

Jebe te samo činjenica da nisam Srbin.

Nema nikakve veze šta si po nacionalnosti. Imaš velikosrpsku priču, taman da si Albanac. Malo se potukli, svi krivi, nitko nije kriv, nema veze, idemo dalje... ioanko su nam sve stranci zakuhali, cia, vatikan i ostali, a ko je ubio i zaklao to nema veze... potpuno je u pravu onaj ko je tvoje postove tako okarakterizirao.

KatarinaKosaca wrote:Nema nikakve veze šta si po nacionalnosti. Imaš velikosrpsku priču, taman da si Albanac. Malo se potukli, svi krivi, nitko nije kriv, nema veze, idemo dalje... ioanko su nam sve stranci zakuhali, cia, vatikan i ostali, a ko je ubio i zaklao to nema veze... potpuno je u pravu onaj ko je tvoje postove tako okarakterizirao.

Svejedno kakvu priču imam, pogledaj film "Rat koji se mogao izbjeći" koji su snimili - Amerikanci. Lakše ćeš shvatiti o čemu govorim.

SoulSeeker wrote:

KatarinaKosaca wrote:Nema nikakve veze šta si po nacionalnosti. Imaš velikosrpsku priču, taman da si Albanac. Malo se potukli, svi krivi, nitko nije kriv, nema veze, idemo dalje... ioanko su nam sve stranci zakuhali, cia, vatikan i ostali, a ko je ubio i zaklao to nema veze... potpuno je u pravu onaj ko je tvoje postove tako okarakterizirao.

Svejedno kakvu priču imam, pogledaj film "Rat koji se mogao izbjeći" koji su snimili - Amerikanci. Lakše ćeš shvatiti o čemu govorim.

Naravno da se mogao izbjeći da su se Srbi htjeli odreći Velike Srbije. E, ba, nećete mi sa svojim kosovskim velikosrpskim idejama reči da je validniji neki američki film k oji je Bog zna ko financirao od 4 godine mog života.
Da, odlično ti je rečeno. Velikosrpska ideja na djelu. I nikoga ne zanima , pri tom, šta si po nacionalnosti.

KatarinaKosaca wrote:Naravno da se mogao izbjeći da su se Srbi htjeli odreći Velike Srbije. E, ba, nećete mi sa svojim kosovskim velikosrpskim idejama reči da je validniji neki američki film k oji je Bog zna ko financirao od 4 godine mog života.

Ili od mojih petnaest?

KatarinaKosaca wrote:Da, odlično ti je rečeno. Velikosrpska ideja na djelu. I nikoga ne zanima , pri tom, šta si po nacionalnosti.

Po nekoj logici, ja sam taj kojeg bi trebao tresti PTPS dok tebe trese PMS. Izgleda da je ovdje obratno, i sasvim je svejedno šta si po nacionalnosti.

SoulSeeker wrote:

KatarinaKosaca wrote:Naravno da se mogao izbjeći da su se Srbi htjeli odreći Velike Srbije. E, ba, nećete mi sa svojim kosovskim velikosrpskim idejama reči da je validniji neki američki film k oji je Bog zna ko financirao od 4 godine mog života.

Ili od mojih petnaest?

Pa, može se reći i mojih 15, od čega i nekoliko na Kosovu poslije udara Nato-a, pa je viđeno na puno strana kako to izgleda velikosrpska ideja na djelu

SoulSeeker wrote:

KatarinaKosaca wrote:Da, odlično ti je rečeno. Velikosrpska ideja na djelu. I nikoga ne zanima , pri tom, šta si po nacionalnosti.

Po nekoj logici, ja sam taj kojeg bi trebao tresti PTPS dok tebe trese PMS. Izgleda da je ovdje obratno, i sasvim je svejedno šta si po nacionalnosti.

Naravno da je svejedno. Ja niti ljude pitam koje su nacionalnosti niti ih po tome dijelim. I dalje mislim da zastupaš kosovsku (kosovska od kos, a ne od kosovo) i velikosrpsku ideju, a glede mog mjesečnog ciklusa si u krivu.

KatarinaKosaca wrote:Naravno da je svejedno. Ja niti ljude pitam koje su nacionalnosti niti ih po tome dijelim. I dalje mislim da zastupaš kosovsku (kosovska od kos, a ne od kosovo)

Znam šta je KOS, razumio sam te i prvi put, sve oke.

KatarinaKosaca wrote:i velikosrpsku ideju, a glede mog mjesečnog ciklusa si u krivu.

Veliki problem je u tome što se narodi u BiH jako mrze, a meni je dovoljno da pogledam ovu dvojicu da mi se život smuči...

SoulSeeker wrote: a meni je dovoljno da pogledam ovu dvojicu da mi se život smuči...

I meni. U tome se slažemo.

pusti katarina, ko nas bre zavadi???!

Vodenjak wrote:

Ateista wrote:

KatarinaKosaca wrote:Rat u BIH je bio klasičan primjer agresije teritorijalnih pretenzija. Prije ekonomski (jer teritorija je ekonomska kategorija) nego vjerski. Uostalom, rat su i poveli zakleti ateisti (Milošević nije bio vjernik). Da je vjera često puta zloupotrebljavana u smislu ratnih pohoda... Jeste. Da je SPC imala sramnu ulogu u svemu... Jeste.

Ma ja, sad ispade svi bili ateisti...

Ne znam kako se milosevic izjasnjavao, sto nije toliko ni bitno, ispade sad on jedini krivac. Krivi su podjednako i ovi domaci, karadzic, tudjman, alija, i sve je sluacjno krenulo bas onda kad je pocelo jacanje nacionalne (citaj vjerske) svijesti i kada su svi odjednom postali sestoaprilski novokomponovani vjernici.

U BiH ne postoje tri nacije vec tri dominantne religije, a ta vjerska pripadnost se mijesa sa nacionalnom. Kao sto sam napisao u prethodnom postu, jel' to slucajno sto su tzv bosanski srbi imali pomoc iz sbije, muslimani iz islamskih zemalja, svako je svoju bracu po vjeri pomagao.

E @Ateista, ovaj put bih se u potpunosti slozio s @Katarinom.

Ovaj rat JESTE bio prije svega ekonomski motivisan. Sve price od strane Srbije i Hrvatske o toboznjoj zastiti njihovih naroda u BiH su shuplje i prozirne. Njihovo uvlacenje crkve u sve to bilo je iskljucivo iz razloga da se produbi jaz medju ljudima.

Za ove tvrdnje postoji milion dokaza a ja cu navesti samo jedan: Cak i danas, poslije svega sto se izdesavalo ljudi u miru zive jedni pored drugih. Da kojim slucajem prestane prepucavanje i hushkanje na najvisem nivou, taj bi suzivot imao i daleko bolji kvalitet.

Usudio bih se reci da je Alija bio jedini od lidera koji je od srca, iskreno i iz svog vjerskog opredeljenja ali na zalost vrlo naivno, uveo (ili dopustio, kako hoces) da vjerska demagogija prevlada na bosanskoj strani. Taj potez je tu istu stranu pretvorio u muslimansku a time i u jednu od tri zaracene strane. Time je Bosna i Hercegovina kao drzava najvise izgubila i zato se svi i koprcamo u blatu kleronacinalizma koje donosi korist samo onima koji ga i prave a kojima je do naroda i boga stalo koliko i beteru do sapuna...

Ne mislim ja da su oni stvarno stitili svoj narod, svakako je ekenomski aspekt jedan od glavnih razloga za rat. Nadam se da me nisi i ti pogresno shvatio i pomislio kako branim srbiju ili hrvatsku, daleko od toga, od zlocina do motiva za rat. Ono sto pokusavam da kazem je da tzv. Armija BiH nije predstavljala bosance nego prvenstveno muslimane i borila se za ciljeve muslimana, te da je imala svojih zlocina i svoje motive za ulazak u rat. Neke od tih zlocina je moj stari licno osjetio na svojoj kozi, a vidio je jos puno toga na sta se svi prave ludi.

O samim motivima alije je tesko govoriti, ali znam sta se sve radilo po njegovom naredjenju.
Nadam se da ces ti bar razumjeti da je ne pokussavam da opravdam ni jednu stranu, samo da objsanim zasto sam neutralan i zasto ja ne mogu imati svoju stranu u tom ratu.

Prozor wrote:
vidi ateista, ja stvarno nemam ništa protiv tebe i već ranije rekoh da mislim da si skroz ok momak. iskreno. ali me tvoja priča, izvini, nervira. strašno me nervira. ti na osnovu iskustva svoga oca, i opet ponavljam da imam puno saosjećanje sa njime kao čovjekom, uporno odbijaš da vidiš širu sliku. iliti big picture. za tebe su neke stvari oko kojih se ne slažemo, ali za mene je to puno više od toga. tamo gdje je nekad živjela većina moje porodice, više nema nikog. mome tetku, su četnici u kući spalili mater 92, a 95 ubili brata. i to je samo najgori primjer. ne moram ti navoditi primjere ljudi iz mojeg bližeg kruga, koji su izgubili oca, brata(bebu), braću....ja nisam preklan samo zato što sam bio u sarajevu kad je rat počeo. a ja sam mnogo, mnogo izgubio. ne volim o tome pričati ni pisati i znam da na kraju krajeva i nije tema, ali i ja i moja porodica smo prošlo mnogo toga samo zbog četničkih zvijeri. i ne samo vojnika, nekadašnjih prijatelja, komšija, ljudi od povjerenja....ja ipak nikoga ne mrzim zbog toga što jeste, ali znam, ne samo iz svoga primjera već i iz niza informacija i dostupnog materijala, iz svega ukupno, i ličnog i posrednog znanja, šta je i kako je bilo.

Razmisli malo, kazes da ja ne mogu govoriti na osnovu iskustva svog oca a mislis da ti mozes govoriti na osnovu svojih iskustava?

Opet cu ponoviti, ne branim ni jednu stranu i znam za sve te zlocine o kojima govoris, znam da ima i puno gorih, samo slucajno znam i za jos neke o kojima se puno manje govori.

Isto tako, ne govorim ja samo o jednom iskustvu, to je samo jedan primjer, a znam ih puno. Ti si taj koji govori iskljucivo o iskustvima jedne strane a ne gleda cijelu sliku, sliku koja pocinje jos puno godina prije pocetka rata, te koja ni danas nije zavrsena. Vise informacija ne bih iznosio jer znam sta slijedi nakon iznosenja informacija koje nekima ne odgovaraju, a svakako je i off topic.

i da, ja imam tapiju na istinu. cijela bosna je ima, i većina ljudi u njoj koji nisu otvoreni fašisti znaju šta je bilo. prema tome, to je i suviše teško pitanje za mene da bi ga gledao kao nešto što se može dovesti u pitanju ili čak kompromizirati. nema budućnosti za bosnu ako se bude gradila na lažima o prošlosti. i zato za mene nema neutralnosti. ili si ovdje ili si tamo. u bosni nije bilo konflikt religije ni ekonomije, već pravde i divljaštva. civilizacije i barbarstva. to nije narcisizam, to je gorka istina i iskustvo. i ja bih volio da nije bilo tako, ali jeste. moj narod i moja zemlja su ponijeli najteže breme raspada jugoslavije ničim krivi i ja neću zarad nećije dobre volje to gurati pod sto. i ne cijenim 10 bošnjaka koliko 1 iskrenog srbina. vjeruj mi. bošnjak je po defaultu na bosanskoj strani, za srbina je ipak potrebno samoistraživanja i hrabrosti da rasrksti sa fašističkim zvijerima. za većinu, bar.

Kazes, ima je cijela bosna, a sta ti smatras pod cijelom bosnom, federaciju? Cijela bosna ima nekoliko verzija prica o ratu, tako da ti to pada u vodu. Evo, ja sam bosanac kao i cijela moja porodica, sarajlije, pa ne dijelim tvoje misljenje, a nisam ni srbin ni hrvat, ni cetnik ni ustasa.

Kazes da nema neutralnosti, a na kojoj bih ja strani trebao biti, na strani koja je mi je za malo ubila oca samo zbog imena? Ne mrzim ni ja nikoga, ali moja strana bi bila ona koja bi se borila za multietnicko sarajevo a ne ona koja vrsi etnicko ciscenje. Samo muslimani i oni koji nisu dovoljno informisani su mogli da prihvataju tzv. Armiju BiH kao svoju stranu.

a koliko se alija spremao za rat je iskusila moja ulica koju su branili niko do njeni stanovnici. zelene beretke, patriotska liga, ma nigdje nikoga nije bilo, samo priča za djecu. alija se bio spremio koliko moja mater. bosnu su odbranili bosanci.

U tome i jeste poenta, alija se spremao za politicki rat u kojem bi glumio zrtvu.

Ateista wrote: Razmisli malo, kazes da ja ne mogu govoriti na osnovu iskustva svog oca a mislis da ti mozes govoriti na osnovu svojih iskustava?

Opet cu ponoviti, ne branim ni jednu stranu i znam za sve te zlocine o kojima govoris, znam da ima i puno gorih, samo slucajno znam i za jos neke o kojima se puno manje govori.

Lijepo sam napisao da ne govorim SAMO iz svojih iskustava već i SVOJIH iskustava i SVIMA DOSTUPNIH INFORMACIJA. Iz PRIZNATIH informacija. to što ti vjeruješ u zavjere i zapadno-bošnjačke pokušaje da se bošnjaci prikažu kao žrtva je tvoja stvar i sasvim irelevantno. Koji su ti slučajevi već jednom? Tema je i onako otišla u *** pa molim moderatora neka pusti da izneseš valjane argumente za diskusiju! Nema stvarnog ni nestvarnog zločina što ga srbi nisu iznijeli, a i hrvati, pa te stvarno molim da kažeš šta je to ostalo za koje se ne zna?

Ateista wrote:Isto tako, ne govorim ja samo o jednom iskustvu, to je samo jedan primjer, a znam ih puno. Ti si taj koji govori iskljucivo o iskustvima jedne strane a ne gleda cijelu sliku, sliku koja pocinje jos puno godina prije pocetka rata, te koja ni danas nije zavrsena. Vise informacija ne bih iznosio jer znam sta slijedi nakon iznosenja informacija koje nekima ne odgovaraju, a svakako je i off topic.

"Jedne strane". Ozbiljno sada, ja govorim o iskustvu ŽRTVE. Onih što su napadnuti i čiji je biološki opstanak i država visio o koncu. Koja je to druga strana? Oni što su sjedili na tenkovima na Trebeviću i rokali po Sarajevu ili oni što su "oslobađali" Srebrenicu, Bratunac, Višegrad, Bijeljinu, Prijedor....? Obični srpski narod što se zatekao na slobodnoj teritoriji je također žrtva, pretežno četnika, a i domaćih nasilnika i *urvinih sinova. Žrtva AGRESIJE! Pročitaj bolan barem haške presude, to su ti presude jedne međ. instance, nemoj samo da su "protiv srba".


Prije početka rata? Ne znam na šta misliš? Na tiho uklanjanje Pozderaca sa političke scene i peticiju za oslobođenje Alije i kompanije kako bi Srbi svoje prepadali "islamskim fundamentalistima"? Na SANU memorandum? Na Miloševićevo divljanje i crtanje karti sa Tuđmanom? Ili na Izetbegovićevu naivnost i pristanak da JNA koristi cijelu BiH kao bazu u agresiji na Hrvatsku(iako je odbio slati rezerviste) misleći da će tako sačuvati narod od pokolja, ili plan sa Gligorovom u kojem je nudio ni manje ni više konfederaciju BIH-Sr-CG-Mak sa Slo i Hr? Nemoj mi samo o Islamskoj Deklaraciji ili vatikansko-cia zavjeri protiv Jugoslavije.

Ateista wrote:Kazes, ima je cijela bosna, a sta ti smatras pod cijelom bosnom, federaciju? Cijela bosna ima nekoliko verzija prica o ratu, tako da ti to pada u vodu. Evo, ja sam bosanac kao i cijela moja porodica, sarajlije, pa ne dijelim tvoje misljenje, a nisam ni srbin ni hrvat, ni cetnik ni ustasa.

Bosna je Bosna. Nije ni rs ni federacija. rs i ne želi da bude bosna, oni su "Srpska". a ima ih i što se zovu "herceg bosna". Bosna je ona iskonska i prirodna Bosna, ona unakažena i napadnuta. i bošnjačka i srpska i hrvatska, a ne ono što su agresori dobili kao plijen.

za tebe nisam ništa rekao niti te nazvao četnikom ili ustašom, nedaj Bože. mislim da si iskren u svojim stavovima ali da su netačni i proizvod kompromisa vlastitog iskustva i šire slike.

Ateista wrote:Kazes da nema neutralnosti, a na kojoj bih ja strani trebao biti, na strani koja je mi je za malo ubila oca samo zbog imena? Ne mrzim ni ja nikoga, ali moja strana bi bila ona koja bi se borila za multietnicko sarajevo a ne ona koja vrsi etnicko ciscenje. Samo muslimani i oni koji nisu dovoljno informisani su mogli da prihvataju tzv. Armiju BiH kao svoju stranu.

Armija BiH nije vršila etničko čišćenje. Armija BiH je i ubila ženu Bošnjakinju što je išla za hljebom u Tarčinu jer nije "slušala" vojnu policiju. Tačnije ubio je kurvin sin i zločinac iz vojne policije. I Partizani su ubijali. Žrtva je žrtva, ali većina Armije BiH je bila časna vojska i neću dopustiti da joj daješ epitete kao "tkz" ili nazivaš vojskom sa zločinačkom ideologijom. Činjenica je da nije bilo te vojske ti bi živio ne u Sarajevu već Dvorogradu i živio u velikoj Srbiji u ulici Stevana Moljevića. Otac moga prijatelja, Srbin, je proveo rat u Sarajevu, zvan je doktorom marifetluka, nije bio u ABIH(iz zdravstvenih razloga) ali je do danas smatra svojom vojskom i mrzi četnike. Je li on naivac ili nedovoljno informisan?

Bojim se da ćeš me shvatiti bezobzirnim, i jako je teško voditi ovakvu diskusiju kada su ljudske sudbine umješane. Nažalost one i jesu tema. Tvoj otac sigurno nije zaslužio šta god mu se desilo. I ne želim da me tu shvatiš pogrešno. Iako se nimalo, sigurno, ne može porediti, i u mene je "naš" vojni policajac uperio pušku i šikanirao, još mi je tražio stvari, i šta sam mogao. Istina ne zbog nacionalnosti, ali zbog nečeg drugog. Ali ja se ipak ponosim na borbu MOJE armije a taj seronja je danas niko i ništa, bolje rečeno još malo je starac, i mogao bih mu barem kamen kroz prozor baciti, ali neću.

Ateista wrote:U tome i jeste poenta, alija se spremao za politicki rat u kojem bi glumio zrtvu.

Ovo je već uvreda i čekam izvinjenje. Ovo je najgora vrsta velikorspske propagande, one u kojoj su bošnjaci i njihova vlast NAMJERNO igrali žrtve, kao da ih je alija a ne četnici klali.

Prozor wrote:Ovo je već uvreda i čekam izvinjenje. Ovo je najgora vrsta velikorspske propagande, one u kojoj su bošnjaci i njihova vlast NAMJERNO igrali žrtve, kao da ih je alija a ne četnici klali.

Fakat...a tek ovo:

Samo muslimani i oni koji nisu dovoljno informisani su mogli da prihvataju tzv. Armiju BiH kao svoju stranu.

Prozor wrote:

Ateista wrote: Razmisli malo, kazes da ja ne mogu govoriti na osnovu iskustva svog oca a mislis da ti mozes govoriti na osnovu svojih iskustava?

Opet cu ponoviti, ne branim ni jednu stranu i znam za sve te zlocine o kojima govoris, znam da ima i puno gorih, samo slucajno znam i za jos neke o kojima se puno manje govori.

Lijepo sam napisao da ne govorim SAMO iz svojih iskustava već i SVOJIH iskustava i SVIMA DOSTUPNIH INFORMACIJA. Iz PRIZNATIH informacija. to što ti vjeruješ u zavjere i zapadno-bošnjačke pokušaje da se bošnjaci prikažu kao žrtva je tvoja stvar i sasvim irelevantno. Koji su ti slučajevi već jednom? Tema je i onako otišla u *** pa molim moderatora neka pusti da izneseš valjane argumente za diskusiju! Nema stvarnog ni nestvarnog zločina što ga srbi nisu iznijeli, a i hrvati, pa te stvarno molim da kažeš šta je to ostalo za koje se ne zna?

Nisu to nikakve price, to su cinjenice koje nemam namjeru da iznosim, na PP cu ti napisati zasto.
To su isto tako svima dostupne informacije, samo svako vidi one koje mu odgovaraju.

Ateista wrote:Isto tako, ne govorim ja samo o jednom iskustvu, to je samo jedan primjer, a znam ih puno. Ti si taj koji govori iskljucivo o iskustvima jedne strane a ne gleda cijelu sliku, sliku koja pocinje jos puno godina prije pocetka rata, te koja ni danas nije zavrsena. Vise informacija ne bih iznosio jer znam sta slijedi nakon iznosenja informacija koje nekima ne odgovaraju, a svakako je i off topic.

"Jedne strane". Ozbiljno sada, ja govorim o iskustvu ŽRTVE. Onih što su napadnuti i čiji je biološki opstanak i država visio o koncu. Koja je to druga strana? Oni što su sjedili na tenkovima na Trebeviću i rokali po Sarajevu ili oni što su "oslobađali" Srebrenicu, Bratunac, Višegrad, Bijeljinu, Prijedor....? Obični srpski narod što se zatekao na slobodnoj teritoriji je također žrtva, pretežno četnika, a i domaćih nasilnika i *urvinih sinova. Žrtva AGRESIJE! Pročitaj bolan barem haške presude, to su ti presude jedne međ. instance, nemoj samo da su "protiv srba".

Opet govoris kao da negiram zlocine, uopste ih ne negiram, samo kazem da nisu jedini.

Prije početka rata? Ne znam na šta misliš? Na tiho uklanjanje Pozderaca sa političke scene i peticiju za oslobođenje Alije i kompanije kako bi Srbi svoje prepadali "islamskim fundamentalistima"? Na SANU memorandum? Na Miloševićevo divljanje i crtanje karti sa Tuđmanom? Ili na Izetbegovićevu naivnost i pristanak da JNA koristi cijelu BiH kao bazu u agresiji na Hrvatsku(iako je odbio slati rezerviste) misleći da će tako sačuvati narod od pokolja, ili plan sa Gligorovom u kojem je nudio ni manje ni više konfederaciju BIH-Sr-CG-Mak sa Slo i Hr? Nemoj mi samo o Islamskoj Deklaraciji ili vatikansko-cia zavjeri protiv Jugoslavije.

Mozes se vaditi sa ironicnim podsmjehom na price o teoriji zavjere, ali da, juga je rascjepana zato sto su to ameri tako htjeli, kao sto su rasturili jos mnoge zemlje, ukljucujuci i irak.

Ateista wrote:Kazes, ima je cijela bosna, a sta ti smatras pod cijelom bosnom, federaciju? Cijela bosna ima nekoliko verzija prica o ratu, tako da ti to pada u vodu. Evo, ja sam bosanac kao i cijela moja porodica, sarajlije, pa ne dijelim tvoje misljenje, a nisam ni srbin ni hrvat, ni cetnik ni ustasa.

Bosna je Bosna. Nije ni rs ni federacija. rs i ne želi da bude bosna, oni su "Srpska". a ima ih i što se zovu "herceg bosna". Bosna je ona iskonska i prirodna Bosna, ona unakažena i napadnuta. i bošnjačka i srpska i hrvatska, a ne ono što su agresori dobili kao plijen.

za tebe nisam ništa rekao niti te nazvao četnikom ili ustašom, nedaj Bože. mislim da si iskren u svojim stavovima ali da su netačni i proizvod kompromisa vlastitog iskustva i šire slike.

Srbi hoce da bosna bude srpska, dok je vrh armije BiH pokusavao da je napravi islamskom.
Ja bih volio kad bi bosna bila ona prava, bez podjela i granica, ali nije.

Ateista wrote:Kazes da nema neutralnosti, a na kojoj bih ja strani trebao biti, na strani koja je mi je za malo ubila oca samo zbog imena? Ne mrzim ni ja nikoga, ali moja strana bi bila ona koja bi se borila za multietnicko sarajevo a ne ona koja vrsi etnicko ciscenje. Samo muslimani i oni koji nisu dovoljno informisani su mogli da prihvataju tzv. Armiju BiH kao svoju stranu.

Armija BiH nije vršila etničko čišćenje. Armija BiH je i ubila ženu Bošnjakinju što je išla za hljebom u Tarčinu jer nije "slušala" vojnu policiju. Tačnije ubio je kurvin sin i zločinac iz vojne policije. I Partizani su ubijali. Žrtva je žrtva, ali većina Armije BiH je bila časna vojska i neću dopustiti da joj daješ epitete kao "tkz" ili nazivaš vojskom sa zločinačkom ideologijom. Činjenica je da nije bilo te vojske ti bi živio ne u Sarajevu već Dvorogradu i živio u velikoj Srbiji u ulici Stevana Moljevića. Otac moga prijatelja, Srbin, je proveo rat u Sarajevu, zvan je doktorom marifetluka, nije bio u ABIH(iz zdravstvenih razloga) ali je do danas smatra svojom vojskom i mrzi četnike. Je li on naivac ili nedovoljno informisan?

Bojim se da ćeš me shvatiti bezobzirnim, i jako je teško voditi ovakvu diskusiju kada su ljudske sudbine umješane. Nažalost one i jesu tema. Tvoj otac sigurno nije zaslužio šta god mu se desilo. I ne želim da me tu shvatiš pogrešno. Iako se nimalo, sigurno, ne može porediti, i u mene je "naš" vojni policajac uperio pušku i šikanirao, još mi je tražio stvari, i šta sam mogao. Istina ne zbog nacionalnosti, ali zbog nečeg drugog. Ali ja se ipak ponosim na borbu MOJE armije a taj seronja je danas niko i ništa, bolje rečeno još malo je starac, i mogao bih mu barem kamen kroz prozor baciti, ali neću.

Znaci sad ispade da su to bili neki pojedinci, ma daj, ja znam zasto je moj otac trebao biti ubijen, nisu to nikakve paravojne jedinice vec odmazda koja je dosla sa samog vrha, od komandanta kojeg je slucajno poznavao i koji mu je i sam spassio zivot kada je saznao da je to on. Taj nije niko i nista, vec neko na visokoj poziciji.

Ti budi ponosan na tu armiju, ali ja ne mogu biti ponosan na armiju koja je igrala jako prljave igre u ovom ratu, koja mi je pokusala ubiti oca bez ikakvog razloga, da ne idem dalje u detalje.

Zahvaljujuci ovom ratu, postoje tri strane, jedni daju ulicama srpska, drugi hrvatska a treci muslimanska imena. Nema nikakve razlike.

Ateista wrote:U tome i jeste poenta, alija se spremao za politicki rat u kojem bi glumio zrtvu.

Ovo je već uvreda i čekam izvinjenje. Ovo je najgora vrsta velikorspske propagande, one u kojoj su bošnjaci i njihova vlast NAMJERNO igrali žrtve, kao da ih je alija a ne četnici klali.

Opet mi stavljas rijeci usta, ne negiram klanje od strane cetnika, samo iznosim jos jendu stranu price.
Nemam namjeru da se izvinjavam za nesto za sta imam argumente i u sta sam siguran.
Tvoje je pravo da mislis da sam pod necijom propagandom, ali grijesis.

Ovim bih zavrsio ovu raspravu jer smatram da je uzaludna a i off topic je, koji nisam ja poceo ali ne zelim ni da ga nastavljam.

Ateista, kao što sam kažeš off topic je i zato nemam ni mjesta ni vremena da ti sada odgovorim na cijeli post, ali ću ukratko.

Za raspad Juge,
Ponovo, valjaš velikosrpsku priču o zapadnom rasturanju Juge, onu istu koju je pričao Ratko Mladić kada je govorio zašto ratuje, ali hajde lakše već pogledat istinu u oči i shvatiti da su Srbi rasturili Jugoslaviju.

Za haške presude,
Ponovo kažem pročitaj ih, ne govori one samo o zločinima već otkrivaju i jedan zločinački poduhvat, agresiju, od strane Srbije na BiH a poslije i Hrvatske. Nedvomisleno ukazuju na to ko je zločinac i agresor a ko žrtva.

Za zadnju izjavu,
ponovo, pričaš o argumentima a nemaš ih niti ih iznosiš jer će kao neko da ti zamjeri. ostajem pri tome da valjaš tešku četničku priču koja vrijeđa sve žrtve, onu hiljadu puta ponovljenu mantru "njihova politika je da igraju žrtve", a da toga nisi ni svjestan.

za armiju bih,
Tvoje vrijeđanje i blaćenje se odbija od činjenice. I jesam ponosan, ponosan na Žuć, na Igman, na Goražde, na Srebrenicu, na Stup, na Hrasno, na Bihać, na Mostar, na Kalesiju, na Gradačac, na Tuzlu i sva druga mjesta i frontove koje je branila Armija Bosne i Hercegovine. To što je tebi isto da su Sarajevo uzeli četnici ili da ga je odbranila Armija BiH, dovoljno govori o tebi.

Prozor wrote:Ateista, kao što sam kažeš off topic je i zato nemam ni mjesta ni vremena da ti sada odgovorim na cijeli post, ali ću ukratko.

Za raspad Juge,
Ponovo, valjaš velikosrpsku priču o zapadnom rasturanju Juge, onu istu koju je pričao Ratko Mladić kada je govorio zašto ratuje, ali hajde lakše već pogledat istinu u oči i shvatiti da su Srbi rasturili Jugoslaviju.

Za haške presude,
Ponovo kažem pročitaj ih, ne govori one samo o zločinima već otkrivaju i jedan zločinački poduhvat, agresiju, od strane Srbije na BiH a poslije i Hrvatske. Nedvomisleno ukazuju na to ko je zločinac i agresor a ko žrtva.

Za zadnju izjavu,
ponovo, pričaš o argumentima a nemaš ih niti ih iznosiš jer će kao neko da ti zamjeri. ostajem pri tome da valjaš tešku četničku priču koja vrijeđa sve žrtve, onu hiljadu puta ponovljenu mantru "njihova politika je da igraju žrtve", a da toga nisi ni svjestan.

za armiju bih,
Tvoje vrijeđanje i blaćenje se odbija od činjenice. I jesam ponosan, ponosan na Žuć, na Igman, na Goražde, na Srebrenicu, na Stup, na Hrasno, na Bihać, na Mostar, na Kalesiju, na Gradačac, na Tuzlu i sva druga mjesta i frontove koje je branila Armija Bosne i Hercegovine. To što je tebi isto da su Sarajevo uzeli četnici ili da ga je odbranila Armija BiH, dovoljno govori o tebi.

Za haske presude, koliko znam bilo je i nekih koje bas i nisu odgovarale, cak su bili neki protesti, al' eto.

Za argumete, napisao sam ti u PP zasto ne zelim, ne znam jesi li me razumio ali nijeni bitno.

Za to da mi je svejedno ko je zauzeo Sarajevo, nije mi svejedno, moglo je biti i gore, to se slazem, ali je ovo daleko od dobrog, daleko od onog pravog Sarajeva koje je nekad bilo.

Dragi ateista.....jel ovo ti sve ozbiljno?

mima wrote:Dragi ateista.....jel ovo ti sve ozbiljno?

Ma jok, to se ja samo salim a moj stari je imao tri srcana udara zato sto su ga ovi odveli i milovali u logoru.

Da li ima smisla u gradu koji je pod dominantnom vlascu dvije fasisoidne ideologije cestitati Dan oslobodjenja od fasizma?
Ima smisla, da se vidi da nas ima i da im radimo o glavi i da cemo im jednog dana dohakat, jednog novog februarskog dana.
Grade sretan ti tvoj najveci praznik, 14. februar, Dan oslobodjenja Mostara od fasizma

U Hrvatskoj nažalost još uvijek traje Drugi svjetski rat, proganjaju se mrtvi, ne procesuiraju živi ratni zločinci, fraza, "zločin je zločin", očito ostaje samo fraza.

Srećom danas svatko normalan zna pravu narav ustaškog režima,iako potencijalni stvarni prodavači magle stalno Hrvatskoj nameću stigmu krivnje, međutim, prirodu komunističkog režima i razmjere zločina Titove soldateske ne poznajemo dovoljno, što zbog nedostatka političke volje, što zbog činjenice da su mnogi nakon uspostave demokratske Hrvatske jednostavno doživjeli masovna preobraćenja, od boljševika do Katolika.

''Što ćemo nakon svih ovih streljanja?''

Najveći režimski poslušnici, ideolozi komunizma, svjedoci montiranih procesa, režimski novinari preko noći postadoše bezrezervni zagovarači Europsku unije,iako su do prije trideset godina ti isti bili spremni lansirati balističke projektile na sam spomen NATO pakta. Takvu jednu situaciju u grotesknom, hrvatskom, pretdemokratskom društvu najbolje je opjevao beskrupulozni borac protiv " nadirućeg fašizma ",odlazeći predsjednik Stjepan Mesić. Inače, Mesić nije imao što izgubiti, ionako je on dva puta pobijedio u Drugom svjetskom ratu, mada je u ta oba navrata zapravo Hrvatska izgubila.

Dakle, fašistički zločinci odavno su procesuirani, višestruko suđeni te nanovo osuđeni i nakon suđenja, stigma njihovih zločina prati ih i pratiti će ih, s pravom, dok Hrvatske bude kao demokratske države. Međutim, što je sa komunističkim zločincima? Što je s ubojicama za koje postoje nepobitni dokazi da su zločinci? Što je s onima koji su svoje " umijeće " dokazali diljem bivše Jugoslavije, od Dubrovnika na jugu, Slovenije na zapadu pa sve do Makedonije, Srbije, Bosne i Hercegovine?

Jedan od takvih zločinaca narodni je heroj iz Dalmacije, Ante Jurjević Baja, otac saborskog zastupnika SDP-a, splitskog tribuna, Marina Baje Jurjevića, koji je još 1991. godine sa skupinom istomišljenika grmio o Vardaru i Triglavu dok se nad Hrvatskom nadvila srmtna prijetnja velikosrpske politike.

Izvor: http://www.tinolovka-news.com/index.php ... &Itemid=61