Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[Deda Kurcoje]

Evo, i burek ima formu nekih galaksija. Nije to nista slucajno.

A, da Eva nije pojela jabuku, ne bismo imali tufahije:

[skupljac_zeljeza]

Evo, i burek ima formu nekih galaksija. Nije to nista slucajno.

Vidiš, za ovako lijepo smotati trebala je vješta ruka. Ja ne bih znao. Nije fakat slučajno.

Gdje u Kur'anu se spominje uz Havino ime jabuka? Tufahija je arapska riječ.

[5 0 5]

Logicno da ne odgovara. Inace, vrlo je tesko diskutovati o necemu kada dokaze baziras ne neopipljivim i nedokazivim stvarima...

znas li zasto ne odgovara? zato sto je ramazan, u kojem, "vjeruje se", je stetnije za karmu lagati, nego u ostatku godine (slicno kao za alkohol). pa onda je valjda bolje preskociti pitanje i tako izbjeci zloateisticku zamku odgovaranja na osobna pitanja. ovako moze prdit' o dawkinsu i velikom prasku do prekosutra, jer o tome svakako nema pojma. neznanje nije neophjodno i laz.

[skupljac_zeljeza]

Logicno da ne odgovara. Inace, vrlo je tesko diskutovati o necemu kada dokaze baziras ne neopipljivim i nedokazivim stvarima...

znas li zasto ne odgovara? zato sto je ramazan, u kojem, "vjeruje se", je stetnije za karmu lagati, nego u ostatku godine (slicno kao za alkohol). pa onda je valjda bolje preskociti pitanje i tako izbjeci zloateisticku zamku odgovaranja na osobna pitanja. ovako moze prdit' o dawkinsu i velikom prasku do prekosutra, jer o tome svakako nema pojma. neznanje nije neophjodno i laz.

Vrlo je zanimljivo da na pitanja oko kojih se spori islamska ulema stoljećima vi vadite odgovor kao kartu iz rukava. Zbunjuje me toliko poznavanje vjere? Impresionirajuće, zaista.

Usputno kad već pišem. Dobra djela se u ramazanu umnožavaju višestruko, ali loša ne. Ostaje njihova 'vrijedost' ili se briše ovisno o kvaliteti posta, pokajanja i sl.

[5 0 5]

Vrlo je zanimljivo da na pitanja oko kojih se spori islamska ulema stoljećima vi vadite odgovor kao kartu iz rukava. Zbunjuje me toliko poznavanje vjere? Impresionirajuće, zaista.

to se zove obrazovanje.

[skupljac_zeljeza]

Vrlo je zanimljivo da na pitanja oko kojih se spori islamska ulema stoljećima vi vadite odgovor kao kartu iz rukava. Zbunjuje me toliko poznavanje vjere? Impresionirajuće, zaista.

to se zove obrazovanje.

Pa jeste. U duhu one stare bosanske..."Pola hodže din obara". Vi to vrlo studiozno.

[irac300]

Vrlo je zanimljivo da na pitanja oko kojih se spori islamska ulema stoljećima vi vadite odgovor kao kartu iz rukava. Zbunjuje me toliko poznavanje vjere? Impresionirajuće, zaista.

to se zove obrazovanje.

Pa jeste. U duhu one stare bosanske..."Pola hodže din obara". Vi to vrlo studiozno.

Da bi pobijedio neprijatelja, moraš ga dobro upoznati.

[Deda Kurcoje]

Logicno da ne odgovara. Inace, vrlo je tesko diskutovati o necemu kada dokaze baziras ne neopipljivim i nedokazivim stvarima...

znas li zasto ne odgovara? zato sto je ramazan, u kojem, "vjeruje se", je stetnije za karmu lagati, nego u ostatku godine (slicno kao za alkohol). pa onda je valjda bolje preskociti pitanje i tako izbjeci zloateisticku zamku odgovaranja na osobna pitanja. ovako moze prdit' o dawkinsu i velikom prasku do prekosutra, jer o tome svakako nema pojma. neznanje nije neophjodno i laz.

Odlicno ga provali. Suti, zna da Allah gleda. Joj, jeste alcak ovaj sakupljac.

[statixx]

kreni od Velikog praska pa preko povezivanja aminokiselina do ovoga što smo danas i šta to isključuje Božije učešće?

[5 0 5]

http://news.atheists.org/2015/06/30/ok- ... itutional/

[Deda Kurcoje]

Komunikacija sa mravima?

Jos malo zoologije:
"Islam naređuje da se neki insekti i životinje ubiju dok za druge to zabranjuje. Naprimjer, dozvoljeno je ubiti zmiju. Dozvoljeno je ubiti pet vrsta životinja u svim situacijama i vremenima. U hadisu se kaže: "Pet životinja se ubija i kad je čovjek u ihramima i kada nije, a to su: zmija, gavran, miš, pas koji ujeda i jedna vrsta sokola". U drugim tekstovima se zabranjuje ubijanje određenih vrsta životinja i insekata. Tako se prenosi da je Allahov Poslanik, s.a.v.s., zabranio ubijanje žaba. Ibn Abbas prenosi da je Poslanik, s.a.v.s., zabranio ubijanje četiri vrste životinja: mrava, pčela, pupavaca i još nekih vrsta ptica. Iz svega navedenog islamski učenjaci su izveli pravilo da je dozvoljeno ubiti svaku životinju i insekta koja šteti i ugrožava život čovjeka, tj. koji remeti Božiji poredak na Zemlji. Prema tome, dozvoljeno je ubijati mrave ako nas uznemiravaju i ne možemo ih se nikako riješiti osim uništenjem."

Licno sam u nedoumici. Koja vrsta sokola? Koji pas ne ujeda? Gavran? Zasto, pobogu?

[Plavo-bijeli]

Deda, čime se ti baviš? Kako imaš vremena i snage da čitav dan se raspravljaš po forumu i "istražuješ" oko Islama, koji je po tvom mišljenju tebi potpuno nebitan? Mora da imaš neki pravo dobar posao i mora da si završio davno fakultet, poslije i doktorirao, pa sad imaš vremena na pretek? Jel to?
Bolan radi nešto korisno, Islam ti ne treba i nikoga sigurno ti nećeš sa takvim tekstovima odvratiti od Islama, a i da hoćeš, koja je poenta toga? Izgubi život po forumu objašnjavajući kako je Islam potpuno besmislena vjera...

Ja sam sad agnostik i naginjem jako prema ateizmu, ali me toliko tvoji postovi nerviraju da je to nevjerovatno. Ne poštuješ ni malo sagovornike. Užasan si za bilo kakvog raspravljanja, jer prvo ideš na to da uvrijediš nekoga i njegovo razmišljanje, pa tek onda ostalo. Iz toga zaključujem, ili da si vrlo još mlad, neiskusan, ili da si sam po sebi takav, nekulturan, pun nekakve mržnje..
Jel moguće da jedna ovakva osoba najviše predstavlja ateiste po forumu i najviše se zalaže za iste?

[Deda Kurcoje]

Samo citiram besmislene stvari iz "svetih kniga". Znas, ideje se ne mogu uvrijediti. Religija je samo jedna od ideja. Nista vise od toga. Nikoga licno ne napadam.

[Plavo-bijeli]

Samo citiram besmislene stvari iz "svetih kniga". Znas, ideje se ne mogu uvrijediti. Religija je samo jedna od ideja. Nista vise od toga. Nikoga licno ne napadam.

pogledaj koju debatu, ako znaš engleski, pa vidi kako treba da izgleda konstruktivna rasprava. Postavljao sam link za jednu od debata lawrance kraussa.

[Deda Kurcoje]

Ma, nema konstruktivne rasprave izmedju vjernika i ateista, jer, na kraju dana, svi smo mi na istim pozicijama. Ja nisam evandjelista ateizma, ne predstavljam ateizam, mene religija tangira utoliko sto kreira Svijet bez slobode, sto dijeli ljude, sto zaglupljuje mlade generacije i na kraju kreira religiozne fanatike, zbog kojih je Bosna drzava viseg rizika, zbog religijskog terorizma. Medju ateistima neces naci nekoga ko ubija da bi dokazao kako Bog ne postoji.

[jao_situacije]

Ma, nema konstruktivne rasprave izmedju vjernika i ateista, jer, na kraju dana, svi smo mi na istim pozicijama. Ja nisam evandjelista ateizma, ne predstavljam ateizam, mene religija tangira utoliko sto kreira Svijet bez slobode, sto dijeli ljude, sto zaglupljuje mlade generacije i na kraju kreira religiozne fanatike, zbog kojih je Bosna drzava viseg rizika, zbog religijskog terorizma. Medju ateistima neces naci nekoga ko ubija da bi dokazao kako Bog ne postoji.

historija ti baš i nije jača strana ?

[piupiu]

Zakljucak je da Deda K svoj ateisticki svjetnazor bazira na pomnom i temeljitom studiju Kur'ana i posebno na ideji o potrebi za zastitom zivotinja, koja, po Dedinom misljenju, u Kur'anu nije adekvatno obradjena. Poanta usvojena. Deda, mozemo li preci na sljedecu temu? Hajde da malo predjemo na .... hinduizam, recimo. Kako je isti uticao na ili oblikovao tvoj ateisticki svjetonazor?

[piupiu]

Ma, nema konstruktivne rasprave izmedju vjernika i ateista, jer, na kraju dana, svi smo mi na istim pozicijama. Ja nisam evandjelista ateizma, ne predstavljam ateizam, mene religija tangira utoliko sto kreira Svijet bez slobode, sto dijeli ljude, sto zaglupljuje mlade generacije i na kraju kreira religiozne fanatike, zbog kojih je Bosna drzava viseg rizika, zbog religijskog terorizma. Medju ateistima neces naci nekoga ko ubija da bi dokazao kako Bog ne postoji.

historija ti baš i nije jača strana ?

Lijepo se igrajte.

[jao_situacije]

Ma, nema konstruktivne rasprave izmedju vjernika i ateista, jer, na kraju dana, svi smo mi na istim pozicijama. Ja nisam evandjelista ateizma, ne predstavljam ateizam, mene religija tangira utoliko sto kreira Svijet bez slobode, sto dijeli ljude, sto zaglupljuje mlade generacije i na kraju kreira religiozne fanatike, zbog kojih je Bosna drzava viseg rizika, zbog religijskog terorizma. Medju ateistima neces naci nekoga ko ubija da bi dokazao kako Bog ne postoji.

historija ti baš i nije jača strana ?

Lijepo se igrajte.

samo pitam

[piupiu]

... jer nema vjecnosti. Zasto je problem to prihvatiti?

Zasto bi koncept vremena bio ogranicen? Zato sto Univerzum ima pocetak od kojeg se isto mjeri? Cak i kada bi Univerzumu nestalo energije i sve kolabriralo nazad u neku singularnu tackicu (iz koje ce se mozda opet desavati kakav prasak), vrijeme ne bi nestalo. Mozda bi izgubilo pravac, ali ne bi nestalo ... Osim toga, vrijeme je ljudska konceptualna 'alatka' koja vjerovatno ima potpuno drugi smisao van nasih linearnih zivota ... Je li jeres oliti hereza oliti krivovjerje 'vako pricati o vremenu?

Fino je Ajnstajn rek'o - trenutak u vremenu iz moje pozicije ne mora nužno izgledati isto iz vaše pozicije ...

Usput, nadjoh ove CERN-ove crtice o prostorvremenu, vrlo su duhoviti ...

[Dozer]

Usputno kad već pišem. Dobra djela se u ramazanu umnožavaju višestruko, ali loša ne. Ostaje njihova 'vrijedost' ili se briše ovisno o kvaliteti posta, pokajanja i sl.

Ovo sa sigurnoscu znas, ili se samo nadas i vjerujes da je tako?
Pitam iz razloga sto si to napisao kao da 100% znas da jeste tako, kao da je to potvrdjena cinjenica, pa me zanima - kako znas?

Sto se tice ovih drugih komentara vezano za "napade na islam", ja se tu bas ne bih slozio da je to tako. Cinjenica je da se ovdje najvise prica o islamu, ali - takvi su sagovornici.
Da se pojavi kakav katolik/pravoslavac/jevrej/budista, mislim da bi se i tu dosta toga razvilo na identican nacin kao i ovo oko islama.

Vi, vjernici na ovoj temi, treba da shvatite jednu cinjenicu - niko ovdje (bar ja licno ne, a ne vidim da to iko zaista radi) ne negira religiju kao takvu, niti ono sto ta neka religija propovijeda, propisuje, diriguje, naredjuje, objasnjava, itd., nego se samo pokusava diskutovati na bazi nekih poznatih stvari i cinjenica, kao i pokazati da u tim "savrsenim" vjerskim knjigama postoje bezbrojne nelogicnosti, neobjasnjene naredbe i uputstva, kao i mnogi detalji iz kojih se tacno moze vidjeti da pisac tih redova nije razumijevao svoju okolinu i prirodu, pa je sve podvodio pod nekakvo natprirodno upravljanje svim tim stvarima.
Primjer ptice koju samo bog drzi u zraku je, recimo, jedan od zadnjih napisanih. Danas, ipak, znamo kako i zasto price mogu letjeti, a mi ne, kao i da te iste price niko ne drzi u zraku, nego postoje sasvim jasna prirodna pravila zasto je to tako. Na osnovu istih tih pravila fizike, ali i prirode, a koje smo shvatili u hodu i tokom stotina godina, mi danas takodjer letimo, ali - avionima.

Meni je savrseno jasno da vjernici o svemu ovome bas i ne mogu diskutovati, jer samim tim sto smatraju da je njihova vjerska knjiga jedina ispravna i istinita, bez obzira koja knjiga je u pitanju, automatski su na losijoj polaznoj osnovi od nekog nevjernika koji nije ogranicen takvim shvatanjem i razmisljanjem. Vjernici uopste ne dovode u pitanje bilo koju stvar iz svoje svete knjige, a takav iskljuciv stav u bilo cemu je, kao sto svi znamo, prvi i osnovni preduslov za stagnaciju i nazadovanje. Pri tome se moze tvrditi kako ima i naucnika vjernika, ali - koji je to procenat u odnosu na ukupan broj naucnika?

Na kraju krajeva, mislim da je upravo vjernik pokrenuo ovu temu s ciljem da "dokuci" kako to ateisti razmisljaju i zive, a ne vjeruju u postojanje boga i svega onoga sta je on "stvorio". Mada, ja ipak mislim da je tema pokrenuta kako bi se pokazalo da su ateisti nekakvi hajvani, cudaci, zastranili i sl., a ne u svrhu konstruktivne diskusije.
Takodjer, mislim da je na temi dato toliko odgovora, primjera i neoborivih dokaza koji nedvosmisleno potvrdjuju da su vjerske knjige u masi svog sadrzaja, blago receno, netacne.
Na kraju, niko nikome ovdje ne govori da treba prestati biti vjernik, tj. odustati od svoje vjere. Ali, zdrava diskusija, bazirana na argumentima, ipak je oduvijek osnova za razumijevanje, zar ne?

[Deda Kurcoje]

Zakljucak je da Deda K svoj ateisticki svjetnazor bazira na pomnom i temeljitom studiju Kur'ana i posebno na ideji o potrebi za zastitom zivotinja, koja, po Dedinom misljenju, u Kur'anu nije adekvatno obradjena. Poanta usvojena. Deda, mozemo li preci na sljedecu temu? Hajde da malo predjemo na .... hinduizam, recimo. Kako je isti uticao na ili oblikovao tvoj ateisticki svjetonazor?

O svetim kravama u Indiji? Recimo da se nadjes u Indiji sa domacom pastetom, na kojoj je etiketa teleta, setas tako ulicama Bombaja, umoris se, sjednes negdje na klupu da calabrcnes malo, trznes pastetu da otvoris, okolni ljudi uoce etiketu na pasteti, odmah shvate da se spremas da jedes njihovo bozanstvo (jos preradjeno u pastetu, ponizavajuci deicid). Ne znam kakve bi to posljedice moglo da izazove. Naravoucenije: nikada ne otvaraj telecu pastetu na javnom mjestu u Indiji.

Iz Biblije, posto imaju jednorozi, samo ovo:
Ne vjeruj jednorogu sa dva roga!!!

[skupljac_zeljeza]

Usputno kad već pišem. Dobra djela se u ramazanu umnožavaju višestruko, ali loša ne. Ostaje njihova 'vrijedost' ili se briše ovisno o kvaliteti posta, pokajanja i sl.

Ovo sa sigurnoscu znas, ili se samo nadas i vjerujes da je tako?
Pitam iz razloga sto si to napisao kao da 100% znas da jeste tako, kao da je to potvrdjena cinjenica, pa me zanima - kako znas?

Uporno insistiraš na mom ličnom doživljaju o kome rekoh da neću. O tome imaš stotine svjedočanstava samo na YT pa analiziraj i studiraj ako te zanima. Odslušao sam ja par desetaka i uglavnom preskaču onaj dio na kome ti insistiraš, ali ja ih sasvim razumijem. Slično kao u ljubavnim pjesmama kojih imaš milion i kroz sve se provlači nešto zajedničko, ali ima svaka i svoju posebnost.
Npr., zavisi kako pretražuješ...

https://www.youtube.com/results?search_ ... s+to+islam
https://www.youtube.com/results?search_ ... d+to+islam
https://www.youtube.com/watch?v=dUWqsNtVdmw

Ali da te ne ostavim bez odgovora kojem ćeš sigurno naći mahanu. Iskustveno, Npr....kada čovjek uzvjeruje da je Bog i Njegova riječ istina onda on nema više dilema s gajbom/nepojavnim svijetom. Lupam jedan primjer....imamo prvi susret sa snijegom i analiziramo ga izvjesmo vrijeme i zaključimo da je snijeg samo jedno od tri agregatna stanja i ne patimo se više da li je to voda ili nije iako snijeg nema svojstva vode nama uobičajena. Čak u slučaju žeđi računamo na njega iako se u tom stanju ne može piti iz čaše. Ti da nemaš iskustvo sa snijegom i ja ti rekao da se može piti, ti sada slično ovima, postavljao bi pitanja čudeći se da nešto u čvrstom stanju se može 'piti'. Bilo koji primjer da objasni gajb je nemoguć, ali se može iskoristiti na navođenje.

[Dozer]

Da...stvar je pretrazivanja...
https://www.youtube.com/results?search_ ... eave+islam

Vezano za tvoj odgovor - necu ja njemu naci nikakvu ma(ha)nu, ali cu samo reci to ovako:
Kur'an je, kao sto je poznato, "zbirka radova", odnosno zbirka putopisa razlicitih ljudi/pisaca. Na kraju krajeva, sam naziv to znaci.
A kad je vec tako, onda tvoj primjer snijega i toga da neko o njemu prica nekome ko ga nikada nije vidio, a kamoli osjetio, sasvim je logican za period od prije 1500 godina kada su samo rijetki putovali hiljade kilometara od svoje rodne grude i uspijevali vidjeti stvari koje ne postoje u toj rodnoj grudi. Snijeg, na primjer.

Logicno, kada se jedan takav vrati kuci nakon ko zna koliko vremena povedenog na tim putesestvijama, i pocne pricati ljudima oko sebe o snijegu koji je, karikiram, "bijela stvar koja se pretvara u vodu kada se uzme u ruku, i onda se cak moze i popiti", i onda plus na sve to doda kako je to "sigurno bila bozija/Allahova nagrada za njega, koji je uspio doci tako daleko od doma, i kako ga je Allah na taj nacin spasio da ne umre od zedji, nego da prezivi i prenese ljudima glas o toj Allahovoj moci i milosti", neukim ljudima koji nemaju pojma o cemu ovaj prica, a ni on sam nema pojma sta je snijeg, ne preostaje nista drugo nego da padnu na koljena i zahvale se Allahu koji je spasio njihovog putnika.

Imam jos jedno pitanje za tebe - zasto se svi vjernici, ne samo muslimani, mole prema nebu? Da li to znaci da je bog gore negdje? I kako se u to uklapa ona "bog je svuda i u svemu oko nas"?
Ili, mozda, taj pogled i molitva prema nebu imaju neko drugo znacenje?
Vezano za ovo, kako bi ti, s vjerske strane, objasnio mnoge stvari na planeti koje su ili identicne, ili neodoljivo podsjecaju na konfirguraciju sazvijezdja Orion?

[šatirana_ljubičica]

http://--- no links ---/vjera/vjera-kultur ... oji-812006