Forum Klix.ba

Dozer wrote:Moze li neko pojasnjenje ovoga:
A kada je Ibrahim zamolio: "Gospodaru moj, učini ovo mjesto sigurnim gradom, a snabdij plodovima stanovnike njegove, one koji budu vjerovali u Allaha i u onaj svijet!"
On je rekao: "Onome koji ne bude vjerovao daću da neko vrijeme uživa(ZASTO?), a onda ću ga prisiliti da uđe u paklenu vatru(KAKO?), a grozno će ona prebivalište biti!"
Gledano na ovo boldirano s danasnjim mozgom, sta nam ovo govori? Da je Allah milostiv, pa eto, nece odmah da masakrira nevjernike, ili da on u stvari bas i nema tu moc, nego ce im to napraviti kada umru, a sto niko ziv nece vidjeti ni znati?

Da ne pricamo o tome da je Kur'an krcat raznoranim prijetnjama, kako nevjernicima, jos vise vjernicima. A te stvari, ako se mozemo sloziti, nikako ne idu s onim: U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog! Meni je, ali zaista, fascinantan taj paradoks postavke u kojoj je Allah milostiv i samilostan, ali ga se treba bojati. I to ne nevjernici, nego vjernici da ga se boje. Zasto?

Evo samo nekih primjera, a ima ih bezbroj...
U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!, a onda:
O ljudi, bojte se Gospodara svoga, koji vas od jednog čovjeka stvara, a od njega je i drugu njegovu stvorio, i od njih dvoje mnoge muškarce i žene rasijao. I Allaha se bojte - s imenom čijim jedni druge molite - i rodbinske veze ne kidajte, jer Allah, zaista, stalno nad vama bdi.

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!, a onda:
Pravi vjernici su samo oni čija se srca strahom ispune kad se Allah spomene, a kad im se riječi Njegove kazuju, vjerovanje im učvršćuju i samo se na Gospodara svoga oslanjaju,

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!, a onda:
On šalje meleke s Objavom, po volji Svojoj, onim robovima Svojim kojima hoće: "Opominjite da nema boga osim Mene i bojte Me se!"

itd.itd...

Ili, recimo neke stvari koje su naprosto netacne. Onda to ljudi nisu mogli znati, ali danas i te kako znamo.
Npr:
- On je po Zemlji nepomična brda pobacao da vas ona ne potresa, a i rijeke i puteve da se ispravno usmjeravate - Ovo je, naravno, potpuno netacno jer niti su brda nepomicna, niti se Zemlja ne potresa. Zadnji primjer je Nepal.

Ili, neke stvari koje su naprosto nelogicne, tipa:
- i Mi smo mu (Ibrahimu, op.a.) sačuvali lijep spomen na ovome svijetu, a na onome svijetu će doista biti među onima dobrima. - Znaci, na ovome svijetu mu je sacuvan lijep spomen (sadasnje vrijeme), a na onom "ce biti" (buduce vrijeme). Zar vec nije, s obzirom da vec ima "spomen"?

Itd.itd.itd.
Kako rekoh, Kur'an sam procitao, i Bibliju takodjer, ali mene to jednostavno nije povuklo u bilo sta. Kako je to moguce...? Sta sam ja?

Dozer wrote:?
Zar nije ovo ateisticki svjetonazori...? A kako bismo dosli do njih, zar nije neophodno sagledati i teisticku stranu, iz koje neminovno proizilazi i ateisticka...?
AKo je ovo netacno, onda da...fulio sam temu...

Deda Kurcoje wrote:Evo ga! Pojavio se!

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/572087/NE ... referendum

Dozer wrote:Moze li neko pojasnjenje ovoga:
A kada je Ibrahim zamolio: "Gospodaru moj, učini ovo mjesto sigurnim gradom, a snabdij plodovima stanovnike njegove, one koji budu vjerovali u Allaha i u onaj svijet!"
On je rekao: "Onome koji ne bude vjerovao daću da neko vrijeme uživa(ZASTO?), a onda ću ga prisiliti da uđe u paklenu vatru(KAKO?), a grozno će ona prebivalište biti!"
Gledano na ovo boldirano s danasnjim mozgom, sta nam ovo govori? Da je Allah milostiv, pa eto, nece odmah da masakrira nevjernike, ili da on u stvari bas i nema tu moc, nego ce im to napraviti kada umru, a sto niko ziv nece vidjeti ni znati?

šatirana_ljubičica wrote:i šta rekoste: ako se čovjek preobrati iz nevjerovanja u vjerovanje kao iz mog članka, mora biti lud.
dobra vam logika

PLAYBOY: Plašiš li se da bi tvoji protivnici mogli da insceniraju preobraćenje na samrtničkoj postelji, kao što su kreacionisti pokušali da učine sa Darvinom?

DAWKINS: Ono što je donekle više zabrinjavajuće je efekat Entonija Flua (Antony Flew). Flu je bio ateistički britanski filozof, koji se preobratio u starosti. Čini se da je odlepio. Od toga nema zaštite.

PLAYBOY: Dakle, ako se to dogodi, trebali bismo da pretpostavimo da si skrenuo.

DAWKINS: Da. Nakon što je mom prijatelju Kristoferu Hičensu (Christopher Hitchens) dijagnostikovan rak, upitan je da li bi mogao da se preobrati. Rekao je da ako bi to učinio, to ne bi bio istinski on. Ono što je zbilja uvrnuto je kada to zloupotrebljavaju verske apologete, kao što su učinili u Fluovom slučaju, kog su pod stare dane nagovorili da stavi svoje ime na knjigu u kojoj piše da se preobratio u jedan oblik deizma. Ne samo da on nije napisao tu knjigu, nije je čak ni pročitao. [smeh]

harač wrote:flew je bio dovoljno lucidan da do smrti tvrdi da je islam najprimitivniji oblik teizma [iako se prodao u bible belt ]

Deda Kurcoje wrote:skupljacu, da ti nisi hodza po profesiji? Samo citiras ajete.

Dozer wrote:Pa nismo mi CIA/OSA/SIPA pa da te pratimo u minut ba

Btw,interesantno je kako si preskocio sve ostalo sto napisah

Dozer wrote:MIslim da si pobrkao nesto...ja nisam pisao ni pitao o tome sta ti nabroja. Niti te ja upitah jesi li hodza

Vrati se malo gore pa vidi sta sam ja pisao i pitao
Ono nesto o strahovima, nelogicnostima i sl.

Dozer wrote:To je sve u redu, ali zasto se stalno ponavlja vjernicima da treba da se boje?

Ako je bog dobrocinitelj prema onima koji ga postuju, zasto je onda tu potreban bilo kakav strah?
Paralela - majka ti je dobrocinitelj, rodila te, othranila te, skolovala te, voli te...da li se bojis svoje majke?

Dozer wrote:Stani malo, polako...
Fino ti dadoh par primjera iz Kur'ana u kojima je eksplicitna poruka vjernicima da treba da se boje. Zasto vjernicima treba takav stimulans da bi nekoga ili nesto postovali?

Meni licno, recimo, ne treba nikakav strah da bih nekoga volio ili postovao. Ukoliko taj neko ili nesto zasluzuje moje postovanje i/ili ljubav, tu nema i ne smije biti straha.
Ali, taj neko ili nesto treba da zasluzi to moje postovanje, tj. da mi na neki nacin dokaze i pokaze da ga zasluzuje, odnosno da ga jevrijedan ili vrijedno.

Cime je bog, konkretno, zasluzio bilo kakvu ljubav ili postovanje? Time sto nas je stvorio? Mislim da mi jos uvijek ne znamo kako smo tacno nastali, pa u tom neznanju od davnina sve pripisujemo tom nekom natprirodnom i svemocnom bicu. Ali, sustina je da mi zaista to ne znamo. Zato i postoji vjerovanje, a ono, kao st oznamo, nije nikakav dokaz ili cinjenica za bilo sta.

Takodjer, nista mi nisi odgovorio ni za zekat... Zasto se to mora placati i ko je odredio kome se to mora placati? Kur'an kaze da se placa zekat, ali ne i - kome...

5 0 5 wrote:dosadan si vise sa svojim islamom.

Dozer wrote: Ali, nema veze... vidim da izbjegavas direktne odgovore na direktna pitanja, a nema svrhe diskutovati na taj nacin.