Nagorno Karabah

[Kikibombona]

Otac najveceg islamskog vojskovodje, kurdskog porijekla, Saladina, je rodjen u gradu Dvin, danasnja Armenija. Kurdska dinastija Sadadis je vladala Kavkazom od desetog do dvanaestog stoljeća.

Danas u Armeniji zivi 40 000 Kurda i imaju jedno zagarantirano mjesto u parlamentu.

...

U Azerbejdzanu zivi 70 000 Kurda.

...

Prostor oko Karabaha je nazivan Crveni Kurdistan na kojem je zivjela velika kurdska populacija. Josif Staljin je veliki dio deportovao u Kazahstan, a drugi dio je zaplatio radi sukoba Azeri vs Armeni.

...

Vitezanin, zanimljiv tekst za tebe

http://www.armeniapedia.org/wiki/Red_Kurdistan

[jeza u ledja]

Armensi su uradili slicno kao sto su Srbi u Hrvatskoj i BiH, a ovdje se pise da to ustvari nije okupacija

Osim sto su zauzeli podrucje gdje su Armeni bili vecina, znaci ne jedini narod, oni su uzeli jos toliko teritorije gdje Armeni nisu bili vecina. I to vam je poznato iz naseg rata. U tom ratu su napravili mnogo vise zlocina, i sistematski su etnicki ocistili taj teritorij.

Ali citajuci postove ovdje, Armencu su bili zrtve

Tesko da su bili zrtve u ovom ratu. Van ratnih desavanja definitivno jesu (pogromi u Bakuu i drugim gradovima) a i historijski naravno.

Ti poredis nase zemlje koje su manje vise u istim granicama stoljecima sa njihovim kurcevim prekrajanjima granica koje su frankestajnski Sovjeti crtali. Taj region je toliko puta vjestacki prekrajan, a narodi preseljavani, da je potpuno besmisleno formulisati “ispravnost” prekrajanja istih na osnovu granica kojekakvih republika i administrativnih jedinica unutar SSSR cca 1990-e.

Nejasno koja je poenta recenice o vecini? Cinili su 3/4 stanovnistva u ovoj regiji. Vjerovatno i vise u djelu regije koju su okupirali (jer ne kontrolisu cijeli NK). Van toga okupirali su Azerbejdzan i to bi u nekom idealnom rjesenju trebali vratiti.

Kao i svaki drugi sukob u svijetu, ne postoji tacna paralela sa nasim.

[dječak sa šibicama]

Armeni su dobili rat jer su bili svoji na svome odnosno ljudi navikli na surove planine gorskog Karabaha, gledao sam nekoliko dokumentaraca sa snimcima iz rata, pod rucnom kocnicom drze polozaje, jedu koru sa drveca, piju kisnicu a Azeri ko pogubljeni bjeze iz transportera na prvi pucanj.

[jeza u ledja]

Ne znam jel Kiki stigao spomenut, bezze malo citam, ovaj okupirani dio izmedju NK i Armenije je nekad bio nastanjen ....drum roll please....Kurdima. Cak su imalo jedno vrijeme i neku autonomiju, pa Staljin sve to rastjero.

[Guadalajara]

Ne znam jel Kiki stigao spomenut, bezze malo citam, ovaj okupirani dio izmedju NK i Armenije je nekad bio nastanjen ....drum roll please....Kurdima. Cak su imalo jedno vrijeme i neku autonomiju, pa Staljin sve to rastjero.

Sasomange Ima ih svugdje...

[zlajaBHF]

Armensi su uradili slicno kao sto su Srbi u Hrvatskoj i BiH, a ovdje se pise da to ustvari nije okupacija

Osim sto su zauzeli podrucje gdje su Armeni bili vecina, znaci ne jedini narod, oni su uzeli jos toliko teritorije gdje Armeni nisu bili vecina. I to vam je poznato iz naseg rata. U tom ratu su napravili mnogo vise zlocina, i sistematski su etnicki ocistili taj teritorij.

Ali citajuci postove ovdje, Armencu su bili zrtve

Tesko da su bili zrtve u ovom ratu. Van ratnih desavanja definitivno jesu (pogromi u Bakuu i drugim gradovima) a i historijski naravno.

Ti poredis nase zemlje koje su manje vise u istim granicama stoljecima sa njihovim kurcevim prekrajanjima granica koje su frankestajnski Sovjeti crtali. Taj region je toliko puta vjestacki prekrajan, a narodi preseljavani, da je potpuno besmisleno formulisati “ispravnost” prekrajanja istih na osnovu granica kojekakvih republika i administrativnih jedinica unutar SSSR cca 1990-e.

Nejasno koja je poenta recenice o vecini? Cinili su 3/4 stanovnistva u ovoj regiji. Vjerovatno i vise u djelu regije koju su okupirali (jer ne kontrolisu cijeli NK). Van toga okupirali su Azerbejdzan i to bi u nekom idealnom rjesenju trebali vratiti.

Kao i svaki drugi sukob u svijetu, ne postoji tacna paralela sa nasim.

Samo zato sto im se ne svidja granice, ne znaci da je imaju pravo prekrajati kako im volja. Ne razumijem da uopste o ovome diskutujemo.

Da li Madjarska treba napasti Rumuniju, jer se istoj ne svidjaju granice nakon svjetskog rata?

Ako su vecina u tom dijelu, mogli su sjesti za pregovaracki sto, ali ne, uzeli su pusku, i etnicki protjerali Azere sa teritorija koji su kontrolisali.

Jedino pravedno rjesenje je automnomija sa NK, u sklopu Azerbejdzana. Sve osim toga ce znaciti nestabilnost u regionu.

[Kikibombona]

Ne znam jel Kiki stigao spomenut, bezze malo citam, ovaj okupirani dio izmedju NK i Armenije je nekad bio nastanjen ....drum roll please....Kurdima. Cak su imalo jedno vrijeme i neku autonomiju, pa Staljin sve to rastjero.

Sasomange Ima ih svugdje...

http://www.armeniapedia.org/wiki/Red_Kurdistan

Armenija i Azerbejdzan se ispravno zovu Crveni Kurdistan. Kurdska dinastija Sadadis je od desetog do dvanaestog stoljeća vladala Kavkazom.

Otac Saladinov je rodjen u gradu Dvin - Armenija.

...

Danas je broj Kurda strasno mali, u Armeniji 40 000, u Azerbejdzanu 70 000, a u Gruziji 20 000. Staljin je deportovao ogroman broj Kurda u Kazahstan sa prostora kompletnog Kavkaza, jer ih je tretirao kao potencijalno iransko kukavicje jaje. Da nije bilo progona danas bi kurdska populacija na Kavkazu bila milionska.

https://www.culturalsurvival.org/public ... nationhood

[pici]

Armeni su dobili rat jer su bili svoji na svome odnosno ljudi navikli na surove planine gorskog Karabaha, gledao sam nekoliko dokumentaraca sa snimcima iz rata, pod rucnom kocnicom drze polozaje, jedu koru sa drveca, piju kisnicu a Azeri ko pogubljeni bjeze iz transportera na prvi pucanj.

jaH svetiH ratnika i govana, naviklo na baksis i sadaku...

[The 51st State]

nije ni bilo dileme da ruska konkurencija stoji iza ovog eskaliranja,

[AleksoMKD]

Heh, Gandja gap.

Trebaju legalizirati gandju, i mir ce sam doci.

[jeza u ledja]

Armensi su uradili slicno kao sto su Srbi u Hrvatskoj i BiH, a ovdje se pise da to ustvari nije okupacija

Osim sto su zauzeli podrucje gdje su Armeni bili vecina, znaci ne jedini narod, oni su uzeli jos toliko teritorije gdje Armeni nisu bili vecina. I to vam je poznato iz naseg rata. U tom ratu su napravili mnogo vise zlocina, i sistematski su etnicki ocistili taj teritorij.

Ali citajuci postove ovdje, Armencu su bili zrtve

Tesko da su bili zrtve u ovom ratu. Van ratnih desavanja definitivno jesu (pogromi u Bakuu i drugim gradovima) a i historijski naravno.

Ti poredis nase zemlje koje su manje vise u istim granicama stoljecima sa njihovim kurcevim prekrajanjima granica koje su frankestajnski Sovjeti crtali. Taj region je toliko puta vjestacki prekrajan, a narodi preseljavani, da je potpuno besmisleno formulisati “ispravnost” prekrajanja istih na osnovu granica kojekakvih republika i administrativnih jedinica unutar SSSR cca 1990-e.

Nejasno koja je poenta recenice o vecini? Cinili su 3/4 stanovnistva u ovoj regiji. Vjerovatno i vise u djelu regije koju su okupirali (jer ne kontrolisu cijeli NK). Van toga okupirali su Azerbejdzan i to bi u nekom idealnom rjesenju trebali vratiti.

Kao i svaki drugi sukob u svijetu, ne postoji tacna paralela sa nasim.

Samo zato sto im se ne svidja granice, ne znaci da je imaju pravo prekrajati kako im volja. Ne razumijem da uopste o ovome diskutujemo.

Da li Madjarska treba napasti Rumuniju, jer se istoj ne svidjaju granice nakon svjetskog rata?

Ako su vecina u tom dijelu, mogli su sjesti za pregovaracki sto, ali ne, uzeli su pusku, i etnicki protjerali Azere sa teritorija koji su kontrolisali.

Jedino pravedno rjesenje je automnomija sa NK, u sklopu Azerbejdzana. Sve osim toga ce znaciti nestabilnost u regionu.

Sve sto sam htio reci je da su unutrasnje SSSR granice precrtavane milion puta, cesto bez ikakvog smisla, obzira prema narodima i definitivno bez namjere da te teritorijalne jedinice jednog dana budu samostalne. Tipa Jevrejska Oblast usred Sibira i tako.

A Madjarska je svoj teritorij izgubila kao jedan od porazenih u WWI, kao i mnoge druge zemlje u historiji.

NK je vec imao autonomiju, tako da to sto predlazes (bez obzira sto se to nikad nece desiti jer jer proslo 30 godina) jedino odgovara Azerima.
Po tebi ni Ceceni nisu imali pravo na samostalnost, kao ni Kosovo.

[jeza u ledja]

Heh, Gandja gap.

Trebaju legalizirati gandju, i mir ce sam doci.

[Point.]

armenija je agresor i genocidom je osvojila nagorno karabah, tu sva prica zavrsava.

Turska je genocidom otjerala Armence sa svoje teritorije. Mora da je do vazduha tamo.

[Point.]

Jaka tema btw, hvala ovima što pišu iscrpne informacije o ovom interesantnom području.

[The 51st State]

armenija je agresor i genocidom je osvojila nagorno karabah, tu sva prica zavrsava.

Turska je genocidom otjerala Armence sa svoje teritorije. Mora da je do vazduha tamo.

Ti zaboravio prvi svjetski rat i rat otomana sa ruaima gdje su armeni aktivno ucestvovali na strani rusa, a kad vec potenciras zlocin nad armenima, nisu ni oni bili cvijecke u tom haosu, turci imaju otvorene arhive, informisi se prije nego sto pocnes lupetati pod uticajem armenske lobisticke masinerije. Isto tako su su tvoji svedjani otjerali nativni Sami narod, prvo agituj za tu neoravdu da se ispravi i ponisti.
Kojom verbalnom akrobatikom si povezao oduzeti teritorij azerbejdzana sa truskom?

[jeza u ledja]

Turci pobili milion ljudi u par godina. Mislim o cemu pricamo ba...

[Challenger_]

Jedna od turskih interpretacija aktuelnih dešavanja.

Sad, pak, čitam tvrdnje da je Azerbejdžanska strana prva počela. Nisam se udubljivao u priču, zna li neko pouzdano, ko je prvi ovo počeo?

[Challenger_]

[Kikibombona]

Jbt, kad vidis kako se klofaju po evropskim gradovima Turci i Kurdi, Azeri i Armeni... Skontas da su Bosnjaci, Srbi i Hrvati gospoda. Nasi se zajedno razvaljuju od alkohola po folkotekama.

[Challenger_]

Planeta, generalno, sve više počinje da liči na Jugslaviju s početka 90-ih. I, pravo da vam kažem, ne potresam se zbog toga ni sekunde.

Nek' im je sa srećom!


______

[japin_mutapi]

To je tako uvijek bilo. Isto je ovo sve kao i prije 2000 godina. Samo sto umjesto Rima i neprijatelja imamo neki drugi Rim i neke druge neprijatelje.

Nema pravih i krivih niti je ovo borba dobra i zla. Sve je isto kao i uvijek.
Plebejci vazda najebu.

[Challenger_]

Mislim da će ovaj put i patriciji biti donji. Pogotovo oni koji izgube ovaj rat.

[Kikibombona]

Plebejcu ode glava a patriciju polovica visemilionske imovine.

Imaju i Srbi dobrih poslovica

"Bogataši su u rat poslali volove, a sirotinja svoje sinove; kapitalista je odvojio kakvu ragu, a sirotinjska majka jedinca sina."
Dimitrije Tucović (01.05.1881 — 20.11.1914)

Dimitrije Tucović (01.05.1881 — 20.11.1914) bio je

Tucović je, polazeći sa načelnog socijalističkog gledišta, kritikovao ne samo rat kao takav, već i društveni sistem koji ga je proizveo. On je rat smatrao neizbežnim rezultatom kapitalističkog sistema, odnosno najkrvavijom epizodom u neprekidnoj zavojevačkoj politici vladajućih klasa. Stoga, borbu protiv rata smatra neodvojivom od borbe protiv klasne vladavine i imperijalističke politike. Žestoko se protivio teritorijalnoj ekspanziji Srbije u Prvom balkanskom ratu, nazivajući srpsko oslobađanje Kosova imperijalnim osvajanjem. On je smatrao da Kosovo pripada Albancima i zalagao se za pripajanje Kosova Albaniji. Nakon Prvog balkanskog rata i vojne kampanje na Kosovu, Tucović je opominjao da je „izvršen pokušaj ubistva s predumišljajem nad celom jednom nacijom“, što je „zločinačko delo“ za koje se „mora ispaštati“.

Glasovi razuma se uvijek nekako potisnu.

[Vitezanin]

armenija je agresor i genocidom je osvojila nagorno karabah, tu sva prica zavrsava.

Turska je genocidom otjerala Armence sa svoje teritorije. Mora da je do vazduha tamo.

Ti zaboravio prvi svjetski rat i rat otomana sa ruaima gdje su armeni aktivno ucestvovali na strani rusa, a kad vec potenciras zlocin nad armenima, nisu ni oni bili cvijecke u tom haosu, turci imaju otvorene arhive, informisi se prije nego sto pocnes lupetati pod uticajem armenske lobisticke masinerije. Isto tako su su tvoji svedjani otjerali nativni Sami narod, prvo agituj za tu neoravdu da se ispravi i ponisti.
Kojom verbalnom akrobatikom si povezao oduzeti teritorij azerbejdzana sa truskom?

Nikakve arhive neće poništiti činjenicu da se zaista radi o genocidu iako je termin genocid usvojen par decenija kasnije.
Također, činjenica da su Armenci bili na strani Rusa (koji su Armence dobro iskoristili za svoje geostrateške ciljeve) nije nikakav i ne smije biti nikakav argument za sve ono što je uslijedilo i način kako su Armenci skončali u zemlji na kojoj su živjeli vijekovima, a danas ih nema. Slični argumenti se povlače za genocid u Srebrenici: "bio je rat, svi su ginuli, svi su ubijani, ubijanje u Srebrenici bila je greška" itd, bolje da ne nastavljam niz odvratnih komentara i poluargumenata od strane negatora onoga što se u Srebrenici dogodilo. Argument Turske je "to je bilo vrijeme haosa s kojim moderna Turska nema nikakve veze". Ima, itekako.
Istina jeste da armenski lobi konstantno vrši utjecaj širom svijeta i koristi pitanje genocida da se izvrši pritisak na Tursku, ali mislim da, barem dio bh. populacije, ovo treba u potpunosti razumjeti s obzirom na nedavno bh. iskustvo koje je po svojoj prirodi i sistematskom pristupu izvršenja zločina isto, osim u broju žrtava.

Dakle, nije tema, ali pitanje genocida nad Armencima je jasno k'o dan uz lobiranja ili ne, uz otvaranje arhiva ili ne, uz negiranje Turske ili ne.

[madner]

Malo je sira i duza prica. Turci su u analizi ratova protiv Rusije dosli do zakljucka da gube zbog nelojalnog lokalnog stanovnistva. Istovremeno rezultat gubljenja rata je etnicko ciscenje muslimanskog stanovnistva. Bugarska i Srbija su primjer. Armenci samo intervencijom Britanaca nisu dobili autonomiju 1878. I vec tada je bilo Armensko - Kurdskih razmirnica.

1914-1915 Osmanska vojska gubi stotine hiljada svojih vojnika jer je logistika i medicinska opskrba losa do nikakva.
Koristenje Kurda kao lokalnih izvrsilaca je takodje logicno, ali njihov odnos prema Armencima je bio itekako los. Losiji nego centralne vlasti.

Dakle upitno je koliko je bilo namjerno, koliko planirano to sto je uradjeno a koliko nuspojava drzave koja nije u stanju da svoju vojsku logisticki podrzi u ofanzivi koju planira 6 mjeseci.

No sve to ne znaci da milioni nisu ubijeni-poginuli. I to u Osmanskom Carstvu koje je prije rata sa Arapskim djelom imalo oko 21 milion ljudi. Ili ti slicno broju Bosnjaka 1991 u Jugoslaviji.