Forum Klix.ba

Posted: **18/07/2020 07:10**

Vitezanin wrote: ↑17/07/2020 23:54
The 51st State wrote: ↑17/07/2020 21:10
Point. wrote: ↑17/07/2020 20:43

Turska je genocidom otjerala Armence sa svoje teritorije. Mora da je do vazduha tamo.
Ti zaboravio prvi svjetski rat i rat otomana sa ruaima gdje su armeni aktivno ucestvovali na strani rusa, a kad vec potenciras zlocin nad armenima, nisu ni oni bili cvijecke u tom haosu, turci imaju otvorene arhive, informisi se prije nego sto pocnes lupetati pod uticajem armenske lobisticke masinerije. Isto tako su su tvoji svedjani otjerali nativni Sami narod, prvo agituj za tu neoravdu da se ispravi i ponisti.
Kojom verbalnom akrobatikom si povezao oduzeti teritorij azerbejdzana sa truskom?
Nikakve arhive neće poništiti činjenicu da se zaista radi o genocidu iako je termin genocid usvojen par decenija kasnije.
Također, činjenica da su Armenci bili na strani Rusa (koji su Armence dobro iskoristili za svoje geostrateške ciljeve) nije nikakav i ne smije biti nikakav argument za sve ono što je uslijedilo i način kako su Armenci skončali u zemlji na kojoj su živjeli vijekovima, a danas ih nema. Slični argumenti se povlače za genocid u Srebrenici: "bio je rat, svi su ginuli, svi su ubijani, ubijanje u Srebrenici bila je greška" itd, bolje da ne nastavljam niz odvratnih komentara i poluargumenata od strane negatora onoga što se u Srebrenici dogodilo. Argument Turske je "to je bilo vrijeme haosa s kojim moderna Turska nema nikakve veze". Ima, itekako.
Istina jeste da armenski lobi konstantno vrši utjecaj širom svijeta i koristi pitanje genocida da se izvrši pritisak na Tursku, ali mislim da, barem dio bh. populacije, ovo treba u potpunosti razumjeti s obzirom na nedavno bh. iskustvo koje je po svojoj prirodi i sistematskom pristupu izvršenja zločina isto, osim u broju žrtava.

Dakle, nije tema, ali pitanje genocida nad Armencima je jasno k'o dan uz lobiranja ili ne, uz otvaranje arhiva ili ne, uz negiranje Turske ili ne.

Stvar percepciju, na osnovu dokumenata niiedwn sud ne bi mogao to dokazati jer ne ispunjava glavni kriterij, namjeru i motiv. Uglavnom samo se turskoj siju zlocini iz tog perioda iz prizemnih polotickih motiva,.

Posted: **18/07/2020 07:47**

Cak i da nema namjere i motiva, rezultat je kakav jeste. Zamisli da napravis plan deportacije, vidis koliko ljudi umire i nastavis. Kako mozes tvrditi da ne znas sta ce se desiti?

Turska pozicija jednostavno ne prihvata koliko je ljudi umrlo i koliko djelova je ocisceno od Armena, kao da su ubili 1500 ljudi a ne 1 500 000.

Posted: **18/07/2020 08:03**

pokosilo 1.500.000 ljudi bez namjere i motiva,

zanimljivo

Posted: **18/07/2020 08:05**

madner wrote: ↑18/07/2020 07:47 Cak i da nema namjere i motiva, rezultat je kakav jeste. Zamisli da napravis plan deportacije, vidis koliko ljudi umire i nastavis. Kako mozes tvrditi da ne znas sta ce se desiti?

Turska pozicija jednostavno ne prihvata koliko je ljudi umrlo i koliko djelova je ocisceno od Armena, kao da su ubili 1500 ljudi a ne 1 500 000.

Nije tacno da ne prihvataju, samo traze medjunarodno kredibilno tijelo koj bi utvrdilo tacno sta se desilo kroz proucavanje svih dostupnih dokumenata.
Nego, sto se samo njim natovario politocki teret je pravo pitanje, dje su "genocidi" ostalih drzava, i dokle se smije ici daleko u istoriju da se to koristi kao alat poloticke ucjene?

Posted: **18/07/2020 08:07**

breuer wrote: ↑18/07/2020 08:03 pokosilo 1.500.000 ljudi bez namjere i motiva,

zanimljivo

Tako, i srbi kazu za jasenovac, neodgovorno i pljuvanje po stvarnim zrtvama.

Posted: **18/07/2020 08:53**

The 51st State je Erdoganova Erna Suljić

Posted: **18/07/2020 09:09**

breuer wrote: ↑18/07/2020 08:53 The 51st State je Erdoganova Erna Suljić

Nije sporno sto se mene tice da se to okarakterise i kao genocid ukoliko bi jedno nepristrasno medjunarodno tijelo (prihvaceno i od armena i turaka) doslo do takvog zakljucka.

Ovo dosad sto imamo je cisti produkt armenskog lobizma i prigodnih politickih agendi.

Posted: **18/07/2020 09:14**

The 51st State wrote: ↑18/07/2020 09:09
breuer wrote: ↑18/07/2020 08:53 The 51st State je Erdoganova Erna Suljić
Nije sporno sto se mene tice da se to okarakterise i kao genocid ukoliko bi jedno nepristrasno medjunarodno tijelo (prihvaceno i od armena i turaka) doslo do takvog zakljucka.

Ovo dosad sto imamo je cisti produkt armenskog lobizma i prigodnih politickih agendi.

tačno ono što i Dodik hoće sa Srebrenicom...

Posted: **18/07/2020 09:36**

breuer wrote: ↑18/07/2020 09:14
The 51st State wrote: ↑18/07/2020 09:09
breuer wrote: ↑18/07/2020 08:53 The 51st State je Erdoganova Erna Suljić
Nije sporno sto se mene tice da se to okarakterise i kao genocid ukoliko bi jedno nepristrasno medjunarodno tijelo (prihvaceno i od armena i turaka) doslo do takvog zakljucka.

Ovo dosad sto imamo je cisti produkt armenskog lobizma i prigodnih politickih agendi.
tačno ono što i Dodik hoće sa Srebrenicom...

neuporedivo i pogresna analogija, valjda ne moram pojasnjavati zasto,

Posted: **18/07/2020 09:46**

ma ne moraš ti pojašnjavati ništa, nažalost, sve je jasno...

Posted: **18/07/2020 09:52**

da, jasno je da pusis propagandu nekriticki.

Posted: **18/07/2020 10:23**

The 51st State wrote: ↑17/07/2020 21:10
Point. wrote: ↑17/07/2020 20:43
The 51st State wrote: ↑16/07/2020 10:25 armenija je agresor i genocidom je osvojila nagorno karabah, tu sva prica zavrsava.
Turska je genocidom otjerala Armence sa svoje teritorije. Mora da je do vazduha tamo.
Ti zaboravio prvi svjetski rat i rat otomana sa ruaima gdje su armeni aktivno ucestvovali na strani rusa, a kad vec potenciras zlocin nad armenima, nisu ni oni bili cvijecke u tom haosu, turci imaju otvorene arhive, informisi se prije nego sto pocnes lupetati pod uticajem armenske lobisticke masinerije. Isto tako su su tvoji svedjani otjerali nativni Sami narod, prvo agituj za tu neoravdu da se ispravi i ponisti.
Kojom verbalnom akrobatikom si povezao oduzeti teritorij azerbejdzana sa truskom?

Što ti je teško prihvatiti i priznati da su Turci počinili genocid nad Armencima? Znam da si teški turkofil ali kad već barataš sa riječju genocid onda budi dosljedan ne budi licemjer.

Posted: **18/07/2020 10:26**

Point. wrote: ↑18/07/2020 10:23
The 51st State wrote: ↑17/07/2020 21:10
Point. wrote: ↑17/07/2020 20:43

Turska je genocidom otjerala Armence sa svoje teritorije. Mora da je do vazduha tamo.
Ti zaboravio prvi svjetski rat i rat otomana sa ruaima gdje su armeni aktivno ucestvovali na strani rusa, a kad vec potenciras zlocin nad armenima, nisu ni oni bili cvijecke u tom haosu, turci imaju otvorene arhive, informisi se prije nego sto pocnes lupetati pod uticajem armenske lobisticke masinerije. Isto tako su su tvoji svedjani otjerali nativni Sami narod, prvo agituj za tu neoravdu da se ispravi i ponisti.
Kojom verbalnom akrobatikom si povezao oduzeti teritorij azerbejdzana sa truskom?
Što ti je teško prihvatiti i priznati da su Turci počinili genocid nad Armencima? Znam da si teški turkofil ali kad već barataš sa riječju genocid onda budi dosljedan ne budi licemjer.

nije mi tesko prihvatiti uopste, kada se zvanicno medjunarodno arbitrarno tijelo odredi po tom pitanju. mene cudi kako je tebi olako prifatiti tu kvalifikaciju, nema to veze sa mojom mozebitnom turkofilijom ili tvojom turkofobijom.

Posted: **18/07/2020 10:47**

The 51st State wrote: ↑18/07/2020 10:26
Point. wrote: ↑18/07/2020 10:23
The 51st State wrote: ↑17/07/2020 21:10

Ti zaboravio prvi svjetski rat i rat otomana sa ruaima gdje su armeni aktivno ucestvovali na strani rusa, a kad vec potenciras zlocin nad armenima, nisu ni oni bili cvijecke u tom haosu, turci imaju otvorene arhive, informisi se prije nego sto pocnes lupetati pod uticajem armenske lobisticke masinerije. Isto tako su su tvoji svedjani otjerali nativni Sami narod, prvo agituj za tu neoravdu da se ispravi i ponisti.
Kojom verbalnom akrobatikom si povezao oduzeti teritorij azerbejdzana sa truskom?
Što ti je teško prihvatiti i priznati da su Turci počinili genocid nad Armencima? Znam da si teški turkofil ali kad već barataš sa riječju genocid onda budi dosljedan ne budi licemjer.
nije mi tesko prihvatiti uopste, kada se zvanicno medjunarodno arbitrarno tijelo odredi po tom pitanju. mene cudi kako je tebi olako prifatiti tu kvalifikaciju, nema to veze sa mojom mozebitnom turkofilijom ili tvojom turkofobijom.

Kad vidiš način, sa kojom namjerom i u kojem obimu su ih Turci tamanili nije teško doći do zaključka. Mene pak čudi kako je tebi olako priljepiti kvalifikaciju genocida Armena naspram Azera a toliko teško prihvatiti turski genocid nad Armenima, uz klasično izmotavanje o međunarodnom arbitražnom tijelu. Nema to veze ni sa turkofilijom ni turkofobijom nego u suštini biti čovjek pa priznati.

Posted: **18/07/2020 11:00**

Point. wrote: ↑18/07/2020 10:47
The 51st State wrote: ↑18/07/2020 10:26
Point. wrote: ↑18/07/2020 10:23
Što ti je teško prihvatiti i priznati da su Turci počinili genocid nad Armencima? Znam da si teški turkofil ali kad već barataš sa riječju genocid onda budi dosljedan ne budi licemjer.
nije mi tesko prihvatiti uopste, kada se zvanicno medjunarodno arbitrarno tijelo odredi po tom pitanju. mene cudi kako je tebi olako prifatiti tu kvalifikaciju, nema to veze sa mojom mozebitnom turkofilijom ili tvojom turkofobijom.
Kad vidiš način, sa kojom namjerom i u kojem obimu su ih Turci tamanili nije teško doći do zaključka. Mene pak čudi kako je tebi olako priljepiti kvalifikaciju genocida Armena naspram Azera a toliko teško prihvatiti turski genocid nad Armenima, uz klasično izmotavanje o međunarodnom arbitražnom tijelu. Nema to veze ni sa turkofilijom ni turkofobijom nego u suštini biti čovjek pa priznati.

namjer je bila preseljenje stanovnistva iz pobunjenih dijelova otomanskog carstva usljed prijetnje ruske okupacije i zlocina armenskih pobunjenika nad turskim stanovnistvom u svrhu sprijecavanja daljeg krvorpolica, ne sporim da su se u tom procesu desili zlocini cije su vinovnike sami turci procesuirali,
zato kazem nijedan moderni sud to ne bi okvalifikovao kao genocid jer nema utemeljenja u namjeri, pogledaj definiciju genocida. za nagorno karabah se moze reci da je bila eksplicitna namjera da se protjera i unisti azerbejdzansko stanovnistvo, no u pravu si nije na meni da to okvalifikujem kao genocid kao ni na tebi da kvalifikujes zlocine nad armenima kao genocid.

mozemo li definisati koji subjekt ima autoritet da kvalifikuje odredjene zlocine u istoriji kao genocid?

Posted: **18/07/2020 11:28**

The 51st State wrote: ↑18/07/2020 08:05
madner wrote: ↑18/07/2020 07:47 Cak i da nema namjere i motiva, rezultat je kakav jeste. Zamisli da napravis plan deportacije, vidis koliko ljudi umire i nastavis. Kako mozes tvrditi da ne znas sta ce se desiti?

Turska pozicija jednostavno ne prihvata koliko je ljudi umrlo i koliko djelova je ocisceno od Armena, kao da su ubili 1500 ljudi a ne 1 500 000.
Nije tacno da ne prihvataju, samo traze medjunarodno kredibilno tijelo koj bi utvrdilo tacno sta se desilo kroz proucavanje svih dostupnih dokumenata.
Nego, sto se samo njim natovario politocki teret je pravo pitanje, dje su "genocidi" ostalih drzava, i dokle se smije ici daleko u istoriju da se to koristi kao alat poloticke ucjene?

To je sve iz knjige kako ne priznati zlocin. Ne postoji medjunarodno kredibilno tijelo, niti postoji nacin da se 100 godina poslje tacno utvrdi sta se desilo. Da je Kurdski glavesa pobio i zapalio selo zbog krvne osvete ili zbog naredbe, ili je naredba bila jako siroka pa je to bilo do poglavice do poglavice su detalji.

Medjutim cinjenice su jasne, Turci su bili veliki zlikovci pri pacificiranju svojih teritorija. Grci, Srbi i Bugari su dobili nezavisnost jer je javno mjenje onemogucilo Velikoj Britaniji da pomogne Stambolu, zbog masakara. Ne treba ici dalje nego od vlastite koze, niko nam nije uradio vecu stetu od njih nakon slamanja pobune. Rusi i njihovi lokalni pomocnici nisu bili cvijecke ali su imali puno bolju propagandu, borba za slobodu od ugnjetevaca. Tako da su njihovi zlocini nad muslimanskim lokalnim stanovnistvom prosli bez vece halabuke.
Zlocin nad Armenima je najveci u Evropi do Hitlera, koji je par imao Turke kao inspiraciju. Velicina zlocina ga svrstava u tu kategoriju.

Posted: **18/07/2020 11:30**

Genocidna namjera je jasna kao dan. Armeni su ocisceni sa jednog prostora. Vjerovatno najefikasniji genocid u historiji čovječanstva.

Ideolog genocida je lider mladoturaka Mehmed Talat Pasa. Prvi potez je njegova naredbe da se uhapse svi ugledni Armeni, za sto postoji originalni dokument. Cilj je bio obezglaviti Armene i onemogućiti bilo kakvu odbranu. Taj dan, kada je uhapsena kompletna inteligencija armenskog naroda poznat je kao 'Krvava nedjelja'.

In a memorandum sent to Berlin demanding the removal of German ambassador Paul Wolff Metternich because he interceded on behalf of the Armenians, Talaat reaffirmed such a commitment: "the work must be done now, after the war it will be too late."[39] By the end of the war, the subsequent German ambassador Johann von Bernstorff described his discussion with Talaat: "When I kept on pestering him about the Armenian question, he once said with a smile: 'What on earth do you want? The question is settled, there are no more Armenians'".[40] A similar statement by Talaat was made to Swedish military attaché Einar af Wirsén: "The way the Armenian problem was solved was hair-raising. I can still see in front of me Talaat's cynical expression, when he emphasized that the Armenian question was solved."[41][42] Talaat is reported to have said the following to American ambassador Henry Morgenthau, Sr. (as recorded in Ambassador Morgenthau's Story), who confronted Talaat on several occasions: "I have accomplished more toward solving the Armenian problem in three months than Abdulhamid II accomplished in thirty years!"[43] Morgenthau then relates an exchange he had with Talaat:

"Suppose a few Armenians did betray you," I said. "Is that a reason for destroying a whole race? Is that an excuse for making innocent women and children suffer?" "Those things are inevitable," he replied.[44]

https://en.wikipedia.org/wiki/Talaat_Pasha

Posted: **18/07/2020 11:33**

madner wrote: ↑18/07/2020 11:28
The 51st State wrote: ↑18/07/2020 08:05
madner wrote: ↑18/07/2020 07:47 Cak i da nema namjere i motiva, rezultat je kakav jeste. Zamisli da napravis plan deportacije, vidis koliko ljudi umire i nastavis. Kako mozes tvrditi da ne znas sta ce se desiti?

Turska pozicija jednostavno ne prihvata koliko je ljudi umrlo i koliko djelova je ocisceno od Armena, kao da su ubili 1500 ljudi a ne 1 500 000.
Nije tacno da ne prihvataju, samo traze medjunarodno kredibilno tijelo koj bi utvrdilo tacno sta se desilo kroz proucavanje svih dostupnih dokumenata.
Nego, sto se samo njim natovario politocki teret je pravo pitanje, dje su "genocidi" ostalih drzava, i dokle se smije ici daleko u istoriju da se to koristi kao alat poloticke ucjene?
To je sve iz knjige kako ne priznati zlocin. Ne postoji medjunarodno kredibilno tijelo, niti postoji nacin da se 100 godina poslje tacno utvrdi sta se desilo. Da je Kurdski glavesa pobio i zapalio selo zbog krvne osvete ili zbog naredbe, ili je naredba bila jako siroka pa je to bilo do poglavice do poglavice su detalji.

Medjutim cinjenice su jasne, Turci su bili veliki zlikovci pri pacificiranju svojih teritorija. Grci, Srbi i Bugari su dobili nezavisnost jer je javno mjenje onemogucilo Velikoj Britaniji da pomogne Stambolu, zbog masakara. Ne treba ici dalje nego od vlastite koze, niko nam nije uradio vecu stetu od njih nakon slamanja pobune. Rusi i njihovi lokalni pomocnici nisu bili cvijecke ali su imali puno bolju propagandu, borba za slobodu od ugnjetevaca. Tako da su njihovi zlocini nad muslimanskim lokalnim stanovnistvom prosli bez vece halabuke.
Zlocin nad Armenima je najveci u Evropi do Hitlera, koji je par imao Turke kao inspiraciju. Velicina zlocina ga svrstava u tu kategoriju.

nije sporno ni takvo tumacenje, sporne su implikacije takve kvalifikacije, te se u tom slucaju otvara pandorina kutija u medjunarodnim odnosima, zasad ovo sto imamo je cinjenica da se to koristi samo kao politicki alat u diplomatiji prema turskoj, sto je samo po sebi degutantno i omalozavanje zrtava i klasicni double standard.
inace, mislim da su prije toga nijemci istestirali kako masovni zlocini funkcionisu u namibiji.

Posted: **18/07/2020 11:34**

Broj nije ni bitan...i da su ih pobili 100x manje a ne milion i po to je bio genocid. Volim i ja tursku, vjerovatno više od armena, i želim turskoj mir i ekonomski prosperitet, ali to što su uradili armenima prije sto godina je genocid.
Bilo koji Bošnjak koji to negira je teški licemjer.

Posted: **18/07/2020 11:43**

Talat Paša jeste bio ideolog, ali su izvršioci bili uglavnom Kurdi. Za njega se vezuje naređenje da se "ubije svaki jermenski muškarac, žena i dijete, bez ikakvog obzira". Monstrum sa "državnim razlogom", dok su se Kurdi rukovodili najprizemnijom pohlepom i po završenom genocidu su se, ne trepnuvši, uselili u njihovu imovinu, sela i gradove. Što je Porta legalizovala.

Talat-paša

Da bude veća mizerija, danas te drevne jermenske i asirske gradove sa kojima NEMAJU AMA BAŠ NIŠTA, osim po likvidaciji dva naroda, KURDI svijetu pokazuju kao "svoje", svoju kuturnu i historijsku baštinu, tražeči od svijeta zaštitu od turske države.

To treba stalno isticati, dok im oči ne ispadnu.

Posted: **18/07/2020 12:03**

I ako, nekad, dođe vrijeme da se na istoku Turske formira neki entitet ili dođe vrijeme za promjenu granica, kako to lijepo kaže jedan ruski general, Kurde treba potisnuti duboko ispod Ararata , daleko od obala Crnog mora i taj sjeverni dio vratiti Jermenima.

Posted: **18/07/2020 12:04**

Najjače od svega jeste činjenica da je ta dijaspora, koja ima određenu lobističku moć, upravo nastala zbog genocida, dakle svim tim ljudima preci su Armenci, ili koji su pobijeni i nestali u masovnom premještanju stanovništva, ili koji su uspjeli doći do Europe pa kasnije do Amerike.

Posted: **18/07/2020 12:12**

Mislim da im je na zapadu najjači lobistički centar u Parizu, te naravno, tradicionalno u Moskvi, gdje su vrlo uticajni. Sergej Lavrov je po ocu Jermen, npr.

Posted: **18/07/2020 12:13**

Nema politicke implikacije, sutra da priznaju sve nece niko prekrajat granice. Jedina politicka dimenzija je sto su osjetljivi pa kada dusmani hoce da ih zavade sa prijateljima potegnu malo jace pricu.

Jako su slicni Srbima, visak nacionalizma vodi do manjka objektivnosti i nemogucnosti priznavanja gresaka.

Genocid nad Armenima je Hitleru bio direktna inspiracija, njegov citat je bio: Ko danas spominje Armene. Cetnicka ideja Velike Srbija je direktna kopija.

Uglavnom, moze istovremeno biti istina da postoji dupli arsin za stradanje hriscana i muslimana pri raspadu Osmanskog Carstva i biti genocid.
Cijeli Balkan je bio kao Bosna, varosi muslimanske sela ne. Dakle jedno ogromno etnicko ciscenje, sa opravdanjem da su to Turci, tj. okupatori.

Posted: **18/07/2020 12:21**

Challenger_ wrote: ↑18/07/2020 12:12 Mislim da im je na zapadu najjači lobistički centar u Parizu, te naravno, tradicionalno u Moskvi, gdje su vrlo uticajni. Sergej Lavrov je po ocu Jermen, npr.

Da dodam: Uticajni su i u mediteranskom pojasu Bliskog istoka, uvaženi građani, kao i u Iranu koji je otvorio svoja vrata da spasi taj narod.

Forum Klix.ba

Nagorno Karabah

#1026 Re: Nagorno Karabah

#1027 Re: Nagorno Karabah

#1028 Re: Nagorno Karabah

#1029 Re: Nagorno Karabah

#1030 Re: Nagorno Karabah

#1031 Re: Nagorno Karabah

#1032 Re: Nagorno Karabah

#1033 Re: Nagorno Karabah

#1034 Re: Nagorno Karabah

#1035 Re: Nagorno Karabah

#1036 Re: Nagorno Karabah

#1037 Re: Nagorno Karabah

#1038 Re: Nagorno Karabah

#1039 Re: Nagorno Karabah

#1040 Re: Nagorno Karabah

#1041 Re: Nagorno Karabah

#1042 Re: Nagorno Karabah

#1043 Re: Nagorno Karabah

#1044 Re: Nagorno Karabah

#1045 Re: Nagorno Karabah

#1046 Re: Nagorno Karabah

#1047 Re: Nagorno Karabah

#1048 Re: Nagorno Karabah

#1049 Re: Nagorno Karabah

#1050 Re: Nagorno Karabah