Forum Klix.ba

Pošto je sve vidim crvenim slovima kao u crkvenom kalendaru obeležene reči "Bošnjani , bosanski..." , moram autora teksta pitati čiji je junak (H)Relja Bošnjanin?! , jel srpski ili bošnjački?!

Ako je srpski ?! , kako to da ga Srbi slave u svojim pesmama a on je "Bošnjanin" tj.nije Srbin! , a ako je bošnjački junak zašto on nije u bošnjačkoj tradiciji već samo u srpskoj , malo je to nelogično jel de?!

Ебо те, историје.
Босанци били народ у 12.вијеку,за вријеме Кулин бана, а Срби и Хрвати,као и остали народи у Европи се формирали у 19 вијеку.Седам вјекова касније! Кажу Маркс Карл и Незбиљ!Хоће ли баш бити тако?
А Мирослављево јеванђеље нико никад није написао(а камо ли неко из Херцеговине),па као такво и не постоји.
Него,дај ми ћириличне оригинале ових горе наведених Повеља,па да расправимо.О латиничним скраћеним преводима,БЕЗОЧНИМ ФАЛСИФИКАТИМА из којих је избачено све што је битно за историју Босне, не бих губио вријеме.Али,она Повеља из 1405. у којој се помиње кнез Павле Радиновић ,као и Повеља краљице Јелене Грубе,управо ми добро дођоше.

Дакле у наведеној Повељи краља Твртка Твртковића од 14.јуна 1405.године коју је писао краљев ђакон Новак Гончинић,на Белим Селиштима у Трстивници,и која почиње обраћањем "Оцу,сину и светом духу",а завршава заклетвом на Јеванђељу и Часном крсту помиње се кнез Павле Радиновић. Незбиљ вели "босански"!
Дакле,ето тај Павле Радиновић,кнез "босански" у тој истој Повељи (што ти ниси написао) се заклиње на Часном крсту,Јеванђељу,пред апостолима,јеванђелистима и свим светим,скупа са:краљем Твртком Твртковиће, херцегом Хрвојем, кнезом Вукцем Хранићем,кнезом Балшом Херцеговићем,кнезом Радојем Радосалићем,кнезом Драгојем Радосалићем,кнезом Батићем Мирковићем (оним из Копошића),кнезом Радосавом Привовићем,кнезом Владисавом Динчићем,кнезом Вуком Рогатићем,кнезом Бјелицом Бјеланићем и војводом Сандаљем Хранићем.
Ето,сва именом и презименом наведена господа "босанска",тако стоји у тој повељи из 1405. се заклиње пред Часним крстом,са руком положеном на Јеванђеље.
То што се ту помињу три села,међу којима и село Лисац,нећемо помињати,јер би глазбеница Јосипа Лисац могла да пронађе своје православне коријене.
Нас више интересује кнез Павле Радиновић,родоначелник властелинског рода Павловића,отац војводе Радослава који "погибе убијеђен да своју земљу оставља у хришћанској вјери."
Еве га,у Конавлима на Љутој написа својом руком Радосав Милосалић ђакон кнеза Павла Радиновића,Повељу,у којој сазнајемо да је кнез син светопочившег господина Радина Јабланића.Повеља почиње крстом,потом обраћањем "Богу оцу сведржитељу, сину једнородном и светом Духу"!" Управо онако како се вијековима и данас обраћају владике Српске цркве!
У тој повељи он Дубровачким трговцима даје слободу кретања,итд (то није наша тема),а завршава је да је писана љета 1397.од рођења Исуса Христа,"двадесет пети дан месеца марта,на Благовести".
Јесам ли ја негдје и некад спомињао Благовести!!!

osa wrote:

Goran_35 wrote:

osa wrote: izrečeno na krivi datum, ali ipak istinito...

istinito samo za par zadnjih vladara.Zna se da su zadnji bosanski kralj i otac mu bili katolici.
1340 – prvi franjevci u Bosni – prva franjevacka vikarija sa sjedistem u Visokom paralelno sa Crkvom bosanskom koja je u sustini narednih 100 godina bila vjera vecinskog bosanskog naroda i plemstva.Dozvola za dolazak franjevaca znacila je manje krizarskih ratova i mogucnost sirenja i jacanja bosanske drzave sto se i desilo za vrijeme Tvrtka

čuj par zadnjih, pa koliko je to bosna imala kraljeva, crkva bosanska i njeni sljeddbenici su fakt u bosni, ali isto tako fakt je da se radilo o manjem dijelu tadašnjeg stanovništva bosne, mitovi su lijepa stvar, tko ih voli, ali praktične stvari, recimo crkve, dokumenti, crkvene knjige, govore o velikoj katoličkoj većini u bosni, zar bi iza tolikih sljedbenika crkve bosanske ostalo, ništa, ne bi , ostalo bi nešto da ih je bilo, koliko neki tvrde....

Zavisi kako stvari gledas?Ako gledas po tome koji kralj je zvanicno bio priznat od Vatikana,onda je samo jedan poslijednji kralj.1461 poslijednji bosanski Kralj se zvanicno okrunio za Kralja Bosanskog Kraljevstva u crkvi Svete Marije u Jajcu a Papa mu zvanicno priznaje Krunu !

Iza Crkve Bosanske,kao materijalno svjedocanstvo,ostali su brojni stecci.Bogomolje,su bile skromne i zvale su se hize-obicne kuce,dakle nista velelepno i materijalisticki prenaglaseno ,jer su se sljedbenici Crkve Bosanske gnusali materijalizma i vise su bili okrenuti duhovnom svijetu i skromnosti u materijalnom svijetu.Na mnogim "hizama"je kasnije nikla dzamija.

ps
Nenade,de nas ziv bio postedi prica o vas-cijelom pravoslavnom univerzumu.Toga u Bosni jednostavno nije bilo do dolaska osmanlija.

Тако ми КРСТјанина Хвала, велики војвода и херцег Хрвоје Вукчић Хрватинић (као што видимо из приложене Повеље краља Србљем Твртка Твртковића из 1405.године ) положио је заклетву на Часном крсту и Светом Јеванђељу! Прави "бошњак"!
а то да садашња Црква дабробосанка и ондашња Црква босанска немају никакве везе,најбољи доказ је црква "Светог Ђорђа"(задужбина добрих бошњака Косача) у Доњој Сопотници код Гораздја.
и на крају,шта је на двору Павловића у Борчу,радио КРСТјанин Влатко Тумурлић,са крстом у руци.Садио руже?

Vazno je da smo ljudi

Nenad1 wrote:Тако ми КРСТјанина Хвала, велики војвода и херцег Хрвоје Вукчић Хрватинић (као што видимо из приложене Повеље краља Србљем Твртка Твртковића из 1405.године ) положио је заклетву на Часном крсту и Светом Јеванђељу! Прави "бошњак"!
а то да садашња Црква дабробосанка и ондашња Црква босанска немају никакве везе,најбољи доказ је црква "Светог Ђорђа"(задужбина добрих бошњака Косача) у Доњој Сопотници код Гораздја.
и на крају,шта је на двору Павловића у Борчу,радио КРСТјанин Влатко Тумурлић,са крстом у руци.Садио руже?

nenade, hoćeš li napokon nešto smisleno napisati, ili da te smatram trolom? ovo boldirano je... ne znam kako da se izrazim...

glupo?!

elementarno neznanje?!

obična nadmenost?!

šta god bilo, nastavi tako i bićeš udarnik na relaciji Sarajevo-x - Banovići, iz prostog razloga što ne želim da rastjeruješ ljude koji ovdje ne pišu ovakve nebuloze i postove BEZ IKAKVOG SMISLA. takvi kao ti, to su TROLOVI. a takvih ne želim vidjeti ovdje.

capishe?

Mislim Da ima veze ta kombinacija Iliri-Germani-Slaveni.. Ali isto tako mislim,
da je pretendeciozno tvrditi kako su Goti (valjda su asimilirali Ilire) uzeli Slavene za radnike
u Bosni jer se stice dojam da je Bosna vec u 5.stoljecu bila organizirana drzava a znamo da nije..
Nadalje,preskoceno je poglavlje sa Avarima a to poglavlje i nije bas bilo kratko.
Dakle ono sto se pouzdano zna,jeste da su razna ilirska plemena zivjela na ovim prostorima,
sa posebnim osvrtom na Dalmate i Desidijate.. Pored njih,tu su bili i Daorsoni,Japodi,Antipodi i ko sve ne..
Prilicno sarenoliko drustvance,u historijskom i arheoloskom smislu,nedovoljno istrazenih plemena.
Vjerovatno su i jezicke razlike medju njima postojale a sami jezici,obzirom da je tu prvenstveno
rijec o dijalektima manjih skupina,vjerovatno nisu obilovali mnostvom izraza za razliku od Slavenskog jezika
koji je cak i u evropskim srazmjerama,veliki jezik.. odnosno,ovdje nema nikakvih misterija i nepoznanica.
Germani su lako osvojili ove teritorije jer su Rimljani,poprilicno sasjekli domace Ilire,kontrole lakse radi.
Medjutim,nisu bili jedini osvajaci. Tu su bili i kelti a naposlijetku,dosli su i Avari.. Od svih ovih navedenih,
a imajuci u vidu DNK analize,samo se Avari nisu zadrzali u Bosni.. Bar ne u krajevima Srednje Bosne..mada su i nju
kontrolisali za vrijeme svog Kaganata. U isto to vrijeme,dolaze i Slaveni..i to je to.. Njih su u Bosnu,kao sebi potcinjen narod,uveli Avari. Drugacije ne bi ni usli.. Nije li ovo logicno?
Kad su i mnogo vojnickiji narodi od Slavena muku mucili da zauzmu Bosnu,kako bi to Slaveni mogli
uciniti kad su bili obicni nomadi? Do sirenja slavenskog jezika,doslo je iz gore navedenih razloga.
I tek onda,na scenu stupaju Hrvati i Srbi. Dakle,kad su oni dosli na Balkan,zatekli su ...koga?? Pa Slavene.
Vec ih je bilo svuda..ali u Bosni,najmanje. Mozda vam se cini da ovo nema nikakve veze sa temom,ali da znate da ima.. Zelim reci,u momnetu dolaska Srba i Hrvata na ove prostore,u Bosni je vec bila formirana kriticna masa
koja ce u narednih par stoljeca,iznjedriti bosanski narod - Bosnjane. Slavene,samo po jeziku uglavnom a u svemu ostalom,preovladavaju Ilirski i Gotski faktori. I tu u tom periodu,treba traziti korijen koji ce nas odvesti do stabla zvanog Crkva Bosanska jer evo,upoznati smo vec sa svim pisanim izvorima srednjeg vijeka i nismo
uspjeli doci do sustine.. Dakle,moramo poci bash od pocetka da bi razumjeli svoje pretke u njihovim
nastojanjima da Bosna bude zemlja koja ce se u potpunosti razvijati na sopstvenim pretpostavkama i sa
sopstvenim ljudima-kadrovima.. ta smjernica je bila odlucujuca za nastanak Crkve bosanske. Ona je nastala,
bar kad je rijec o njenim najranijim orijenima i prije samog svog formalnog nastanka..

hrabren miloradovic wrote:Pošto je sve vidim crvenim slovima kao u crkvenom kalendaru obeležene reči "Bošnjani , bosanski..." , moram autora teksta pitati čiji je junak (H)Relja Bošnjanin?! , jel srpski ili bošnjački?!

Ako je srpski ?! , kako to da ga Srbi slave u svojim pesmama a on je "Bošnjanin" tj.nije Srbin! , a ako je bošnjački junak zašto on nije u bošnjačkoj tradiciji već samo u srpskoj , malo je to nelogično jel de?!

Pitanjem koje si postavio i načinom kako si ga formulisao, upravo si dotakao srž cijele ove rasprave. Ti i nenad uporno poistovjećujete Bosnu i Bošnjane sa bošnjačkom tradicijom, što dokazuje tezu koju uporno ponavljam, a to je da je vaš percepcija istorije potpuno deformisana srpskim nacionalističkim ideološkim nabojem. Srednjevijekovnu Bosnu i Bošnjane nisu izmislili ni Benjamin Kalaj, ni odbornici ZAVNOBIH-a, ni Alija Izetbegović, ni pojedini federalni mediji, već srećom posjedujemo pisane i druge materijalne dokaze na osnovu koji možemo dokazati nepobitne istorijske činjenice. Sve povelje koje sam naveo a koje su samo fragment onoga što je sačuvano govore o bosanskoj državnosti i suverenitetu kao i autentičnosti samoidentifikacije Bošnjanin koju koriste bosanski vladari, plemstvo i njihovi podanici na isti način na koji srpsko ime i identifikaciju koriste raški vladari i plemstvo. Međutim današnji srpski, hrvatski i bošnjački identiteti i ideologije nastaju stotinama godina kasnije i ni jedna od ove tri ideologije ne može ni prisvajati niti negirati bosansko srednjevijekovlje. Istorija Bosne ostavština je svakog građanina Bosne i Hercegovine, identifikovao se on danas kao Bošnjak, Srbin, Hrvati Bosanac, Bosanc i Hercegovac ili ina vrsta chlovika. Vecina vas Srba koji danas pljujete po imenu Bosne ste krvi tih dobrih Bošnjana koji su sa ponosom nosili svoje ime. Dakle ovo ti je odgovor na pitanje čiji je junak ovaj ili onaj, zašto Bošnjanci svojataju Kulina, a Srbi Tvrtka, je li Herceg Hrvatski ili Srpski i zašto Bobovac svojataju Hrvati. Istorija Bosane i Hercegovine je zajednička svojina svih nas i to istorija onakva kakva stvarno jeste, a ne onakva kakvu bi svako volio da je vidi i tumači. Bosanski vladari i plemići bili su suvereni na svojoj zemlji koju su zvali Bosna i sebe su zvali Bošnjanima, a to ko je koga u 19. ili 20. vijeku prigrabio i prisvoijo potpuno je nebitno pitanje.

Nezbilj wrote:
Pitanjem koje si postavio i načinom kako si ga formulisao, upravo si dotakao srž cijele ove rasprave. Ti i nenad uporno poistovjećujete Bosnu i Bošnjane sa bošnjačkom tradicijom, što dokazuje tezu koju uporno ponavljam, a to je da je vaš percepcija istorije potpuno deformisana srpskim nacionalističkim ideološkim nabojem. Srednjevijekovnu Bosnu i Bošnjane nisu izmislili ni Benjamin Kalaj, ni odbornici ZAVNOBIH-a, ni Alija Izetbegović, ni pojedini federalni mediji, već srećom posjedujemo pisane i druge materijalne dokaze na osnovu koji možemo dokazati nepobitne istorijske činjenice. Sve povelje koje sam naveo a koje su samo fragment onoga što je sačuvano govore o bosanskoj državnosti i suverenitetu kao i autentičnosti samoidentifikacije Bošnjanin koju koriste bosanski vladari, plemstvo i njihovi podanici na isti način na koji srpsko ime i identifikaciju koriste raški vladari i plemstvo. Međutim današnji srpski, hrvatski i bošnjački identiteti i ideologije nastaju stotinama godina kasnije i ni jedna od ove tri ideologije ne može ni prisvajati niti negirati bosansko srednjevijekovlje. Istorija Bosne ostavština je svakog građanina Bosne i Hercegovine, identifikovao se on danas kao Bošnjak, Srbin, Hrvati Bosanac, Bosanc i Hercegovac ili ina vrsta chlovika. Vecina vas Srba koji danas pljujete po imenu Bosne ste krvi tih dobrih Bošnjana koji su sa ponosom nosili svoje ime. Dakle ovo ti je odgovor na pitanje čiji je junak ovaj ili onaj, zašto Bošnjanci svojataju Kulina, a Srbi Tvrtka, je li Herceg Hrvatski ili Srpski i zašto Bobovac svojataju Hrvati. Istorija Bosane i Hercegovine je zajednička svojina svih nas i to istorija onakva kakva stvarno jeste, a ne onakva kakvu bi svako volio da je vidi i tumači. Bosanski vladari i plemići bili su suvereni na svojoj zemlji koju su zvali Bosna i sebe su zvali Bošnjanima, a to ko je koga u 19. ili 20. vijeku prigrabio i prisvoijo potpuno je nebitno pitanje.

Ja ću se referisati na boldovano uglavnom , ali dokazaću da je sve u tekstu najobičnija bezvezarija! iz lsedećih razloga!

Što se tiče nacije , ona kakvu danas znamo je produkt 18. i 19.veka , ali to ne znači da je ranije nije bilo jer nacija ne može iznići iz ničega , već ona izlazi iz narodne tradicije i baštinjenja iste!

A svi znamo nadam se , barem oni koji hoće da znaju da se niti Kulin niti Kotromanići nisu kod nikog baštinili , kako kod Hrvata tako i kod Muslimana(Bošnjaka) naročito , i naravno kod Srba!
Ta dinastija je doslovno zaboraljena i iskopana u 19.veku , kao što ni stećke niko nije baštinio niti je iko znao ko je tamo sahranjen , zvali su ih grčka groblja i biljezima!
Hrvati svuda po Hrvatskoj nisu znali za svoje hrvatske kraljevske dinastije dok fratri nisu iskopali LDP ,Mavra Orbinija i DAI , znači ništa ni od te tradicije!

Jedino su Srbi imali baštinjenje srpskih kraljeva,kneževa,careva,junaka iz srednjeg veka zbog crkve najviše , zato i Hrvati iz BIH tj.iz Hercegovine naročito guslaju o Marku Krlajeviću,Milošu Obiliću,braći Jakšićima...u 19.veku , a da si ih pitao ko je Zvonimir ili Stjepan Tomaš rekli bi "Ne znamo te kraljeve , ali znamo ove "naše" o kojim i guslamo"!
Jedini istorijski lik iz srednjeg veka sa tla BiH koji se relativno baštinio je Herceg-Stjepan , a od ostali ama baš niko!

I kad su postali Hrvati eto kod njih i hrvatskih kraljeva za koe nikad nisu čuli pre toga!

Ti ladno se usuđuješ da pričaš da su u Bosni svi krvi "dobrih Bošnjana" i da to današnji Srbi i Hrvati tamo dobro znaju?! , pa kako te bre nije sramota da to pominješ?! , pa jel ti znaš da je moja Vojvodina veliki deo Srbije naseljen upravo iz BiH?! , kako od kraja srednjeg veka tako i do današnjih dana!

Što ih ne prozoveš da su oni zapravo svi Bošnjani?! , i da se zavaravaju da su Srbi?! , najstarija srpska porodica iz Vojvodine se preziva "Bošnjački" a o svim hercegovačkim korenima da i ne govorim!

Što se ne pozoveš na korene Njegoša?! , sami Petrovići su govorili o tome da su poreklom od Heraka iz okoline Zenice! , jel vladika Nikolaj Velimirović iz mesta zvan "Bošnjaci" u Srbiji i takođe zna da je poreklom iz Bosne , p'a šta sad?!

Znači ti određuješ ko će šta dfa baštini , e pa da je druga situacija ja bih se složio sa tobom , ali nije!

Jer kako sam rekao Kotromaniće i sve vladare iz srednjovekovne Bosne NIKO nije baštinio , a naročito ne preci današnjih Bošnjaka , tako da je pravo moje i svih Srba barem isto a ja mislim da je čak i veće jer tvoji islamski preci koje takođe baštiniš su uništili sećanje na Kotromaniće i ostale , i ti bi sad takođe i jedne i druge da baštiniš , a men i ostalim Srbima govoriš da na to nemamo pravo jer mi već imamo naše Nemanjiće , a ovi su ako vaši?!

Pa to je više nego smešno , jer moja rodbina se zove kao sa stećaka i rodbina mi živi blizu stećaka , i ti mi govoriš šta može i šta ne može?! , i ja da pljujem po Bosni?! , pa je si ti zdrav?! , ja nisam niti ijednom pljunuo već neću nikad prihvatiti što neko izvrće istoriju tako što se nazvo Bošnjakom nedavno i sad ima šatro licencu na Bosnu a ja eto nema jer sam Srbin , a po tebi Srbi imaju Srbiju a Bošnjaci Bosnu!

Kad se malo avertiš i bojle razmisliš onda će Bosna imati budućnost sa svim tri narodima zajedno , ovako jako teško jer oni koji su nedavno sebi nadenuli "nacionalno" ime i koji nikad nisu ni pomislili na staru srednjevekovnu Bosnu a kamoli je baštinili počinju da Srbe prozivaju da nemaju na to pravo kao oni!

Sramota!

Bosnjani su ti koji su obiljezili srednji vijek na Balkanu kao i Bosnjaci u vrijeme osmanlija.Sve do XIX stoljeca
Bosnjani su imali ekspanziju na ovom dijelu danasnje Evrope..Biti Bosnjak imati valstito ime(prezime) kao
i mnoga mjesta koja su tog naziva je sa ponosom izgovarano....

PS.i pisati da su Bosnjani iskljucivo vjere islamske je idiotski...

Prvi put se javljam na ovoj stranici i nemam namjeru da ozbiljnije komentarišem naslov spota, koji je više nego tendenciozno postavljen. Marian Wenzel je samo jedna od tako mnogo onih koji su na osnovu vlastitog zapažanja davali svoja vlastita mišljenja na određene historijske "zagonetke", koja, mišljenja, ne možemo uzeti ni kao privremene, a kamo li trajne odgovore na pitanje porijekla jedne kolektivne, narodne, nacionalne kulture unutar jednog milenijskog geopolitikuma koji se nepromijenjeno naziva Bosna. Uostalom nije ni prva, niti jedina koja se svrstala u one koji negiraju bosansku historijsku posebnost i trajnu historijsku zagonetku, jer da nije tako, Bosnu bi Evropa davno ostavila na miru. Bosna je bila i ostala največa historijska zagonetka na evropskom kontinentu!
Zašto? Ko su njeni stanovnici, koje "pravi evropski vjernici" biološki istrijebljuju od Porfirogeneta na ovamo*?
Tačno je da je termin "Bogumili" historijska podlost i podvala, ali to nije sve.....
Jedan sam od onih koji je svoj um u poslednje četiri decenije uglavnom rabio na upornom istraživanju bosanskih historijskih početaka, to jeste korijena stabla na čijim mladicama stojimo svi mi današnji Bosanci. Prije više od deset godina sam se odlučio da dio mojih radova u vidu nekoliko knjiga poklonim mom, bosanskom narodu, ali....
Od Amira Brke, preko Saliha Jalimama, izdavačke kuće "Vrijeme" iz Zenice i njenog direktora Muamera Spahića, sve do danas nisam uspio objaviti niti jednu jedinu riječ!
Mnoge dileme koje su i dalje prisutne u našim, bosanskim historijskim raspravama, bile bi dobrim dijelom otklonjene, jer bi se po prvi put pred bosanskom javnosti našli neki novi odgovori...
Zamislite knjigu od 300-400 stranica u kojoj su dokumentovano prikazani svi enciklopedijski zapisi o Bosni i Bosancima, Bošnjacima, Bošnjanima iz 72 evropske enciklopedije, od Didroa do najnovijeg "Brockhausa", sa važnijim prijevodima, komentarima, slikama, kartama, dokumentima....
I prvi put na našim prostorima pokušaj objavljivanja prijevoda naučno-popularne knjige švedskog profesora Larsa Hermodsona sa naslovom "GOTI - narod ratnika i njihova biblija", od čega se največi dio radnje odvija na Balkanu.

Ili naslov "Porijeklo imena zemlji Bosni", tema koja do danas nikada nije ozbiljnije obrađena, ne u istinskoj namjeri da se pređe "put cjelokupne seobe nordijskih plemena, poznatih u historiji pod zajedničkim nazivom "Istočni Germani"....ili "Ćirilica, pismo nepoznatog porijekla"....
Za sada znam samo toliko da sam po stare dane jadno i bijedno prevaren, iskorišten i zlouportrijebljen. Ne bi me čudilo da se dio mojih tekstova pojavi pod nekim drugim, tuđim imenom! I na izdavačkom planu, kako vidim, radi danonočna služba "antibosanske državne bezbednosti!"

hrabren miloradovic wrote:
Ja ću se referisati na boldovano uglavnom , ali dokazaću da je sve u tekstu najobičnija bezvezarija! iz lsedećih razloga!

Što se tiče nacije , ona kakvu danas znamo je produkt 18. i 19.veka , ali to ne znači da je ranije nije bilo jer nacija ne može iznići iz ničega , već ona izlazi iz narodne tradicije i baštinjenja iste!

A svi znamo nadam se , barem oni koji hoće da znaju da se niti Kulin niti Kotromanići nisu kod nikog baštinili , kako kod Hrvata tako i kod Muslimana(Bošnjaka) naročito , i naravno kod Srba!
Ta dinastija je doslovno zaboraljena i iskopana u 19.veku , kao što ni stećke niko nije baštinio niti je iko znao ko je tamo sahranjen , zvali su ih grčka groblja i biljezima!
Hrvati svuda po Hrvatskoj nisu znali za svoje hrvatske kraljevske dinastije dok fratri nisu iskopali LDP ,Mavra Orbinija i DAI , znači ništa ni od te tradicije!

Jedino su Srbi imali baštinjenje srpskih kraljeva,kneževa,careva,junaka iz srednjeg veka zbog crkve najviše , zato i Hrvati iz BIH tj.iz Hercegovine naročito guslaju o Marku Krlajeviću,Milošu Obiliću,braći Jakšićima...u 19.veku , a da si ih pitao ko je Zvonimir ili Stjepan Tomaš rekli bi "Ne znamo te kraljeve , ali znamo ove "naše" o kojim i guslamo"!
Jedini istorijski lik iz srednjeg veka sa tla BiH koji se relativno baštinio je Herceg-Stjepan , a od ostali ama baš niko!

I kad su postali Hrvati eto kod njih i hrvatskih kraljeva za koe nikad nisu čuli pre toga!

Ti ladno se usuđuješ da pričaš da su u Bosni svi krvi "dobrih Bošnjana" i da to današnji Srbi i Hrvati tamo dobro znaju?! , pa kako te bre nije sramota da to pominješ?! , pa jel ti znaš da je moja Vojvodina veliki deo Srbije naseljen upravo iz BiH?! , kako od kraja srednjeg veka tako i do današnjih dana!

Što ih ne prozoveš da su oni zapravo svi Bošnjani?! , i da se zavaravaju da su Srbi?! , najstarija srpska porodica iz Vojvodine se preziva "Bošnjački" a o svim hercegovačkim korenima da i ne govorim!

Što se ne pozoveš na korene Njegoša?! , sami Petrovići su govorili o tome da su poreklom od Heraka iz okoline Zenice! , jel vladika Nikolaj Velimirović iz mesta zvan "Bošnjaci" u Srbiji i takođe zna da je poreklom iz Bosne , p'a šta sad?!

Znači ti određuješ ko će šta dfa baštini , e pa da je druga situacija ja bih se složio sa tobom , ali nije!

Jer kako sam rekao Kotromaniće i sve vladare iz srednjovekovne Bosne NIKO nije baštinio , a naročito ne preci današnjih Bošnjaka , tako da je pravo moje i svih Srba barem isto a ja mislim da je čak i veće jer tvoji islamski preci koje takođe baštiniš su uništili sećanje na Kotromaniće i ostale , i ti bi sad takođe i jedne i druge da baštiniš , a men i ostalim Srbima govoriš da na to nemamo pravo jer mi već imamo naše Nemanjiće , a ovi su ako vaši?!

Pa to je više nego smešno , jer moja rodbina se zove kao sa stećaka i rodbina mi živi blizu stećaka , i ti mi govoriš šta može i šta ne može?! , i ja da pljujem po Bosni?! , pa je si ti zdrav?! , ja nisam niti ijednom pljunuo već neću nikad prihvatiti što neko izvrće istoriju tako što se nazvo Bošnjakom nedavno i sad ima šatro licencu na Bosnu a ja eto nema jer sam Srbin , a po tebi Srbi imaju Srbiju a Bošnjaci Bosnu!

Kad se malo avertiš i bojle razmisliš onda će Bosna imati budućnost sa svim tri narodima zajedno , ovako jako teško jer oni koji su nedavno sebi nadenuli "nacionalno" ime i koji nikad nisu ni pomislili na staru srednjevekovnu Bosnu a kamoli je baštinili počinju da Srbe prozivaju da nemaju na to pravo kao oni!

Sramota!

Vjeruj mi Hrabrene, potpuno razumijem tvoju frustraciju. Suočavanje sa istinom i prihvatanje zablude u kojoj živiš je jedan težak i emocionalan proces, a katarza kroz koju upravo prolaziš je slična onoj kroz koju prolaze alkoholičari ili ovisnici o heroinu. Da srpski nacionalizam nije tako zanosan i opojan ne bi se tolika nedužna krv lila ovim prostorima i ne bi toliki zlikovci ponikli iz te ideologije. Međutim kako budeš dublje ulazio u detalje i fragmente svih tih konstrukcija u koje si vjerovao kao u apsolutne istine shvataceš kako je većina koncepata u koje vjeruješ najobična gomila šovinističkog smeća.

Srpstvo kakvim ga ti danas poznaješ je plod stvaralačkog rada nekolicine pojedinaca čije su ideje kasnije razrađivane nadograđivane i uklapane u iskonstruisane istoriografske okvire kroz djela različitih autora a zatim i kroz naučne institucije, obrazovni sistem, političke pokrete i državne strategije Srbije.
Srpstvo kao ideologija razvijalo se tokom 19. vijeka na slijedeći način. Razvoj srpskog nacionalnog koncepta zapocinje u periodu borbe za priznavanje automomije Srbija u sklopu Osmanskog carstva. Dobivanjem autonomije 1833. Knezevina Srbija dobija prostor za razradu nacionalnog koncepta po uzoru na druge nacionalne pokrete u evropi tog doba.
Program velikosrpske nacionalne politike prvi put je detaljno razraden u poznatom dokumentu Nacertanjje odnosno „nacrt“ Ilije Grasanina objavljen 1844. Grasanin je pored ostalih obavljao funkciju ministra unutrasnjih poslova Knezevine Srbije 1842.-1853. Nacertanije razraduje plan sirenja Srbije na okolne zemlje kroz pridobijanje susjednih naroda za ovu ideju. Tako izmedu ostalog kaze:
„Da bi se narod katoličke vjeroispovijedi od Austrije i njenog upliva odvraćali i Srbiji većma priljubili nužno je na to osobito pozornost obraćati. Ovo bi se najbolje postići moglo posredsvom fratara ovdašnjih, između kojih najglavnije trebalo bi za ideju sjedinjenja Bosne sa Srbijom zadobiti;...K ovome treba dakle uciniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni obrate;... Na istocnog veroispovedanija Bošnjake veci upliv imati nece biti za Srbiju težak zadatak;.. nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu prima da bi se ovi...obucavali i za takove cinovnike pripravljali koji bi ono što su u Srbiji naucili posle u svom otecestvu u djelo privesti mogli."“ http://www.rastko.rs/istorija/garasanin ... anije.html

Kapitalan doprinos razradi teze o svesrpskom porijeklu juznoslavenskih naroda dao je i Vuk Karadzic u svom dijelu „Srbi svi i svuda“ iz 1849. zastupajuci tezu da: svi izvorni govornici bilo kojega dijelekta štokavskoga narječja su etnički Srbi. Vuk ovako kaze na pocetku navedenog teksta: „Zaista se zna da Srbi sad žive u današnjoj Srbiji, u Bosni, u Hercegovini, u Zeti, u Crnoj Gori, u Banatu, u Bačkoj, u Srijemu, u desnom Podunavlju od više Osijeka do Sentandrije, u Slavoniji, u Hrvatskoj, u Dalmaciji, i u svemu Adrijatičkom primorju gotovo od Trsta do Bojane.“
Dakle kao istorijski argument Vuk se poslužio sa ni manje ni veše do: „zaista se zna“ Vuk, medutim njegova ideja pansrbizma imala je dalekosezne implikacije na kolektivni osjecaj istorije kod tadasnjih i buducih Srba i posluzila kao osnova ideje velike Srbije.

Vecina srpskih istoricara nastupili su sa Vukove platforme o velikosrpskom porijeklu juznoslavenskih naroda i srpskim zemljama koje su obavezno ukljucivale BiH. Medutim poslije drugog svijetskog rata razvojem moderne istorijografije i arheologije navedene teze padale su u vodu jedna za drugom narocito pojavom stranih istoricara na nasim prostorima. Vise nije bilo moguce negirati postojanje Bosanske srednjovijekovne drzave, dobrih Bosnjana, vladarske porodice Kotromanica, Crkve bosanske, bosanskih stećaka, bosanskog alfabeta Bosanćice, bosanskih vladara, Kralja Tvrtka, Kulina Bana itd.
Medutim srpska istorijografija pronasla je objasnjenje. Sve je to srpsko. Bosna je samo geografski pojam, kao i naziv Bosnjani jer to je naziv koji u srednjem vijeku za sebe koriste Srbi iz Bosne. Bosanćica je „samo jedna vrsta srpske ćirilice“, Tvrtko Kotromanjic je bio Srbin, a bosansko kraljevstvo dio srpskih zemalja. To sto u srednjem vijeku u Bosni osim uz Drinu i u istocnoj Hercegovini nema ni jedne pravoslavne crkve nije sporno, jer Srbi su i drugih vijera osim pravoslavne, a Bosanska crkva je naravno samo „ogranak srpske pravoslavne crkve“.
Iako su sve navedene teze u naucnim krugovima oborene generalno misljenje o istoriji medu srpskim narodom je ostalo na žalost na linijama navedenih teza.

Evo na primjer poznato je da su Miloradovići vlaška porodica iz Huma. Vlasi su kao što znaš neslavenskog porijekla služili su se neslavenskim romaniziranim jezikom i najvjerovatnije su doselili na naše prostor sa područja današnje Rumunije. Poznato ti je možda da je u dušanovom zakoniku Srbima zabranjeno da se žene sa Vlasima tako da je jasno da su se u srednjem vijeku Vlasi smatrali posebnim etnicitetom. Međutim kako su Vlasi večinom živjeli u Humu i Raškoj i večinom su bili pravoslavci tokom osmanskog perioda pod uticajem SPC Vlasi su se utopili u srpsku etničku masu. I tako ti danas kada govoriš o Hercegovačkim srpskim porodicama bez dvojbe MIloradoviće pripisuješ vijekovnoj srpskoj tradiciji i bla bla bla. Preskačeš činjenicu da je ova porodica bila jedna od Humskih porodica najlojalnijih bosanskom kralju odnosno da su Miloradovići bili zaduženi za sakupljanje vojske po Humu za bosanskog vladara. Ali da se ne natežemo lakše je možda da mi nabrojiš stećke na kojima se spominje naziv Srbin ili Srblje ili srpska zemlja ili bilo šta u vezi toga u Humu. Tebi i ovom Kaboomu je dovoljan dokaz o srpstvu stećaka to što su natpisi pisani ćerilicom kao da je to srpsko pismo ili što se nalaze u blizini pravoslavnih crkava. Hum je prije svetog Save bio večinom katolički i najstarije crkve u Humu pripadale su stonskoj biskupiji. Kada je uspostavljena humska eparhija 1219. stonski biskup je protjeran a eparhija silom uspostavljena na području katoličke biskupije a katoličke crkve pretvorene su u pravoslavne.

To što su Nemanjići došli na vlast u Humu 1168. ne znači da su njihovi podanici automatski postali Srbi. Osim toga ni Nemanjići se oduvijek ne nazivaju srbima. Meni koliko je poznato u domaćim srpskim poveljama se naziv Srbi počinje koristiti tek sredinom 13. vijeka a ako nisam u pravo molim te da me ispraviš. Do tada se koristio naziv rašljani a vladarska titula spominjala je Rašku, Hum itd. Tek Dušan u 14. vijeku uvodi naziv Srblje u vladarsku titulu. Spsku tradiciju odnosno mitologiju nemanjića i srednjevijekovne istorije razvili su svećenici SPC tokom osmanskog perioda i tu tradiciju prenosili vjernicima. Zato su priče o nemanjićima, kraljeviću Marku, caru Dušanu i caru Lazaru i drugim istorijskim ili izmišljenim likovima očuvane kod pravoslavaca dok tradiciju o Kotromanićima nije imao ko da usmeno sačuva. Katolička crkva odnosno franjevci sačuvali su priče o ličnostima vezanim za katoličku vjeru kao što je posljednja bosanska kraljica Katarina a u narodu je ostao dobri ban Kulin i njegova dobra stara vremena. Muslimani opet također nisu naročito vodili računa da sačuvaju svoju predislamsku tradiciju. Međutim istoriografija je mnogo šira od usmenih predanja tako da osporavati bosansku državnosti i značaj njene vladarske porodice zato što se nisu sačuvala usmena predanja je apsurdno. Mnogobrojni pisani dokumenti i materijalni dokazi koji su sačuvani govore puno više od bilo kakvih mitova i legendi.

I na kraju o porijeklu tvojih vojvođana bre. Ja lično želim da vjerujem da pravoslavci koji se pojavljuju u značajnom broju na poručju današnje Krajine nakon osmanskog osvajanja nisu večinom doseljenici iz Srbije i Hercegovine već da se radi o većinom domaćem lokalnom stanovništvu koje poznajemo pod istorijskim imenom BOŠNJANI (ponavljam BOŠNJANI ne BOŠNJACI jer taj naziv se javlja kasnije za vrijeme osmanlija) ali realno mislim da se radi o mješavini domaćih i doseljenih. Poznato je da je pravoslavlje kao vjera napredovalo u Bosni nakon reorganizacije pećke patrijaršije sredinom 16. vijeka. Obzirom da ih na tim područjima nije bilo pravoslavaca sto godina ranije mogli su se tu pojaviti samo kao lokalno stanovništvo koje je prihvatilo pravoslavlje ili kao doseljenici iz navedenih pravoslavnih područja. Također je poznato da su osmanlije naseljavale u pogranična područja stanovništvo iz drugih područja kako bi branili granice. Istorijski opet se spominju Vlasi koji su imali dozvolu da se kreću i sele po carevini i činili su lokalno regrutovanu osmansku vojsku.

Nezbilj wrote: Vjeruj mi Hrabrene, potpuno razumijem tvoju frustraciju. Suočavanje sa istinom i prihvatanje zablude u kojoj živiš je jedan težak i emocionalan proces, a katarza kroz koju upravo prolaziš je slična onoj kroz koju prolaze alkoholičari ili ovisnici o heroinu. Da srpski nacionalizam nije tako zanosan i opojan ne bi se tolika nedužna krv lila ovim prostorima i ne bi toliki zlikovci ponikli iz te ideologije. Međutim kako budeš dublje ulazio u detalje i fragmente svih tih konstrukcija u koje si vjerovao kao u apsolutne istine shvataceš kako je većina koncepata u koje vjeruješ najobična gomila šovinističkog smeća.

Srpstvo kakvim ga ti danas poznaješ je plod stvaralačkog rada nekolicine pojedinaca čije su ideje kasnije razrađivane nadograđivane i uklapane u iskonstruisane istoriografske okvire kroz djela različitih autora a zatim i kroz naučne institucije, obrazovni sistem, političke pokrete i državne strategije Srbije.
Srpstvo kao ideologija razvijalo se tokom 19. vijeka na slijedeći način. Razvoj srpskog nacionalnog koncepta zapocinje u periodu borbe za priznavanje automomije Srbija u sklopu Osmanskog carstva. Dobivanjem autonomije 1833. Knezevina Srbija dobija prostor za razradu nacionalnog koncepta po uzoru na druge nacionalne pokrete u evropi tog doba.
Program velikosrpske nacionalne politike prvi put je detaljno razraden u poznatom dokumentu Nacertanjje odnosno „nacrt“ Ilije Grasanina objavljen 1844. Grasanin je pored ostalih obavljao funkciju ministra unutrasnjih poslova Knezevine Srbije 1842.-1853. Nacertanije razraduje plan sirenja Srbije na okolne zemlje kroz pridobijanje susjednih naroda za ovu ideju. Tako izmedu ostalog kaze:
„Da bi se narod katoličke vjeroispovijedi od Austrije i njenog upliva odvraćali i Srbiji većma priljubili nužno je na to osobito pozornost obraćati. Ovo bi se najbolje postići moglo posredsvom fratara ovdašnjih, između kojih najglavnije trebalo bi za ideju sjedinjenja Bosne sa Srbijom zadobiti;...K ovome treba dakle uciniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni obrate;... Na istocnog veroispovedanija Bošnjake veci upliv imati nece biti za Srbiju težak zadatak;.. nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu prima da bi se ovi...obucavali i za takove cinovnike pripravljali koji bi ono što su u Srbiji naucili posle u svom otecestvu u djelo privesti mogli."“ http://www.rastko.rs/istorija/garasanin ... anije.html

Kapitalan doprinos razradi teze o svesrpskom porijeklu juznoslavenskih naroda dao je i Vuk Karadzic u svom dijelu „Srbi svi i svuda“ iz 1849. zastupajuci tezu da: svi izvorni govornici bilo kojega dijelekta štokavskoga narječja su etnički Srbi. Vuk ovako kaze na pocetku navedenog teksta: „Zaista se zna da Srbi sad žive u današnjoj Srbiji, u Bosni, u Hercegovini, u Zeti, u Crnoj Gori, u Banatu, u Bačkoj, u Srijemu, u desnom Podunavlju od više Osijeka do Sentandrije, u Slavoniji, u Hrvatskoj, u Dalmaciji, i u svemu Adrijatičkom primorju gotovo od Trsta do Bojane.“
Dakle kao istorijski argument Vuk se poslužio sa ni manje ni veše do: „zaista se zna“ Vuk, medutim njegova ideja pansrbizma imala je dalekosezne implikacije na kolektivni osjecaj istorije kod tadasnjih i buducih Srba i posluzila kao osnova ideje velike Srbije.

Vecina srpskih istoricara nastupili su sa Vukove platforme o velikosrpskom porijeklu juznoslavenskih naroda i srpskim zemljama koje su obavezno ukljucivale BiH. Medutim poslije drugog svijetskog rata razvojem moderne istorijografije i arheologije navedene teze padale su u vodu jedna za drugom narocito pojavom stranih istoricara na nasim prostorima. Vise nije bilo moguce negirati postojanje Bosanske srednjovijekovne drzave, dobrih Bosnjana, vladarske porodice Kotromanica, Crkve bosanske, bosanskih stećaka, bosanskog alfabeta Bosanćice, bosanskih vladara, Kralja Tvrtka, Kulina Bana itd.
Medutim srpska istorijografija pronasla je objasnjenje. Sve je to srpsko. Bosna je samo geografski pojam, kao i naziv Bosnjani jer to je naziv koji u srednjem vijeku za sebe koriste Srbi iz Bosne. Bosanćica je „samo jedna vrsta srpske ćirilice“, Tvrtko Kotromanjic je bio Srbin, a bosansko kraljevstvo dio srpskih zemalja. To sto u srednjem vijeku u Bosni osim uz Drinu i u istocnoj Hercegovini nema ni jedne pravoslavne crkve nije sporno, jer Srbi su i drugih vijera osim pravoslavne, a Bosanska crkva je naravno samo „ogranak srpske pravoslavne crkve“.
Iako su sve navedene teze u naucnim krugovima oborene generalno misljenje o istoriji medu srpskim narodom je ostalo na žalost na linijama navedenih teza.

Evo na primjer poznato je da su Miloradovići vlaška porodica iz Huma. Vlasi su kao što znaš neslavenskog porijekla služili su se neslavenskim romaniziranim jezikom i najvjerovatnije su doselili na naše prostor sa područja današnje Rumunije. Poznato ti je možda da je u dušanovom zakoniku Srbima zabranjeno da se žene sa Vlasima tako da je jasno da su se u srednjem vijeku Vlasi smatrali posebnim etnicitetom. Međutim kako su Vlasi večinom živjeli u Humu i Raškoj i večinom su bili pravoslavci tokom osmanskog perioda pod uticajem SPC Vlasi su se utopili u srpsku etničku masu. I tako ti danas kada govoriš o Hercegovačkim srpskim porodicama bez dvojbe MIloradoviće pripisuješ vijekovnoj srpskoj tradiciji i bla bla bla. Preskačeš činjenicu da je ova porodica bila jedna od Humskih porodica najlojalnijih bosanskom kralju odnosno da su Miloradovići bili zaduženi za sakupljanje vojske po Humu za bosanskog vladara. Ali da se ne natežemo lakše je možda da mi nabrojiš stećke na kojima se spominje naziv Srbin ili Srblje ili srpska zemlja ili bilo šta u vezi toga u Humu. Tebi i ovom Kaboomu je dovoljan dokaz o srpstvu stećaka to što su natpisi pisani ćerilicom kao da je to srpsko pismo ili što se nalaze u blizini pravoslavnih crkava. Hum je prije svetog Save bio večinom katolički i najstarije crkve u Humu pripadale su stonskoj biskupiji. Kada je uspostavljena humska eparhija 1219. stonski biskup je protjeran a eparhija silom uspostavljena na području katoličke biskupije a katoličke crkve pretvorene su u pravoslavne.

To što su Nemanjići došli na vlast u Humu 1168. ne znači da su njihovi podanici automatski postali Srbi. Osim toga ni Nemanjići se oduvijek ne nazivaju srbima. Meni koliko je poznato u domaćim srpskim poveljama se naziv Srbi počinje koristiti tek sredinom 13. vijeka a ako nisam u pravo molim te da me ispraviš. Do tada se koristio naziv rašljani a vladarska titula spominjala je Rašku, Hum itd. Tek Dušan u 14. vijeku uvodi naziv Srblje u vladarsku titulu. Spsku tradiciju odnosno mitologiju nemanjića i srednjevijekovne istorije razvili su svećenici SPC tokom osmanskog perioda i tu tradiciju prenosili vjernicima. Zato su priče o nemanjićima, kraljeviću Marku, caru Dušanu i caru Lazaru i drugim istorijskim ili izmišljenim likovima očuvane kod pravoslavaca dok tradiciju o Kotromanićima nije imao ko da usmeno sačuva. Katolička crkva odnosno franjevci sačuvali su priče o ličnostima vezanim za katoličku vjeru kao što je posljednja bosanska kraljica Katarina a u narodu je ostao dobri ban Kulin i njegova dobra stara vremena. Muslimani opet također nisu naročito vodili računa da sačuvaju svoju predislamsku tradiciju. Međutim istoriografija je mnogo šira od usmenih predanja tako da osporavati bosansku državnosti i značaj njene vladarske porodice zato što se nisu sačuvala usmena predanja je apsurdno. Mnogobrojni pisani dokumenti i materijalni dokazi koji su sačuvani govore puno više od bilo kakvih mitova i legendi.

I na kraju o porijeklu tvojih vojvođana bre. Ja lično želim da vjerujem da pravoslavci koji se pojavljuju u značajnom broju na poručju današnje Krajine nakon osmanskog osvajanja nisu večinom doseljenici iz Srbije i Hercegovine već da se radi o većinom domaćem lokalnom stanovništvu koje poznajemo pod istorijskim imenom BOŠNJANI (ponavljam BOŠNJANI ne BOŠNJACI jer taj naziv se javlja kasnije za vrijeme osmanlija) ali realno mislim da se radi o mješavini domaćih i doseljenih. Poznato je da je pravoslavlje kao vjera napredovalo u Bosni nakon reorganizacije pećke patrijaršije sredinom 16. vijeka. Obzirom da ih na tim područjima nije bilo pravoslavaca sto godina ranije mogli su se tu pojaviti samo kao lokalno stanovništvo koje je prihvatilo pravoslavlje ili kao doseljenici iz navedenih pravoslavnih područja. Također je poznato da su osmanlije naseljavale u pogranična područja stanovništvo iz drugih područja kako bi branili granice. Istorijski opet se spominju Vlasi koji su imali dozvolu da se kreću i sele po carevini i činili su lokalno regrutovanu osmansku vojsku.

Polako ću se referisati na sve manipulacije i laži koje si izrekao , tj.ono što mantraju ustaška ideologija još od šizofreničara Starčevića!

Sve moderne nacije nastaju propagandom i prosvećivanjem naroda , tebi ja znam to nije jasno jer to Bošnjaci nisu imali do 93' , tako se ne čudim tvojom pričom!

Načertanije uopšte ne vidim kao nešto sporno?! , on je sasvim logičan tajni spis za buđenje naroda protiv tuđina , da uvidi svoju naciju kao nešto moderno i sa voljom za slobodu , a ne kao dosad od obične tradicije u seljaka!
Srpki ustanici i prosvetitelji iz oslobođene Srbije(pašaluka) i Vojvodine su išli svim krajevima današnje Srbije i širili svet kod ljudi , to je bio težak proces uvek , ali je narpedovao polako!
Kako je rečeno u Načertaniju da neće biti problema sa svešću pravoslavnih , a za katolike treba da pobrine njihov kler o osvešćivanju , jer kod katolika nije bilo svesti o srpskoj državi , ali tek nije bilo svesti o hrvatskoj ili bosanskoj državi a kamoli naciji , jer kako sam rekao u starom postu oni su kao i Srbi imali tradiciju Krlajevića Marka,Obilića,..., a ama baš nikog od bosanskih ili hrvatski istorijskih likova!

Načertanije je spis tajni i koji nikad nije postao zvanična politika Srbije se pojavio gle čuda kad je okupirana BiH od AU , koja je prosula priču o Velikoj Srbiji , to je valjda najveća glupost i apsurd u istoriji koju su popušili prvo katolici a onda i muslimani!
Zamisli kad jedna caravina koja drži pola Evrope govori o opasnosti velike Srbije koju šatro predvodi kneževina Srbija veličine pašaluka?!
Pa to je za smeh!

Govoriš o Vuku i o "Srbi svi i svuda"??!! , pa kad je to on napisao postao je počasni građanin Zagreba i niko se nije bunio oko toga , a Vuk je uvek mislio jezički i narodno , jer on je čovek sa ovih prostora koji kad ode u Dubrovnik čuje svoj jezik i on ga logikom zove srpski , on ode u Bosnu takođe čuje isti jezik i kako da ga nazove?! , bosanskim ili bošnjačkim?!
Napadaš Vuka da jeon veliko-Srbin?! , pa to je barem glupo , da ne kažem bezobrazno , ali neka sad je prilika zato jer o tome su vam branili cirka 100 godina srpska udba i ostali zli Srbi da govorite mada ste sve vreme to znali!

Pomenuo si Miloradoviće da su Vlasi?! , dokaži to ?! , znači nađi dokaze da su bili romanofoni , da su se služili latinskim jezikom i latinskim pismom?! , ako mi to ne dokažeš , onda si lažov i hoću to da ovde napišeš javno!

O vlasima u Dušanovom zakoniku da su oni tamo etnicitet?! , naravno da lupaš jer da si čitao zakonik ne bi tako pričao!
Onda ja nisam našao niti ijedan deo gde piše o ženidbi Srbina i vlaha?! , ako ti nađeš daj link!
Ali svejedno lupetaš i vadiš nešto što je nemoguće , ali evo ti dokaza pa se razgovori!


Миленко Филиповић
СТРУКТУРА И ОРГАНИЗАЦИЈА СРЕДЊЕВЕКОВНОГ КАТУНА
"Симпозијум о средњовјековном катуну", Сарајево, 1963, sтр. 75

[Србин да се не жени у власех]

У времену од двадесетак година, између 1318. и отприлике 1336, трипут је, што се зна, објављена једна таква захонска наредба која се посредно тиче и влаха.
Светостефанска повеља садржи и одредбу: »Србин да се не жени у власех. Ако ли се ожени у невест игумнову да се ограби и свеже и он влах от кога се буде женил и да се врати без воље на отчино место а који буду старинници и не взмогу се повратити ни једн да не војник н вси ћелатори«18). Краљ Дечански наређује за људе на територији његове велике задужбине: »Србин да се не жени у влаха. Ако се ожени. да је води у меропхе«19). Потврђујући ту повељу свог оца, око 1336. краљ Душан радикално мења ту одредбу: ако се Србин ожени од влаха, да је ћелатор.20) Наши историчари видели су у тим одредбама само меру да се спречи одлажење тежака у пастире или влахе,21) што је она стварно и била, али те одредбе бацају много светлости на тадашњи живот иа селу.
Бањска повеља говори о »Србима« који су се оженили од влаха, постали међу њима стариници, те више не могу да се врате, па их оставља међу власима с тим да не могу бити војници него само ћелатори. То значи да је већ много пре тога било честих женидбених веза између »Срба« и влаха и да су на тај начин многи из реда Срба постали власи, па и војници међу њима. Речи »без знања игуманова« као да говоре да је поданицима феудалаца ипак требало неко одобрење од феудалних господара приликом ступања у брак и да се »Србин« могао оженити од влаха и прећи у њихов ред по одобрењу игумана, односно феудалног господара. Дечански је сасвим кратак: Србин да се не жени у влаха, а ако се ожени, да жену води у меропхе, тј. може се оженити од влаха, али не да прелази да живи међу власима и ступа у њихов ред. Само коју годину после тога, краљ Душан из основа мења те одредбе и санкционише стварно стање: ако се Србин ожени од влаха, он постаје ћелатор, тј. слободно му је женити се од влаха и прећи међу влахе. Ово и са своје стране потврђује да катуни нису били родовске заједнице, а уједно да је прелажење младића у насеље из ког је била невеста било тада добро позната и допуштена појава, иако, свакако, не веома честа. Најзад, те одредбе показују да између Срба и влаха и није било других разлика сем разлика у њиховим обавезама према владару и феудалном господару и да су »земаљски људи« тежили за тим да пређу у влахе, јер су влашке обавезе биле сношљивије.

A sad da vidimo ko si ti?! , evo ja sam vlah po tebi i preci su mi govorili rumunski , a ko su bili tvoji?! , jel išta znaš o tome?! , jesu bili bošnjani?! , ako su bili dokaži mi to?! , tako što ćeš navesti šta tebe veže u tradiciji direktno za njih?! , jesu li to lična imena?! , jel to vera?! , jel to usmena i pisana tradicija?! , jel to jezik na kraju krajeva?! , jer odakle ti znaš da govoriš bosanskim?! , možda govoriš srpskim i hrvatskim , a koreni ti "vlaški"?!

To što su Nemanjići došli na vlast u Humu 1168. ne znači da su njihovi podanici automatski postali Srbi. Osim toga ni Nemanjići se oduvijek ne nazivaju srbima. Meni koliko je poznato u domaćim srpskim poveljama se naziv Srbi počinje koristiti tek sredinom 13. vijeka a ako nisam u pravo molim te da me ispraviš. Do tada se koristio naziv rašljani a vladarska titula spominjala je Rašku, Hum itd. Tek Dušan u 14. vijeku uvodi naziv Srblje u vladarsku titulu.

Pa upravo je ovo što si naveo dokaz krucijalni da je Raška,Bosna,Hum,Duklja srpske zemlje , jer do stvaranja carstva nije se koristio termin Srbljem u tituli , pa upravo Dušan kad se zacario to prvi koristi jer nije mogao biti car Raške nikako , mislim bilo bi glupo?! , jer postoje bugarski car,ruski car,rimski(romejski car),rimski car nemačkg naroda,.... , znači da je termin Srbljem ujediniteljski za sve Slovene tjSrbe jer tada nije poznat naziv Soven kod samih Slovena jer je to latinština!
A tome ide u prilog da se sve titule Dušanove prevode impertor Sclavonia!

Pa upravo je ovo što si naveo dokaz krucijalni da je Raška,Bosna,Hum,Duklja srpske zemlje , jer do stvaranja carstva nije se koristio termin Srbljem u tituli , pa upravo Dušan kad se zacario to prvi koristi jer nije mogao biti car Raške nikako , mislim bilo bi glupo?! , jer postoje bugarski car,ruski car,rimski(romejski car),rimski car nemačkg naroda,.... , znači da je termin Srbljem ujediniteljski za sve Slovene tjSrbe jer tada nije poznat naziv Soven kod samih Slovena jer je to latinština!
A tome ide u prilog da se sve titule Dušanove prevode impertor Sclavonia![/quote]

Prvo, zaboravio si "dušanov zakonik" kao uzorak državnog terorizma!
(Dušan, uostalom oceubica, nije sa svojom vojskom išao prema Bobovcu, kako bi zaposjeo (preuzeo) prijestolje istinskih ujedinitelja južnoslovenskih plemena, časnih Kotromanića, več je jezdio prema "Carigradu", sanjajući prijestolje i krunu Istočnog rimskog carstva-Vizantije i tek na pola puta nesta Dušan i nesta sve što je "hteo i što je započeo" - do dana današnjih)

Drugo, Termin "srbin" je izmišljen od rimske crkve kako bi se njime brisao "Bošnjanin", a poslije, kada to nije uspjelo, izmišljen je termin "hrvat", pa onda i "musliman", sve same antibosanske "nacije"!

Treće, srpsko carstvo je, nakon tolikih bojeva i pobjeda srpske vojske, haman ponovo svedeno na "sjevernu rašku i južno pomoravlje!

I na kraju, Bosne i bosanskog na roda ima i biće, jer Bosna je produkt evolucije, a ne revolucije!

Naježio sam se !

Agic Nurija wrote:Pa upravo je ovo što si naveo dokaz krucijalni da je Raška,Bosna,Hum,Duklja srpske zemlje , jer do stvaranja carstva nije se koristio termin Srbljem u tituli , pa upravo Dušan kad se zacario to prvi koristi jer nije mogao biti car Raške nikako , mislim bilo bi glupo?! , jer postoje bugarski car,ruski car,rimski(romejski car),rimski car nemačkg naroda,.... , znači da je termin Srbljem ujediniteljski za sve Slovene tjSrbe jer tada nije poznat naziv Soven kod samih Slovena jer je to latinština!
A tome ide u prilog da se sve titule Dušanove prevode impertor Sclavonia!

Prvo, zaboravio si "dušanov zakonik" kao uzorak državnog terorizma!
(Dušan, uostalom oceubica, nije sa svojom vojskom išao prema Bobovcu, kako bi zaposjeo (preuzeo) prijestolje istinskih ujedinitelja južnoslovenskih plemena, časnih Kotromanića, več je jezdio prema "Carigradu", sanjajući prijestolje i krunu Istočnog rimskog carstva-Vizantije i tek na pola puta nesta Dušan i nesta sve što je "hteo i što je započeo" - do dana današnjih)

Drugo, Termin "srbin" je izmišljen od rimske crkve kako bi se njime brisao "Bošnjanin", a poslije, kada to nije uspjelo, izmišljen je termin "hrvat", pa onda i "musliman", sve same antibosanske "nacije"!Treće, srpsko carstvo je, nakon tolikih bojeva i pobjeda srpske vojske, haman ponovo svedeno na "sjevernu rašku i južno pomoravlje!

I na kraju, Bosne i bosanskog na roda ima i biće, jer Bosna je produkt evolucije, a ne revolucije![/quote]


nurija, nurija, dijagnoza je sve teža i kompliciranija, opusti se malo....

osa wrote:

Agic Nurija wrote:Pa upravo je ovo što si naveo dokaz krucijalni da je Raška,Bosna,Hum,Duklja srpske zemlje , jer do stvaranja carstva nije se koristio termin Srbljem u tituli , pa upravo Dušan kad se zacario to prvi koristi jer nije mogao biti car Raške nikako , mislim bilo bi glupo?! , jer postoje bugarski car,ruski car,rimski(romejski car),rimski car nemačkg naroda,.... , znači da je termin Srbljem ujediniteljski za sve Slovene tjSrbe jer tada nije poznat naziv Soven kod samih Slovena jer je to latinština!
A tome ide u prilog da se sve titule Dušanove prevode impertor Sclavonia!

Prvo, zaboravio si "dušanov zakonik" kao uzorak državnog terorizma!
(Dušan, uostalom oceubica, nije sa svojom vojskom išao prema Bobovcu, kako bi zaposjeo (preuzeo) prijestolje istinskih ujedinitelja južnoslovenskih plemena, časnih Kotromanića, več je jezdio prema "Carigradu", sanjajući prijestolje i krunu Istočnog rimskog carstva-Vizantije i tek na pola puta nesta Dušan i nesta sve što je "hteo i što je započeo" - do dana današnjih)

Drugo, Termin "srbin" je izmišljen od rimske crkve kako bi se njime brisao "Bošnjanin", a poslije, kada to nije uspjelo, izmišljen je termin "hrvat", pa onda i "musliman", sve same antibosanske "nacije"!Treće, srpsko carstvo je, nakon tolikih bojeva i pobjeda srpske vojske, haman ponovo svedeno na "sjevernu rašku i južno pomoravlje!

I na kraju, Bosne i bosanskog na roda ima i biće, jer Bosna je produkt evolucije, a ne revolucije!

nurija, nurija, dijagnoza je sve teža i kompliciranija, opusti se malo....[/quote]

Znam kako vam je!

Agic Nurija wrote:

osa wrote:

Agic Nurija wrote:Pa upravo je ovo što si naveo dokaz krucijalni da je Raška,Bosna,Hum,Duklja srpske zemlje , jer do stvaranja carstva nije se koristio termin Srbljem u tituli , pa upravo Dušan kad se zacario to prvi koristi jer nije mogao biti car Raške nikako , mislim bilo bi glupo?! , jer postoje bugarski car,ruski car,rimski(romejski car),rimski car nemačkg naroda,.... , znači da je termin Srbljem ujediniteljski za sve Slovene tjSrbe jer tada nije poznat naziv Soven kod samih Slovena jer je to latinština!
A tome ide u prilog da se sve titule Dušanove prevode impertor Sclavonia!

Prvo, zaboravio si "dušanov zakonik" kao uzorak državnog terorizma!
(Dušan, uostalom oceubica, nije sa svojom vojskom išao prema Bobovcu, kako bi zaposjeo (preuzeo) prijestolje istinskih ujedinitelja južnoslovenskih plemena, časnih Kotromanića, več je jezdio prema "Carigradu", sanjajući prijestolje i krunu Istočnog rimskog carstva-Vizantije i tek na pola puta nesta Dušan i nesta sve što je "hteo i što je započeo" - do dana današnjih)

Drugo, Termin "srbin" je izmišljen od rimske crkve kako bi se njime brisao "Bošnjanin", a poslije, kada to nije uspjelo, izmišljen je termin "hrvat", pa onda i "musliman", sve same antibosanske "nacije"!Treće, srpsko carstvo je, nakon tolikih bojeva i pobjeda srpske vojske, haman ponovo svedeno na "sjevernu rašku i južno pomoravlje!

I na kraju, Bosne i bosanskog na roda ima i biće, jer Bosna je produkt evolucije, a ne revolucije!

nurija, nurija, dijagnoza je sve teža i kompliciranija, opusti se malo....

Znam kako vam je![/quote]

teško, evo taj tren žena donijela sarmu na probu, prva liga, guštaj malo, čemu tolika ostrašćenost u raspravama...

hrabren miloradovic wrote: Sve moderne nacije nastaju propagandom i prosvećivanjem naroda , tebi ja znam to nije jasno jer to Bošnjaci nisu imali do 93' , tako se ne čudim tvojom pričom!
Načertanije uopšte ne vidim kao nešto sporno?! , on je sasvim logičan tajni spis za buđenje naroda protiv tuđina , da uvidi svoju naciju kao nešto moderno i sa voljom za slobodu , a ne kao dosad od obične tradicije u seljaka!
Srpki ustanici i prosvetitelji iz oslobođene Srbije(pašaluka) i Vojvodine su išli svim krajevima današnje Srbije i širili svet kod ljudi , to je bio težak proces uvek , ali je narpedovao polako!
Kako je rečeno u Načertaniju da neće biti problema sa svešću pravoslavnih , a za katolike treba da pobrine njihov kler o osvešćivanju , jer kod katolika nije bilo svesti o srpskoj državi , ali tek nije bilo svesti o hrvatskoj ili bosanskoj državi a kamoli naciji , jer kako sam rekao u starom postu oni su kao i Srbi imali tradiciju Krlajevića Marka,Obilića,..., a ama baš nikog od bosanskih ili hrvatski istorijskih likova!

Dakle slažemo se da je srpski identitet u Bosni (kakvim ga danas poznajemo) nastao tokom 19. vijeka propagandom i djelovanjem iz Srbije kroz programe buđenja naroda i da zaista kao što Grašanin kaže nije ni bilo problema "istocnog veroispovedanija Bošnjake... za ideju sjedinjenja Bosne sa Srbijom zadobiti ". Slažem se da su ostali Bošnjaci u tom periodu propustili šansu da se vlastitim snagama također oslobode osmanlija i pristupe formiranju vlastite države i nacionalnog identiteta. Istini za volju ustanak Husein Kapetana bio je pokušaj u tom pravcu međutim njegovim neuspjehom i temeljitom čistkom koju je poslije ustanka sprovela osmanska vlast u Bosni zatrte su državotvorne a time i nacionalne ambicije Bošnjaka u tom istorijskom periodu.

hrabren miloradovic wrote: Govoriš o Vuku i o "Srbi svi i svuda"??!! , pa kad je to on napisao postao je počasni građanin Zagreba i niko se nije bunio oko toga , a Vuk je uvek mislio jezički i narodno , jer on je čovek sa ovih prostora koji kad ode u Dubrovnik čuje svoj jezik i on ga logikom zove srpski , on ode u Bosnu takođe čuje isti jezik i kako da ga nazove?! , bosanskim ili bošnjačkim?!
Napadaš Vuka da jeon veliko-Srbin?! , pa to je barem glupo , da ne kažem bezobrazno , ali neka sad je prilika zato jer o tome su vam branili cirka 100 godina srpska udba i ostali zli Srbi da govorite mada ste sve vreme to znali!

Dobro, ovdje opet malo lupetaš gluposti jer je navedeno djelo oštro kritikovano u hrvatskoj štampi kao nacionalističko. Na pisanje urednika zagrebačkog lista „Pozor“ Josipa Miškatovića 4. marta 1861. godine o Vukovom članku Srbi svi i svuda, Vuk je odgovorio: ... jer sam ja kazao, da su Srbi samo oni koji govore srpskijem jezikom bez razlike vjerozakona i mjesta stanovanja, a za Čakavce i Kekavce nijesam kazao da su Srbi." Dakle Vuk pojašnjava da on smatra Srbima sviju osim Kekavaca i Čakavaca što ni u kom slučaju nije bila prihvatljiva ideja u Hrvatskoj toj doba. Toliko o Vuku počasnom građaninu Zagreba. Ako ti stvarno misliš da je Vuk sve ovo mislio u jezičkom, a ne u narodnom i nacionalnom smislu, odnosno po porijeklu, onda mislim da nisi čitao ovaj dokument, te te upućujem na link koji sam postavio da ga pročitaš. Vuk je bio ideolog srpskog nacionalizma i ja ga nemam šta napadati jer čovjek je pisao, a mi znamo čitati. On navodi da Srba ima pravoslavaca, muslimana i rimokatolika, i pri tom napominje da samo Srbi „grčkog zakona“ (pravoslavne vjeroispovijesti) sebe zovu Srbima ili „Srbljima“, a ostali ovoga imena neće da prime. Dakle čovjek je izašao sa teorijom o identitetu i porijeklu ljudi bez ikakvih istorijskih argumenata nazivajući ih imenom kojim oni sebe ne nazivaju, niti su nazivali niti ih drugi tim imenom nazivaju. Čak i Vukovi suvremenici iz Srbije koriste naziv Bošnjaci, a da ne govorim da se ovaj naziv isključivo koristio kao samoidentifikacija u Bosni, kao što se i jezik nazivao Bosanskim. Ako ti sebe smatraš Srbinom, a ja ti recimo kažem da si bosanskohercegovački pravoslavac, onda sam ja nacionalista, jer ti proizvoljno određujem identitet različit od onog kojeg ti individualno osjećaš. U tom slučaju bi bilo fer mene okarakterisati kao bosanskohercegovačkog nacionalistu. Prema tome zašto bi se trebalo ustezati Vuka okarakterisati na isti način kada je upravo on povukao liniju Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica i zapišao tu teritoriju kao srpsku. Bez obzira na moguće Vukove prosvetiteljske namjere njegovog doba, takve ideje su na kraju proizvele ljude kao što je Šešelj koji su ih silom pokušali provesti u djelo.

hrabren miloradovic wrote: Pomenuo si Miloradoviće da su Vlasi?! , dokaži to ?! , znači nađi dokaze da su bili romanofoni , da su se služili latinskim jezikom i latinskim pismom?! , ako mi to ne dokažeš , onda si lažov i hoću to da ovde napišeš javno!

Nisam rekao da su Miloradovići bili romanofoni, već da se smatraju Vlasima. Jesu li bili romanofoni ili ne to ne znam, ali se u raznoj literaturi ova porodica navodi kao Vlaška. Evo da ne rovim dalje navešću ti šta piše na strani 15. knjige kojoj je posvećena ova tema od M. Wenzel:
"U 15. stoljeću neki članovi porodice Miloradović iz okolice Stoca dobili su od bosansih vladara titulu vojvode zbog toga što su bili na čelu porodice Vlaha koja je bila veza između feudalnih, dvorskih krugova i drugih Vlaha, znatnog dijela bosanske populacije. Zadaća ove porodice je bila da sakuplja vojsku za bosanskog kralja. Bosna je tada imala feudalni sistem koji se nametnuo plemenskom društvu sastavljenom od ostataka različitih predslavenskih grupačiji pripadnici su se nazivali vlasi ili Vlasi po slavenskoj riječi "drugačiji". Vlasi su bili neka vrsta nomada stočara - ljeti su odlazili u planine sa svojom stokom. Vezu između feudalnih gospodara i Vlaha održavao je po tradiciji jedan čovjek izabran da za kralja skupi vojsku po katunima, grupama vlaških plemena."

hrabren miloradovic wrote: O vlasima u Dušanovom zakoniku da su oni tamo etnicitet?! , naravno da lupaš jer da si čitao zakonik ne bi tako pričao!
Onda ja nisam našao niti ijedan deo gde piše o ženidbi Srbina i vlaha?! , ako ti nađeš daj link!
Ali svejedno lupetaš i vadiš nešto što je nemoguće , ali evo ti dokaza pa se razgovori!
Миленко Филиповић
СТРУКТУРА И ОРГАНИЗАЦИЈА СРЕДЊЕВЕКОВНОГ КАТУНА
"Симпозијум о средњовјековном катуну", Сарајево, 1963, sтр. 75
[Србин да се не жени у власех]

Poznat mi je citirani tekst u kojem se sugeriše kako naziv Vlah označava isključivo društveni položaj, a ne etnicitet međutim većina autora se sa ovom tezom ne slaže. Pošto si ekspert za Dušanov zakonik hajde da zajedno prokomentarišemo slijedeće naredbe:
77.O POTKI
Potka među selima 50 perpera, a Vlasima i Arbanasima 100 perpera. I od te potke caru polovina, a polovina gospodaru čije bude selo.
82.O VLASIMA I ARBANASIMA
U selu gde se zaustavi Vlah ili Arbanas, u tome selu da se ne zaustavi drugi koji za njim ide. Ako se zadrži na silu, da plati potku i što je ispasao.
Dakle Arbanasi su bez dvojbe etnička grupa (albanci) različita i strana u odnosu na Srbe i zanimljivo je kako se iste naredbe odnose na Arbanase i Vlahe koji bi po Filipovićevom tumačenju trebali biti Srbi stočari nižeg socijalnog statusa. Kao i mnoge druge torije srpskih asimilacijskih autora ova ne djeluje baš naročito uvjerljivo niti logično. Ako naredba kralja Dečanskog (u pravu si izgleda da nije Dušan već Dečanski) glasi "Srbin da se ne ženi u Vlahe" zašto koristi izraz Srbin, ako se podrazumjeva da su i Vlasi Srbi? O ljubavi između Srba i Vlaha svijedoči i stara srpska poslovica koju je zapisao - a ko drugi do Vuk koja glasi: Ni u tikvi suda, ni u Vlahu druga.
Šalu na stranu tema o Vlasima vrlo je kompleksna, jer je ovaj naziv doživio više metamorfoza i generalizacija tako da je za njegovu konkretnu upotrebu uvijek potrebno dodatno objašnjenje. Tačno je da je temin vlah u Srbiji koristio i za stočare nomade, ali i za Vlahe iz istočne Srbije sa granice prema Rumuniji, kao i za Vlaška plemena sjeverne Crne Gore, Hercegovine, Bosne i dugih krajeva u kojima je bilo visinskih pašnjaka na kojima su obitavali Vlasi. Izraz Vlasi koristio se kako za starosjedilačko neslavensko stanovništvo Ilirskog porijekla, tako i za novodoseljeno neslavensko stanovništvo iz drugih krajeva. Tokom osmanskog perioda ovaj naziv se pogrdno koristio za sve Srbe što opet stvara dodatnu konfuziju kada danas raspravljamo o Vlasima.
U srednjem vjeku za vrijeme gradjanskih ratova u Vizantiji osamostalila se knezevina Velika Vlaska. Postojala je sve do 1350 kada ju je unistio car Dušan. Nakon toga neki su helenizovani, neki porumunjeni, a mnogi su se rasturili na razne strane duž dalmatinske obale. Grci danas za ove južne Vlahe tvrde da su to romanizovani Grci, a Rumuni da je to stanovnistvo porijeklom iz Dacije. U zaleđu dalmatinskih gradova Zadra, Šibenika, Trogira, Splita, Makarske, Metkovića, duž rječnih tokova i dolina Krke, Cetine i Neretve, kao i na ostrvima Visu, Hvaru, Braču i Pagu živjelo je stanovništvo pod nazivom Morovlasi ili Morlaci. Porijeklo ovog stanovništva nije sa sigurnošću utvrđeno, ali se pretpostavlja da su na istočnu obalu Jadrana dospjeli sa obala Crnog mora.
Kada govorimo o Hercegovačkim Vlasima pojava prvih vlaških katuna zabilježena je krajem 13.veka i od tada se oni enormno uvećavaju iz godine u godine. Izvor za pracenje razvoja vlaških katuna su dubrovački arhivi koji prate ne samo pojavu tih katuna već i njihov geografski razmještaj i imena katunskih starješina. Što se tiče pitanja odakle su dolazili ovi vlaški katuni sama njihova pojava i jasna razlika u odnosu na slovensko stanovništvo koje je tu bilo prije njih sugeriše da nisu tu bili oduvjek. Navodi se da su došli sa juga, a pitanje je odakle. Romanska imena sugerisu da se radi o Vlasima, a posto se stalno uvecavao broj katuna morali su dolaziti iz oblasti koja su naseljena Vlasima u velikom broju. Kompaktnih vlaških naseobina je bilo na severu Grčke te se pretpostavlja da su dolazili iz tog pravca preko Albanije i Crne Gore u kojima također nalazimoi ostatke vlaških katuna. Smatra se da je potpuna slavenizacija Vlaha nastupila do 15. vijeka, iako se i u to vrijeme još uvijek javljaju romanizirana imena Vlaha kao i paralelno korištenje romanskog i slavenskog među njima.

hrabren miloradovic wrote: A sad da vidimo ko si ti?! , evo ja sam vlah po tebi i preci su mi govorili rumunski , a ko su bili tvoji?! , jel išta znaš o tome?! , jesu bili bošnjani?! , ako su bili dokaži mi to?! , tako što ćeš navesti šta tebe veže u tradiciji direktno za njih?! , jesu li to lična imena?! , jel to vera?! , jel to usmena i pisana tradicija?! , jel to jezik na kraju krajeva?! , jer odakle ti znaš da govoriš bosanskim?! , možda govoriš srpskim i hrvatskim , a koreni ti "vlaški"?!

Daj ba ohladi malo čovječe. Istoriografija se bavi uopštenim podacima koji se odnose na područja i periode i nemoguće ih je sa sigurnošću sprustiti na individualni nivo. Cijelu ovu priču sam započeo da bi ti objasnio na šta mislim kada kažem da je srpstvo u smislu kakvog ga danas poznajemo plod evolucije i da današnji Srbi nisu nikakav čistokrvni nebeski narod već ideologija koju su različiti ljudi prihvatali na različitim područjima, okolnostima i periodima. Ovo se naročito odnosi na Srbe u BiH kao i na teoriju o srpskom porijeklu ostalih naroda u BiH i šire.
Zapis o srednjevijekovnim identitetima u Bosni nakom osmanskog osvajanja ostavio je Benedikt Kuprešić 1530 godine koji kaže:
"U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima."
Što se tiče mog porijekla kada budem u prilici uradiću testiranje haplogrupe pa ću onda možda imati neke malo detaljnije informacije. Ovako sve što znam je da su moji iz Bosne i Hercegovine, a i ja se osjećam Bosancem i Hercegovcem i to mi je dovoljno za moj vlastiti pojam identiteta, jer volim ovu zemlju i ponosno se kitim njenim imenom i baštinim njenu tradiciju kao i cjelokupnu istoriju.

hrabren miloradovic wrote: Pa upravo je ovo što si naveo dokaz krucijalni da je Raška,Bosna,Hum,Duklja srpske zemlje , jer do stvaranja carstva nije se koristio termin Srbljem u tituli , pa upravo Dušan kad se zacario to prvi koristi jer nije mogao biti car Raške, mislim bilo bi glupo?! , jer postoje bugarski car,ruski car,rimski(romejski car),rimski car nemačkg naroda,.... , znači da je termin Srbljem ujediniteljski za sve Slovene tjSrbe jer tada nije poznat naziv Soven kod samih Slovena jer je to latinština!
A tome ide u prilog da se sve titule Dušanove prevode impertor Sclavonia!

Dakle latinski tekstovi koriste naziv Slaveni koji prevode kao „robovi“, a vizantijski koriste naziv Srbi koji prevode kao „sluge“, dok lokalni tekstovi do 13. vijeka koriste lokalne nazive rašljani, bošnjani, hiumljani, dukljani itd. Samoidentifikacija Srbi javlja se postepeno u domaćim tekstovima u Raškoj nakon formiranja SPC sa jedinstvenom teritorijalnom organizacijom i jačanjem države Nemanjića koji su bili bliski sa vizantijskim dvorom i konačno ulazi i u Dušanovu vladarsku titulu sredinom 14. vijeka. SPC bila je sredstvo ideološkog uticaja i širenja srpstva zajedno sa pravoslavljem i van granica srpske države.
Međutim samoidentifikacija u Bosni bila je i ostala Bošnjanin kao što se vidi iz mnogih sačuvanih dokumenata od kojih sam neke citirao u jednom od mojim prošlih postova. To što su Rašljani odlučili da sebe i svoju državu zovu Srbijom i Srbljem nema nikakve veze sa Bosnom i Bošnjanima jer Bosna nikada nije bila pod vlašću raških odnosno srpskih vladara. Srblje se pojavljuje u bosanskoj vladarskoj tituli nakon što Bosna ovladava Raškom i besmisleno je zaključivati da su bošnjani i bosanski vladari pripajanjem dijelova Srbije Bosni prihvatili srpski identitet odnosno identifikaciju. Sa druge strane Bosna se nikada nije nalazila u raškoj ili srpskoj vladarskoj tituli jer ni jedan raški niti srpski vladar nije u srednjem vijeku vladao Bosnom (osim možda kratke okupacije za vrijeme Časlava u 10. vijeku o čemu opet imamo samo indikacije iz DAI). Zato mislim da se šališ kada Bosnu nazivaš srpskom zemljom. Kao što znaš Dušan je tokom svoje vladavine izgubio Hum koji je postao dio bosanske srednjevijekovne države tako da je Dušan mogao jedino ujedinjavati Srblje Raške i Duklje, iako se ni Dukljani nikada nisu nazivali Srbima kao ni Humljani, a o Bošnajnima da i ne govorim. To što je Dušan, kao i Vuk okolne Slavene, možda nazivao Srbima, nemože biti osnova definisanje bilo čijeg identiteta naročito obzirom da imamo dokaze o sasvim drugačijoj samoidentifikaciji ljudi ovih područja. Jasno je da južni Slaveni imaju vrlo blisko zajedničko porijeklo i da dolaze iz istog područja iza Karpata međutim koristiti naziv Srbi kao sinonim za južne Slavene jednstavno nema istorijskog uporišta. Pa i sam DAI opisuje da su Srbima ime dali vizantijci što na jeziku Romana znači rob ili sluga dakle Srbi se nisu tako zvali prije nego što su došli na područje vizantije. Ako je tačno kao što tvrde srpski autori da su Srbi sa sobom donijeli ovo ime kako je onda moguće da su to ime i identitet tek tako zaboravili i odbacili ne samo u zemljama poput Bosne, Huma i Duklje koje su po ovoj teoriji također srpske već i u samoj Raškoj sve do 13. vijeka kada se ovaj naziv ponovo vraća širenjem Raške države i državne crkve. Mislim da je logičnije da su raški vladari i sveštenici u 13. Vijeku preuzeli ovaj naziv koji su za njih koristili koristili vizantijci. Poslije osmanskog osvajanja ovo ime je njegovala SPC i kroz pravoslavlje također njegovala i širila srpstvo. Osamostaljenjem Srbije u 19. Vijeku kreće nacionalni preporod i tako dolazimo do Vuka i današnje percepcije srpske nacije i istorije. Imajući u vidu sve argumente sa jedne i druge strane cijela ova rasprava je samo dokaz agresivnosti zločinačke ideologije srpskog nacionalizma.

Nezbilj@

Sa ovim sranjem oko robova(serva) smo završili razgovor , jer ustaško-fašistička ideološka namerna ponižavanja bez obzira na sve dokaze i zdrav razum ne dopušta da se iko ozboljno shvata kao sagovornik!

A sad možeš bez mene da tražiš Bošnjane po Karpatima , ja sam Srbe našao u Nemačkoj , ali izgleda po tebi da su i oni dobili ime od Konstantina Porfirogeneta bez obzira na udaljenost cirka 2500 km , i što nikad nisu imali dodira!

hrabren miloradovic wrote:Nezbilj@

Sa ovim sranjem oko robova(serva) smo završili razgovor , jer ustaško-fašistička ideološka namerna ponižavanja bez obzira na sve dokaze i zdrav razum ne dopušta da se iko ozboljno shvata kao sagovornik!

A sad možeš bez mene da tražiš Bošnjane po Karpatima , ja sam Srbe našao u Nemačkoj , ali izgleda po tebi da su i oni dobili ime od Konstantina Porfirogeneta bez obzira na udaljenost cirka 2500 km , i što nikad nisu imali dodira!

Nisam imao namjeru da te uvrijedim i nisam citirao Starčevića već opšte poznati navod iz 32. poglavlja DAI kojeg je pisao Konstantin Porfirogenet. Evo ti prevod Ćirkovića i engleski prevod i original na grčkom pa mi reci šta sam ja tu izmislio. Jebi ga kad se citiraju neki drugi djelovi DAI, onda niko ne treba da se ljuti, jer je tako napisao car pisac, a to što je napisao da su vizantijci izmislili naziv Srbi i da su Srbi bili njihovi robovi, to je tabu tema i ustaška ideologija, koja se ne smije ni spomenuti da se ne bi slučajno povrijedio nečiji srpski ponos. Ja valjda ne mogu da osjetim šta je ovde toliko ponižavajuće, ali evo izvinjavam se jer mi nije bila namjera zadavati neke niske udarce.

Međutim treba da znaš da i mene jako vrijeđa kada ti kažeš da je Bosna srpska zemlja, kao što si naveo u svom predzadnjem postu, i to ne zato što je ta tvrdnja nacionalistička izmišljotina, bez ikakvih argumenata, već zato, što je u ime te ideje, pobijeno stotine hiljada nedužnih ljudi samo zato što su se našli na putu provođenja upravo te ideje. Ali eto nisam htio da te opterećujem sa diskusijom o emocijama.

hrabren miloradovic wrote:Nezbilj@

Sa ovim sranjem oko robova(serva) smo završili razgovor , jer ustaško-fašistička ideološka namerna ponižavanja bez obzira na sve dokaze i zdrav razum ne dopušta da se iko ozboljno shvata kao sagovornik!

A sad možeš bez mene da tražiš Bošnjane po Karpatima , ja sam Srbe našao u Nemačkoj , ali izgleda po tebi da su i oni dobili ime od Konstantina Porfirogeneta bez obzira na udaljenost cirka 2500 km , i što nikad nisu imali dodira!

U nauci postoje dva "porijekla državnog naroda":
- Etničko (plemensko) porijeklo organizatora (vladara) geopolitikuma.
- Geopolitikum kao ograničen prostor na kojem se "integriše buduća nacija"

Za Nemanjiće, vladare Raške, prethodnice današnje Srbije zna se da su bili "nemačkog porijekla", a za Kotromaniće, vladare Bosne, koja ni ime, ni prostor, ni ljude, niti govor nije promijenila od svog postanka, zna se pouzdano da su pripadali gotskoj (mističnoj) vladarskoj lozi Alana!

Narodi koje danas nazivamo Bošnjacima, Srbima i Hrvatima su govorno potekli iz "prabosanskog etničkog prostora", ono što se danas naziva "nacija", proizvod je "državne kulture i politike", a "država" nikome na Balkanu nije bila mati, več maćeha!

Tvoji "Sorabi" po Germaniji su samo dio slavenskog korpusa i sa balkanskim Srbima nemaju apsolutno ništa zajedničko osim upravo "slavenstva".....

[quote="Nezbilj"]

Nisam imao namjeru da te uvrijedim i nisam citirao Starčevića već opšte poznati navod iz 32. poglavlja DAI kojeg je pisao Konstantin Porfirogenet. Evo ti prevod Ćirkovića i engleski prevod i original na grčkom pa mi reci šta sam ja tu izmislio. Jebi ga kad se citiraju neki drugi djelovi DAI, onda niko ne treba da se ljuti, jer je tako napisao car pisac, a to što je napisao da su vizantijci izmislili naziv Srbi i da su Srbi bili njihovi robovi, to je tabu tema i ustaška ideologija, koja se ne smije ni spomenuti da se ne bi slučajno povrijedio nečiji srpski ponos. Ja valjda ne mogu da osjetim šta je ovde toliko ponižavajuće, ali evo izvinjavam se jer mi nije bila namjera zadavati neke niske udarce.

Međutim treba da znaš da i mene jako vrijeđa kada ti kažeš da je Bosna srpska zemlja, kao što si naveo u svom predzadnjem postu, i to ne zato što je ta tvrdnja nacionalistička izmišljotina, bez ikakvih argumenata, već zato, što je u ime te ideje, pobijeno stotine hiljada nedužnih ljudi samo zato što su se našli na putu provođenja upravo te ideje. Ali eto nisam htio da te opterećujem sa diskusijom o emocijama.

Slušaj , ja kući imam DAI i čitao sam ga jedno milion puta , i nisam ja iznenađen time što je to napisao Konstantin Porfirogenet?! , već time što još neko potencira tu priču kako je nastalo ime Srba! , e zato si Starčevićanac,Frankovac i ustaša barem u tom smislu , jer svako normalan koji imalo poznaje istoriju da je takvo poređenje namerno napravljeno od cara da bi unizio jedan slovenski narod time što ga ta reč eto podseća na robove!

Znači nije problem Koča i njegov bajkoviti spis?! , već vi koji bez obzira na zdrav razum to takođe namerno furate , ali time mene ne vređaš , već unižavaš sebe kao ikakvog relevantnog sugovornika!

Šta ti meni pominješ žrtve?! , moje mišljenje je sasvim potkovano i to sam predočio dokazima , a tupim izmišljanjima tipa "vlasi , robovi..." je samo tvoje kontriranje u tvojoj nemoći!

A ako si mislio da ću da prenebregnem dokaze i žmurim da bi se ti bolje osećao i potpunije u tvojoj novostvorenoj naciji?! , žao mi je ali neću , tj.neću lagati jer me ne možeš ubediti na ono što ciljaš , a to je da je svako mišljenje i stav od strane Srba je velikosrpstvo i ekspanzija!

Lepo sam te bio upitao da dokažeš da su Miloradovići Vlasi?! , i ladno si rekao da nisu romanofoni , niti imaju latinsko pismo niti imena , niti bilo šta zajedničko sa Rumunima jer su po tebi odatle došli! , ali su ipak oni Vlasi po tebi jer je nek ih nazivao vlaškim vojvodama!

Znači to je tvoj vrhunski bezobrazluk koji ističe iz nemoći i laži , jer kad neko izjavi "Bez obzira što nemaju ništa zajedničko sa rumunskim vlasima... , ali su oni ipak Vlasi!