Šta mogu učiniti Bošnjaci u slučaju raspada BiH?

[dalje]

tako je, kumasine! a svi nesrbi koji nisu bili uz sds, poslati su u logore, poubijani, poklani, protjerani...
ne shvataju ovi islamisti i teroristi svu tvoju genijalnost i svo 'erojstvo mladicevih 'vojnika'. zato se nemoj ni truditi da im objasnjavas...

Bilo je logora I za Srbe,Tarcin,Zenica,Viktor Bubanj..... popusti malo sa frustracijama, eto vam Bratstvo i Jedinstvo, i sada hocete da budemo Bosanci,da komsija te vodio u logore, i opet ce te se vodati po logorima dok ne shvatis da ti ne moze Amer praviti Ustav,nego ti i komsija.
Ti krivicu trazis u Srbinu ili u RS, ali evo skoro 20 godina posle zavrsetka rata tapkate u mjestu.

svakim tvojim postom postajem sve vise zadivljen...neka si konacno ovim dzihatlijama rekao da su sami krivi sto su isli u logore, jer hoce nekakvo bratstvo i jedinstvo...da su bili pametni, mogli su se posrbiti, vratiti veri pradedovskoj ili jednostavno sami otici da ih se ne mora tjerati ili ubijati. al jok, jarane, kol'ko je to bezobrazno oni bi jos i da ostanu u svojim kucama i da mirno zive.
i naravno, bitno je napomenuti da je evo 20 godina posle rata rs postala mala svicarska, raj za poduzetnike i mjesto sretnog i ugodnog zivljenja...

A ne bi se bunio da se Srbi "pobosniraju"?
Po čemu je "posrbljavanje Bošnjaka" odvratnije od "pobosniranja Srba i Hrvata"?

[UnscarD]

Samo pokusavam realno da ukazem na drasticne razlike tada i sada a po pitanju motivacije za rat.

kao prvo, ne mozes biti realan jer nisi prozivio na svojo kozi 'ono nekad' pa ne mozes biti ni vjerodostojan.

Na osnovu cega si ovo zakljucio?

Jedna je stvar kada se branis i kada si napadnut i kada ti se prijeti fizickim istrebljenjem a potpuno druga stvar je kada treba za neke ideale, tamo negdje, da se ratuje.

znaci, ako bi neko otcijepio pola tvoje drzave, ti ne bi smatrao da si napadnut? i kot i garantuje da u narednih 10-15 godina, onako zbijen u nekoliko kvadratnih km, i ti ne bi bio istrijebljen. bitno je, znaci, da tvoje selo nije u tom otcijepljenom dijelu a kako je ostalima, boli te cosak? je li to ta logika? ili ono, bitno je da ne puca po mojo kuci, a sto mi kod komsije gori, hebe mi se

Na prilicno sustinski (izvrsno, zakonodavno a pogotovo u svijesti ljudi) nacin, pola moje drzave je odcjepljeno vec gotovo 20 godina. Moje misljenje je jednostavno da ja licno ne vjerujem da bi to bio dovoljan motiv da se masovno ustane na oruzje. Sa druge strane, neko ranije napisa, dovoljno je par carki i 5% usijanih glava da zakuhaju. Ima i toga. Sa druge strane, opet za razliku od '92, danas je ovde strani kapital. Svi mi dugujemo Austrijskim ,Njemackim, Talijanskim i drugim bankama koje bi snazno lobirale da se njihove investicije zastite.

Pogotovo znajuci kakav je odnos danasnje vlasti prema upravo tim koji su dali najvise. Mislim da se ovde previse lako koriste neke fraze a ja ih dozivljam u duhu forumske diskusije na kojoj je prirodno da se cesto pretjera. Pogotovo mi je smjesno kada neki radikalni pozivi (a svaki poziv na rat to jeste) dolaze od npr. Slavne Stokholmske brdske (ne mislim ovdje na tebe).

ovdje niko normalan ne poziva na rat. takticke bisere pojedinih balavaca ne treba uzimati za ozbiljno.
trebas razluciti sta je uzrok a sta posljedica. ni '92. godine nas nisu pitali hocete li ili necete ratovati.

Stoji. Ali ponovo, krajnje simplificirano. '92-uge, NIJE POSTOJAO NIKAKAV IZBOR. Bilo je : Rat ili istrebljenje. Danas bi izbor ipak postojao. Los i tezak ali ginuti masovno se ne bi moralo. Osim ukoliko se to svjesno ne izabere. '92 to nije bio izbor nego instinkt za prezivljavanjem. Danas bi to morao biti IZBOR. To je velika , velika razlika.

Na kraju krajeva, imamo na forumu nekoliko prekaljenih ratnika (PM72, Dozer, Ramzes)...pitajte njih sta bi trebalo da ih motivise da ponovo prozive 92-95 ? Mozda ja i grijesim.

i sam sam ti takav. nazalost ili nasrecu, pitanje je...

To samo ti znas. Ja se iskreno nadam da je na srecu.

Ja imam osjecaj da smo ovde zarobljeni u nekom limbu, nekom statusu quo, da ne mrdamo vec 20 godina i da necemo ni mrdnuti narednih 20.
Moja vizija BiH (na zalost ima malo veze sa realnoscu) je budjenje progresivnih snaga koje bi se koncentrisale na dobrobit ljudi pa bi imali Hrvate koji lobiraju na zapadu, Bosnjake koji lobiraju na istoku i Srbe koji lobiraju prema Rusiji i (mozda) Kini, a sve za dobrobit BiH.
Prilicno mi je tesko zamisliti teznju za ujedinjenjem npr. RS-a sa Srbijom ako bi GDP per capita u Rs-u bio 3 puta veci nego u Srbiji. Sa druge strane, ukoliko je situacija obrnuta, onda tu teznju lakse mogu da shvatim. Medjutim, ovo su istinski problemi oko kojih se treba pomuciti i naporno raditi. Puno je lakse za sve probleme optuziti one tamo. Ako ima ista pozitivno u tom hipotetickom odcjepljenju, onda bi to bila cinjenica da nakon par godina ne bi vise bilo moguce upirati prstom u one tamo i njih optuzivati za nazadak i stagnaciju drzave. Onda bi sve bilo u rukama ovih na vlasti i onda bi morali zaista napraviti progres ili odstupiti. Imam osjecaj da je to nesto cega se najvise plase jer tada treba zaista zasukati rukave i raditi i odgovarati za svoj rad ili nerad. Ovako, na sve tri strane, jasu na istom talasu vec 20 godina i jahat ce jos barem 20. Njima u njihovim vilama, limuzinama, putovanjima, hotelima sa 5 zvijezdica je dobro. Meni nije. Zbog toga sam spreman da razmotrim sve moguce alternative ma kako inicijalno one grozno izgledale. Jednostavno, ne mogu da se otrgnem ubjedjenju da siromasni i bijedni Ante, Slobodan i Himzo, imaju neuporedivo vise toga zajednickog nego sto misle i da su jedan drugom blizi u svakom pogledu nego prema bogatom Anti, Slobi i Himzi. Ovde postoje ljudi koji su profesionalni nacionalisti i od tog "posla" zive. Neki direktno, neki indirektno. Postoje citave strukture ljudi kojima je ovakava situacija super. Meni nije.

[Leo_alfa]

Ako cemo pomirenje onda moramo poraditi na tome.
Ni druga dva naroda ne zele sve dijeliti sa Srbima. Znaci da se Srbima mora dati neka autonomija.
Republika srpska mora biti pogodna za zivot i nesrbima. Vjerovatno ce se morati i ime promjeniti.
Ali to su pravci na kojim se moze raditi. Nije sve toliko lose u BiH. Barem sto se tice regiona, BiH uopste ekonomski ne zaostaje.

Svakako da treba raditi na pomirenju, na svemu. Sto se mene licno tice, ja bih prihvatio bilo koju opciju organizacije drzave i sistema, ako ce ljudi zivjeti bolje, ako ce standard biti veci, nezaposlenost manja, stvari kao sto su korupcija, nepotizam, organizovani kriminal svedeni na minimum (ne moze se ocekivati da toga nekad nece biti). Ali opet to sam ja, postoji ogroman broj ljudi kojima su bitne stvari koje nam nedozvoljavaju da napredujemo, kao sto su nacionalnost, porijeklo, prezime, vjera, "historijsko pravo na odredjenu teritoriju" i slicne stvari.
Sto se ekonomije same tice, region nam nije neko mjerilo, mada bez obzira na to, poenta je podici kvalitet zivota ljudima podizanjem zivotnog standarda i rjesavanjem ostalih stvari koje sam spomenuo, nezaposlenost itd.

[dalje]

Samo pokusavam realno da ukazem na drasticne razlike tada i sada a po pitanju motivacije za rat.

kao prvo, ne mozes biti realan jer nisi prozivio na svojo kozi 'ono nekad' pa ne mozes biti ni vjerodostojan.

Na osnovu cega si ovo zakljucio?

Jedna je stvar kada se branis i kada si napadnut i kada ti se prijeti fizickim istrebljenjem a potpuno druga stvar je kada treba za neke ideale, tamo negdje, da se ratuje.

znaci, ako bi neko otcijepio pola tvoje drzave, ti ne bi smatrao da si napadnut? i kot i garantuje da u narednih 10-15 godina, onako zbijen u nekoliko kvadratnih km, i ti ne bi bio istrijebljen. bitno je, znaci, da tvoje selo nije u tom otcijepljenom dijelu a kako je ostalima, boli te cosak? je li to ta logika? ili ono, bitno je da ne puca po mojo kuci, a sto mi kod komsije gori, hebe mi se

Na prilicno sustinski (izvrsno, zakonodavno a pogotovo u svijesti ljudi) nacin, pola moje drzave je odcjepljeno vec gotovo 20 godina. Moje misljenje je jednostavno da ja licno ne vjerujem da bi to bio dovoljan motiv da se masovno ustane na oruzje. Sa druge strane, neko ranije napisa, dovoljno je par carki i 5% usijanih glava da zakuhaju. Ima i toga. Sa druge strane, opet za razliku od '92, danas je ovde strani kapital. Svi mi dugujemo Austrijskim ,Njemackim, Talijanskim i drugim bankama koje bi snazno lobirale da se njihove investicije zastite.

Pogotovo znajuci kakav je odnos danasnje vlasti prema upravo tim koji su dali najvise. Mislim da se ovde previse lako koriste neke fraze a ja ih dozivljam u duhu forumske diskusije na kojoj je prirodno da se cesto pretjera. Pogotovo mi je smjesno kada neki radikalni pozivi (a svaki poziv na rat to jeste) dolaze od npr. Slavne Stokholmske brdske (ne mislim ovdje na tebe).

ovdje niko normalan ne poziva na rat. takticke bisere pojedinih balavaca ne treba uzimati za ozbiljno.
trebas razluciti sta je uzrok a sta posljedica. ni '92. godine nas nisu pitali hocete li ili necete ratovati.

Stoji. Ali ponovo, krajnje simplificirano. '92-uge, NIJE POSTOJAO NIKAKAV IZBOR. Bilo je : Rat ili istrebljenje. Danas bi izbor ipak postojao. Los i tezak ali ginuti masovno se ne bi moralo. Osim ukoliko se to svjesno ne izabere. '92 to nije bio izbor nego instinkt za prezivljavanjem. Danas bi to morao biti IZBOR. To je velika , velika razlika.

Na kraju krajeva, imamo na forumu nekoliko prekaljenih ratnika (PM72, Dozer, Ramzes)...pitajte njih sta bi trebalo da ih motivise da ponovo prozive 92-95 ? Mozda ja i grijesim.

i sam sam ti takav. nazalost ili nasrecu, pitanje je...

To samo ti znas. Ja se iskreno nadam da je na srecu.

Ja imam osjecaj da smo ovde zarobljeni u nekom limbu, nekom statusu quo, da ne mrdamo vec 20 godina i da necemo ni mrdnuti narednih 20.
Moja vizija BiH (na zalost ima malo veze sa realnoscu) je budjenje progresivnih snaga koje bi se koncentrisale na dobrobit ljudi pa bi imali Hrvate koji lobiraju na zapadu, Bosnjake koji lobiraju na istoku i Srbe koji lobiraju prema Rusiji i (mozda) Kini, a sve za dobrobit BiH.
Prilicno mi je tesko zamisliti teznju za ujedinjenjem npr. RS-a sa Srbijom ako bi GDP per capita u Rs-u bio 3 puta veci nego u Srbiji. Sa druge strane, ukoliko je situacija obrnuta, onda tu teznju lakse mogu da shvatim. Medjutim, ovo su istinski problemi oko kojih se treba pomuciti i naporno raditi. Puno je lakse za sve probleme optuziti one tamo. Ako ima ista pozitivno u tom hipotetickom odcjepljenju, onda bi to bila cinjenica da nakon par godina ne bi vise bilo moguce upirati prstom u one tamo i njih optuzivati za nazadak i stagnaciju drzave. Onda bi sve bilo u rukama ovih na vlasti i onda bi morali zaista napraviti progres ili odstupiti. Imam osjecaj da je to nesto cega se najvise plase jer tada treba zaista zasukati rukave i raditi i odgovarati za svoj rad ili nerad. Ovako, na sve tri strane, jasu na istom talasu vec 20 godina i jahat ce jos barem 20. Njima u njihovim vilama, limuzinama, putovanjima, hotelima sa 5 zvijezdica je dobro. Meni nije. Zbog toga sam spreman da razmotrim sve moguce alternative ma kako inicijalno one grozno izgledale. Jednostavno, ne mogu da se otrgnem ubjedjenju da siromasni i bijedni Ante, Slobodan i Himzo, imaju neuporedivo vise toga zajednickog nego sto misle i da su jedan drugom blizi u svakom pogledu nego prema bogatom Anti, Slobi i Himzi. Ovde postoje ljudi koji su profesionalni nacionalisti i od tog "posla" zive. Neki direktno, neki indirektno. Postoje citave strukture ljudi kojima je ovakava situacija super. Meni nije.

Ma sve 5 ali...
To bi bilo guranje problema pod tepih ko nakon 1945.
Puklo bi izmedju Ante, Slobe i Himze kad tad.
BiH mora riješiti svoje unutrašnje nacionalne probleme koje vuče već 200 godina kad tad. Što prije to bolje.

[UnscarD]

Ako cemo pomirenje onda moramo poraditi na tome.
Ni druga dva naroda ne zele sve dijeliti sa Srbima. Znaci da se Srbima mora dati neka autonomija.
Republika srpska mora biti pogodna za zivot i nesrbima. Vjerovatno ce se morati i ime promjeniti.
Ali to su pravci na kojim se moze raditi. Nije sve toliko lose u BiH. Barem sto se tice regiona, BiH uopste ekonomski ne zaostaje.

Svakako da treba raditi na pomirenju, na svemu. Sto se mene licno tice, ja bih prihvatio bilo koju opciju organizacije drzave i sistema, ako ce ljudi zivjeti bolje, ako ce standard biti veci, nezaposlenost manja, stvari kao sto su korupcija, nepotizam, organizovani kriminal svedeni na minimum (ne moze se ocekivati da toga nekad nece biti). Ali opet to sam ja, postoji ogroman broj ljudi kojima su bitne stvari koje nam nedozvoljavaju da napredujemo, kao sto su nacionalnost, porijeklo, prezime, vjera, "historijsko pravo na odredjenu teritoriju" i slicne stvari.
Sto se ekonomije same tice, region nam nije neko mjerilo, mada bez obzira na to, poenta je podici kvalitet zivota ljudima podizanjem zivotnog standarda i rjesavanjem ostalih stvari koje sam spomenuo, nezaposlenost itd.

Ma da je stici region ...mi smo poslednji i u regionu koji je sam po sebi katastrofa...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita

Hrvatska : 20,222 USD
Crna Gora?: 14666 USD
Makedonija: 12577 USD
Srbija: 12465 USD
Albanija : 10596 USD
BiH : 9563 USD


Sloveniju vise i ne racunam u region. Normalno, ovo je sve samo zato sto nas "oni tamo" koce. Da nije njih otamo, mi bi bili 'ko SveCka.

[prog321]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita

Hrvatska : 20,222 USD
Crna Gora?: 14666 USD
Makedonija: 12577 USD
Srbija: 12465 USD
Albanija : 10596 USD
BiH : 9563 USD


Sloveniju vise i ne racunam u region. Normalno, ovo je sve samo zato sto nas "oni tamo" koce. Da nije njih otamo, mi bi bili 'ko SveCka.

Glup si sto kvotiras wikipediju.
Prvo.
Jos si gluplji ako povjerujes gornjim podacima,jer su bazirani na netacnim info. Kao recimo broj stanovnika u BiH.
BiH je u boljoj situaciji od svih gornjih drzava, osim Hrvatske.

[Mister Yes]

Mrzi me sada da citam sve od pocetka ali ako niko do sada nije iznjeo ovu cinjenicu da je ja iznesem. Za razliku od '92 kada je teritorija bila nacionalno izmjesana i kada su se Bosnjaci uglavnom nasli u okruzenju PRIMORANI da se bore za goli zivot, danas to nije tako. Pa i tada, u situaciji kada se branis i MORAS da se boris za goli opstanak, kada ti zivoti familije zavise od tebe i tvoje borbe, u vecim gradovima pod opsadom je bilo "manekena" koliko hoces koji su silom odvodjeni na liniju. Bas me zanima ko bi to danas "en masse", uspio da mobilizuje ljude da ostave svoje zene i djecu i da idu u neku zabit da ratuju, rizikujuci da sutra nema ko da im hrani familiju. Dijametralno je suprotna situacija kada iste tu zene i djecu treba braniti.

Slažem se da niko neće htjeti da ratuje u nekim zabitima. Ali ako RS pokuša da ode SIGURNO će se ratovati u Sarajevu/istočnom Sarajevu i Brčkom. A kada tu krene i kada se formiraju linije onda je to rat koji će se prenjeti i na ostale teritorije.

Jedini način da se to izbjegne je da RS proglasi nezavisnost ali bez Brčko distrikta i bez Istočnog Sarajeva. Recimo sutra Dodik organizuje referendum za nezavisnost sa referendumskim pitanjem "Da li ste za nezavisnost RS-a pod uslovom da opštine Istočni Stari Grad, Istočno Novo Sarajevo i Istočna Ilidža ostaju u BiH i da Brčko Distrikt ostaje u BiH?" Vjerujem da kada bi tako uradio da rata ne bi bilo. Ali naravno da RS bez Brčko distrikta nema smisla jer bi bila prepolovljena na dva dijela. Osim toga, nema tog RS političara koji bi se usudio da se odrekne bilo kojeg dijela RS-a.

Zato nam nema druge nego ratovati ako RS pokuša da ode. Prvo će da krene u Istočnom Sarajevu i Brčkom a onda ide sve ostalo. Ako Hrvati to iskoriste pa i oni nešto pokušaju onda se ratuje i u Mostaru i u srednjoj Bosni itd. Ukratko, samo naivna osoba može vjerovati da će Bošnjaci mirno prihvatiti da im Srbija bude u Sarajevu i u Brčkom.

[hizo ramidovic]

kao prvo, ne mozes biti realan jer nisi prozivio na svojo kozi 'ono nekad' pa ne mozes biti ni vjerodostojan.

Na osnovu cega si ovo zakljucio?

na osnovu toga sto mislis da je razlika drasticna danas u odnosu na 92. ne, nije to velika razlika, jer rat na unistenju i podjeli bosne nije stao, samo su prekinuti oružani sukobi. rat je nastavljen i vodi se drugim sredstvima. to sto ti to ne vidis i ne znas druga je stvar.

Jedna je stvar kada se branis i kada si napadnut i kada ti se prijeti fizickim istrebljenjem a potpuno druga stvar je kada treba za neke ideale, tamo negdje, da se ratuje.

gdje je to 'tamo negdje'? mozes li definisati to? ako nije u tvom selu, zaboli tebe sto tamo neko 5 kilometara od tebe gine i krvari? ko ti garantuje da za 24 sata i ti neces biti u situaciji kao tvoj komsija za kojeg te bolila cuna? i ovo dokazuje da nemas pojma kako je bilo 92.

Na prilicno sustinski (izvrsno, zakonodavno a pogotovo u svijesti ljudi) nacin, pola moje drzave je odcjepljeno vec gotovo 20 godina. Moje misljenje je jednostavno da ja licno ne vjerujem da bi to bio dovoljan motiv da se masovno ustane na oruzje. Sa druge strane, neko ranije napisa, dovoljno je par carki i 5% usijanih glava da zakuhaju. Ima i toga. Sa druge strane, opet za razliku od '92, danas je ovde strani kapital. Svi mi dugujemo Austrijskim ,Njemackim, Talijanskim i drugim bankama koje bi snazno lobirale da se njihove investicije zastite.

pola tvoje drzave (ako je osjecas svojom, a po razmisljanju ne bih rekao) nije otcjepljeno vec oteto. narod sa tog podrucja protjeran je mimo svoje volje a nad njim su izvrseni najgori i najkrvaiji zlocini od 2.svj.rata, ukljucujuci i genocid i sve se to desavalo planski i sistematski. ocito da tebe to nije zakacilo pa ti se zivo jebe sto je nekom pobijeno 30, 40, 50 clanova familije, sto su neke porodice u potpunosti iskorijenjene itd. da sam neki zlonamjernik, sad bih ti od srca pozelio da isto dozivis pa da se vratis da opet diskutujemo o ovome. ali necu, nije to moj nivo. ako imas i gram mozga u glavi, shvatices. ako nemas, ionako ti je svejedno.

Stoji. Ali ponovo, krajnje simplificirano. '92-uge, NIJE POSTOJAO NIKAKAV IZBOR. Bilo je : Rat ili istrebljenje. Danas bi izbor ipak postojao. Los i tezak ali ginuti masovno se ne bi moralo. Osim ukoliko se to svjesno ne izabere. '92 to nije bio izbor nego instinkt za prezivljavanjem. Danas bi to morao biti IZBOR. To je velika , velika razlika.

opet dokazujes da mozda nisi bio ni rodjen 92 ili nisi imao pojma sta se desava.
jeste, i tada je postojao izbor: bih je mogla ostati u sastavu tzv krnje jugoslavije iliti velike srbije. ne bi bilo ovakvog rata, vec bi velikosrpski ideolozi dobili sto su zamislili bez ispaljenog metka.

Ja imam osjecaj da smo ovde zarobljeni u nekom limbu, nekom statusu quo, da ne mrdamo vec 20 godina i da necemo ni mrdnuti narednih 20.
Moja vizija BiH (na zalost ima malo veze sa realnoscu) je budjenje progresivnih snaga koje bi se koncentrisale na dobrobit ljudi pa bi imali Hrvate koji lobiraju na zapadu, Bosnjake koji lobiraju na istoku i Srbe koji lobiraju prema Rusiji i (mozda) Kini, a sve za dobrobit BiH.
Prilicno mi je tesko zamisliti teznju za ujedinjenjem npr. RS-a sa Srbijom ako bi GDP per capita u Rs-u bio 3 puta veci nego u Srbiji. Sa druge strane, ukoliko je situacija obrnuta, onda tu teznju lakse mogu da shvatim. Medjutim, ovo su istinski problemi oko kojih se treba pomuciti i naporno raditi. Puno je lakse za sve probleme optuziti one tamo. Ako ima ista pozitivno u tom hipotetickom odcjepljenju, onda bi to bila cinjenica da nakon par godina ne bi vise bilo moguce upirati prstom u one tamo i njih optuzivati za nazadak i stagnaciju drzave. Onda bi sve bilo u rukama ovih na vlasti i onda bi morali zaista napraviti progres ili odstupiti. Imam osjecaj da je to nesto cega se najvise plase jer tada treba zaista zasukati rukave i raditi i odgovarati za svoj rad ili nerad. Ovako, na sve tri strane, jasu na istom talasu vec 20 godina i jahat ce jos barem 20. Njima u njihovim vilama, limuzinama, putovanjima, hotelima sa 5 zvijezdica je dobro. Meni nije. Zbog toga sam spreman da razmotrim sve moguce alternative ma kako inicijalno one grozno izgledale. Jednostavno, ne mogu da se otrgnem ubjedjenju da siromasni i bijedni Ante, Slobodan i Himzo, imaju neuporedivo vise toga zajednickog nego sto misle i da su jedan drugom blizi u svakom pogledu nego prema bogatom Anti, Slobi i Himzi. Ovde postoje ljudi koji su profesionalni nacionalisti i od tog "posla" zive. Neki direktno, neki indirektno. Postoje citave strukture ljudi kojima je ovakava situacija super. Meni nije.

ovdje si malo konfuzan...bez jasne i ciste proslosti nema mirne buducnosti. ne mozes imati viziju necega zajedno sa nekim ako taj neko negira postojanje tog za sto ti imas viziju.

[UnscarD]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita

Hrvatska : 20,222 USD
Crna Gora?: 14666 USD
Makedonija: 12577 USD
Srbija: 12465 USD
Albanija : 10596 USD
BiH : 9563 USD


Sloveniju vise i ne racunam u region. Normalno, ovo je sve samo zato sto nas "oni tamo" koce. Da nije njih otamo, mi bi bili 'ko SveCka.

Glup si sto kvotiras wikipediju.
Prvo.
Jos si gluplji ako povjerujes gornjim podacima,jer su bazirani na netacnim info. Kao recimo broj stanovnika u BiH.
BiH je u boljoj situaciji od svih gornjih drzava, osim Hrvatske.

Je li ovo neki trool post koji bi trebao da me iznervira? Ako jeste, jos pure ti treba decko...
Da si pogledao wikipedijne izvore na osnovu kojih je ova tabela napravljena dosao bi do zvanicnog linka IMF-a i WB na osnovu kojih se ovakvi podaci racunaju. Ako ti imas neki relevantniji izvor, budi ljubazan pa ga podijeli, jer ovako, bez izvora, tvoja tvrdnja je potpuno bezvrijedna.

[hizo ramidovic]

A ne bi se bunio da se Srbi "pobosniraju"?
Po čemu je "posrbljavanje Bošnjaka" odvratnije od "pobosniranja Srba i Hrvata"?

pojma nemas o cemu pricas, tako da ti pitanje ne zasluzuje bilo kakav odgovor.

[UnscarD]

kao prvo, ne mozes biti realan jer nisi prozivio na svojo kozi 'ono nekad' pa ne mozes biti ni vjerodostojan.

Na osnovu cega si ovo zakljucio?

na osnovu toga sto mislis da je razlika drasticna danas u odnosu na 92. ne, nije to velika razlika, jer rat na unistenju i podjeli bosne nije stao, samo su prekinuti oružani sukobi. rat je nastavljen i vodi se drugim sredstvima. to sto ti to ne vidis i ne znas druga je stvar.

Jedna je stvar kada se branis i kada si napadnut i kada ti se prijeti fizickim istrebljenjem a potpuno druga stvar je kada treba za neke ideale, tamo negdje, da se ratuje.

gdje je to 'tamo negdje'? mozes li definisati to? ako nije u tvom selu, zaboli tebe sto tamo neko 5 kilometara od tebe gine i krvari? ko ti garantuje da za 24 sata i ti neces biti u situaciji kao tvoj komsija za kojeg te bolila cuna? i ovo dokazuje da nemas pojma kako je bilo 92.

Na prilicno sustinski (izvrsno, zakonodavno a pogotovo u svijesti ljudi) nacin, pola moje drzave je odcjepljeno vec gotovo 20 godina. Moje misljenje je jednostavno da ja licno ne vjerujem da bi to bio dovoljan motiv da se masovno ustane na oruzje. Sa druge strane, neko ranije napisa, dovoljno je par carki i 5% usijanih glava da zakuhaju. Ima i toga. Sa druge strane, opet za razliku od '92, danas je ovde strani kapital. Svi mi dugujemo Austrijskim ,Njemackim, Talijanskim i drugim bankama koje bi snazno lobirale da se njihove investicije zastite.

pola tvoje drzave (ako je osjecas svojom, a po razmisljanju ne bih rekao) nije otcjepljeno vec oteto. narod sa tog podrucja protjeran je mimo svoje volje a nad njim su izvrseni najgori i najkrvaiji zlocini od 2.svj.rata, ukljucujuci i genocid i sve se to desavalo planski i sistematski. ocito da tebe to nije zakacilo pa ti se zivo jebe sto je nekom pobijeno 30, 40, 50 clanova familije, sto su neke porodice u potpunosti iskorijenjene itd. da sam neki zlonamjernik, sad bih ti od srca pozelio da isto dozivis pa da se vratis da opet diskutujemo o ovome. ali necu, nije to moj nivo. ako imas i gram mozga u glavi, shvatices. ako nemas, ionako ti je svejedno.

Stoji. Ali ponovo, krajnje simplificirano. '92-uge, NIJE POSTOJAO NIKAKAV IZBOR. Bilo je : Rat ili istrebljenje. Danas bi izbor ipak postojao. Los i tezak ali ginuti masovno se ne bi moralo. Osim ukoliko se to svjesno ne izabere. '92 to nije bio izbor nego instinkt za prezivljavanjem. Danas bi to morao biti IZBOR. To je velika , velika razlika.

opet dokazujes da mozda nisi bio ni rodjen 92 ili nisi imao pojma sta se desava.
jeste, i tada je postojao izbor: bih je mogla ostati u sastavu tzv krnje jugoslavije iliti velike srbije. ne bi bilo ovakvog rata, vec bi velikosrpski ideolozi dobili sto su zamislili bez ispaljenog metka.

Ja imam osjecaj da smo ovde zarobljeni u nekom limbu, nekom statusu quo, da ne mrdamo vec 20 godina i da necemo ni mrdnuti narednih 20.
Moja vizija BiH (na zalost ima malo veze sa realnoscu) je budjenje progresivnih snaga koje bi se koncentrisale na dobrobit ljudi pa bi imali Hrvate koji lobiraju na zapadu, Bosnjake koji lobiraju na istoku i Srbe koji lobiraju prema Rusiji i (mozda) Kini, a sve za dobrobit BiH.
Prilicno mi je tesko zamisliti teznju za ujedinjenjem npr. RS-a sa Srbijom ako bi GDP per capita u Rs-u bio 3 puta veci nego u Srbiji. Sa druge strane, ukoliko je situacija obrnuta, onda tu teznju lakse mogu da shvatim. Medjutim, ovo su istinski problemi oko kojih se treba pomuciti i naporno raditi. Puno je lakse za sve probleme optuziti one tamo. Ako ima ista pozitivno u tom hipotetickom odcjepljenju, onda bi to bila cinjenica da nakon par godina ne bi vise bilo moguce upirati prstom u one tamo i njih optuzivati za nazadak i stagnaciju drzave. Onda bi sve bilo u rukama ovih na vlasti i onda bi morali zaista napraviti progres ili odstupiti. Imam osjecaj da je to nesto cega se najvise plase jer tada treba zaista zasukati rukave i raditi i odgovarati za svoj rad ili nerad. Ovako, na sve tri strane, jasu na istom talasu vec 20 godina i jahat ce jos barem 20. Njima u njihovim vilama, limuzinama, putovanjima, hotelima sa 5 zvijezdica je dobro. Meni nije. Zbog toga sam spreman da razmotrim sve moguce alternative ma kako inicijalno one grozno izgledale. Jednostavno, ne mogu da se otrgnem ubjedjenju da siromasni i bijedni Ante, Slobodan i Himzo, imaju neuporedivo vise toga zajednickog nego sto misle i da su jedan drugom blizi u svakom pogledu nego prema bogatom Anti, Slobi i Himzi. Ovde postoje ljudi koji su profesionalni nacionalisti i od tog "posla" zive. Neki direktno, neki indirektno. Postoje citave strukture ljudi kojima je ovakava situacija super. Meni nije.

ovdje si malo konfuzan...bez jasne i ciste proslosti nema mirne buducnosti. ne mozes imati viziju necega zajedno sa nekim ako taj neko negira postojanje tog za sto ti imas viziju.

Vidi, meni ne pada na pamet da te ubijedjujem u nesto. Imas svoj stav i ja ga postujem. Ja imam svoj. Rat sam i te kako vidio i dobro zapamtio jer sam imao dovoljno godina. Izgubio sam nekoliko clanova familije od cega je jedan iz najuze, a cerka od sestre je ostala 100% invalid od srpske granate sa svojih 9 godina. Tako da te ad hominem opaske probaj ubuduce da zaobidjes. Ne postizes sa njima nista a to iz cega i kako izvlacis zakljucke o meni, vise govori o tebi.

Sta je tvoje rjesenje. Sta je tvoja vizija?

[prog321]

Da si pogledao wikipedijne izvore na osnovu kojih je ova tabela napravljena dosao bi do zvanicnog linka IMF-a i WB na osnovu kojih se ovakvi podaci racunaju. Ako ti imas neki relevantniji izvor, budi ljubazan pa ga podijeli, jer ovako, bez izvora, tvoja tvrdnja je potpuno bezvrijedna.

Zdrav um ne prelistava vec napisane podatke, nego ih analizira, proucuje i pokrpljuje sa faktima oko sebe.
Da si isao u neku respektabilnu skolu prvo sto bi ti rekli - ne uzimaj podatke zdravo za gotovo.

[UnscarD]

Da si pogledao wikipedijne izvore na osnovu kojih je ova tabela napravljena dosao bi do zvanicnog linka IMF-a i WB na osnovu kojih se ovakvi podaci racunaju. Ako ti imas neki relevantniji izvor, budi ljubazan pa ga podijeli, jer ovako, bez izvora, tvoja tvrdnja je potpuno bezvrijedna.

Zdrav um ne prelistava vec napisane podatke, nego ih analizira, proucuje i pokrpljuje sa faktima oko sebe.
Da si isao u neku respektabilnu skolu prvo sto bi ti rekli - ne uzimaj podatke zdravo za gotovo.

Zdrav um ... hahaha, sta si ti, neki "Yoda silovao Miltona Friedmana" ?

[hizo ramidovic]

Vidi, meni ne pada na pamet da te ubijedjujem u nesto. Imas svoj stav i ja ga postujem. Ja imam svoj. Rat sam i te kako vidio i dobro zapamtio jer sam imao dovoljno godina. Izgubio sam nekoliko clanova familije od cega je jedan iz najuze, a cerka od sestre je ostala 100% invalid od srpske granate sa svojih 9 godina. Tako da te ad hominem opaske probaj ubuduce da zaobidjes. Ne postizes sa njima nista a to iz cega i kako izvlacis zakljucke o meni, vise govori o tebi.
Sta je tvoje rjesenje. Sta je tvoja vizija?

ne mozes me ubijediti u nesto za sto nemas ni realnu podlogu ni argumente.
ne mozes, dakle, poubijati, protjerati i etnicki ocistiti neki prostor i onda ga ekskluzivno proglasiti svojim, i na kraju kazati "pa to je realnost".

[prog321]

ne mozes me ubijediti u nesto za sto nemas ni realnu podlogu ni argumente.
ne mozes, dakle, poubijati, protjerati i etnicki ocistiti neki prostor i onda ga ekskluzivno proglasiti svojim, i na kraju kazati "pa to je realnost".

Naravno da mozes.
Pitaj Indijance, Eskime, Inke & Maje, Nijemce u Poljskoj, Marune u Spaniji. itd. itd.

[dpjokala26]

Vidi, meni ne pada na pamet da te ubijedjujem u nesto. Imas svoj stav i ja ga postujem. Ja imam svoj. Rat sam i te kako vidio i dobro zapamtio jer sam imao dovoljno godina. Izgubio sam nekoliko clanova familije od cega je jedan iz najuze, a cerka od sestre je ostala 100% invalid od srpske granate sa svojih 9 godina. Tako da te ad hominem opaske probaj ubuduce da zaobidjes. Ne postizes sa njima nista a to iz cega i kako izvlacis zakljucke o meni, vise govori o tebi.
Sta je tvoje rjesenje. Sta je tvoja vizija?

ne mozes me ubijediti u nesto za sto nemas ni realnu podlogu ni argumente.
ne mozes, dakle, poubijati, protjerati i etnicki ocistiti neki prostor i onda ga ekskluzivno proglasiti svojim, i na kraju kazati "pa to je realnost".

hizo,mojne da si to ucio u Historiji?

[Nomo]

ne mozes me ubijediti u nesto za sto nemas ni realnu podlogu ni argumente.
ne mozes, dakle, poubijati, protjerati i etnicki ocistiti neki prostor i onda ga ekskluzivno proglasiti svojim, i na kraju kazati "pa to je realnost".

Naravno da mozes.
Pitaj Indijance, Eskime, Inke & Maje, Nijemce u Poljskoj, Marune u Spaniji. itd. itd.

inke i maje nisu imali u rukama medjunarodno priznatu drzavu clanicu UN: inke i maje i indijanci nisu imali oruzje . smijesna ti prica .djetinjasto i plitko razmisljas . nikad se tzv rs nece odcijepiti . nikad . ama bas nikad . patnja i tuga ih ceka . pojesce sebi jaja , iseljavace se , roktati kao i do sada i konacno utihnuti .dodo vepar je izgubio glas . od lajanja i galame nema nista . svoje zvalje nije otvorio ima tri mjeseca . prica o teherenu vise nije smijesna . nikakv fazon i uvreda na racun bosne ne moze vise utjesiti niti zadovoljiti cetnike . cekaju a ne znaju sta cekaju . samostalnost daleko a mujo sa osvetom tako blizu . dise za vratom .

[prog321]

inke i maje nisu imali u rukama medjunarodno priznatu drzavu clanicu UN: inke i maje i indijanci nisu imali oruzje . smijesna ti prica .djetinjasto i plitko razmisljas . nikad se tzv rs nece odcijepiti . nikad . ama bas nikad . patnja i tuga ih ceka . pojesce sebi jaja , iseljavace se , roktati kao i do sada i konacno utihnuti .dodo vepar je izgubio glas . od lajanja i galame nema nista . svoje zvalje nije otvorio ima tri mjeseca . prica o teherenu vise nije smijesna . nikakv fazon i uvreda na racun bosne ne moze vise utjesiti niti zadovoljiti cetnike . cekaju a ne znaju sta cekaju . samostalnost daleko a mujo sa osvetom tako blizu . dise za vratom .

Naravno da ne mogu.
Cetnici nemaju ni vojnu ni ekonomsku moc da bi sanjali o nezavisnosti. Oni se samo mogu moliti bogu da ne dodje neka nasilna promjene poretka u drzavi. Jer bi u tom slucaju nestali sa ovih predjela.

[UnscarD]

Vidi, meni ne pada na pamet da te ubijedjujem u nesto. Imas svoj stav i ja ga postujem. Ja imam svoj. Rat sam i te kako vidio i dobro zapamtio jer sam imao dovoljno godina. Izgubio sam nekoliko clanova familije od cega je jedan iz najuze, a cerka od sestre je ostala 100% invalid od srpske granate sa svojih 9 godina. Tako da te ad hominem opaske probaj ubuduce da zaobidjes. Ne postizes sa njima nista a to iz cega i kako izvlacis zakljucke o meni, vise govori o tebi.
Sta je tvoje rjesenje. Sta je tvoja vizija?

ne mozes me ubijediti u nesto za sto nemas ni realnu podlogu ni argumente.
ne mozes, dakle, poubijati, protjerati i etnicki ocistiti neki prostor i onda ga ekskluzivno proglasiti svojim, i na kraju kazati "pa to je realnost".

Kada se radi o predvidjanju buducnosti i nekih desavanja koje zavise od puno promjenjivih, tesko je baratati sa nekim cvrstim argumentima.
Ja sam ti iznjeo svoje misljenje. Mislim da nece biti lako (ustvari mislim da ce biti nemoguce) mobilizovati mase za odbranu necega sto mnogi vec smatraju izgubljenim u vecoj ili manjoj mjeri. Potpuno drugacija situacija je bila nekada kada se Srebrenica, Sarajevo itd itd naslo u okruzenju i kada je divljacki napadnuto. Nema tu izbora. Boris se za goli zivot sebe i svoje familije. Ja samo ukazujem na tu razliku. Ti tvrdis da je tada '92 bilo izbora, ja mislim da nije. To sto ti tvrdis je opasna tvrdnja jer da je bilo izbora, onda bi srbi mogli da kazu - jeste imali izbor a vi izabrali rat? Jeste? Ko vas onda jebe sto ste u tom ratu najebali. Sto niste birali drugacije? Sta sada glumite zrtve? Ja tvrdim da oni ne mogu to da kazu upravo zato sto je rat nametnut i da izbora tada nije bilo. Ti im ovim svojim tvrdanjama dajes to za pravo a sto apsolutno ne moze da stoji. Danas bi tog izbora svakako bilo i to je znacajna razlika koju ti mozes da vidis ili mozes (ponesen emocijama) da je negiras. Moguce je da bi u tom slucaju, kako si napisao ranije, Bosnjaci bili getoizirani i mozda bi im bilo puno teze (mada ne mora nuzno da znaci i ja se sa tim ne slazem jer bi se otvorila mogucnost da nema vise izgovora za nazadak i prestali bi da se izbori dobijaju na strahu od onih tamo kao sto se dobijaju zadnjih 20 godina). Ekonomska opasnost nije ni blizu u istoj kategoriji po nivou motiviranosti kao kada ti neko prijeti neposrednom fizickom likvidacijom. Nadam se da ovaj dio mozes da shvatis? Pogotovo kada vodje istog tog naroda tek nemaju nikakav motiv da izgube ono sto su decenijama krali. Nece oni biti ti koji ce narod povesti. Cak mislim da ce se brzo obracunti sa onima kojima bi takava ideja mogla pasti na pamet (kao sto je mozda Sefer). Budjenje naroda mora u tom slucaju doci iznutra, iz same duse naroda a vodje ce uraditi upravo sve da do toga ne dodje. Ja jednostavno mislim da otcjepljenje RS-a nije dogadjaj koji moze dici narod na noge. Ne danas. Ne vise. Mozda grijesim. Ne iskljucujem to uopste. I da ti jos nesto sasvim iskreno kazem a ti me onda nazovi kako god hoces. Ukoliko nisam u pravu i ukoliko se zaista zakuha, nece ni mene ni moju familiju Balakan vise nikada vidjeti.

[UnscarD]

Ovde postoji jedan po meni realniji i gori scenario i on moze da dovede do novog rata. Taj scenario nema nista sa nama jer smo mi mali za globalna desavanja. Ako esklairaju tenzije izmedju istoka i zapada, e u tom slucaju bi se kola mogala slomiti na nama ovde, kao sto su svaki put kroz istoriju lomila.No to bi onda bilo totalno globalno sranje. Ako bude malo srece, pa da ove tenzije izmedju zapada i istoka ne eskaliraju, a da to ujedno napravi neku tamicarsku atmosferu izmedju Rusije i zapada, pa da Rusi uloze neke pare (to je sada tesko) ne bi li prosilirli svoju sferu uticaja, a istovremno Evroopa ubrza nas put prema euro integracijama, mozda bi moglo biti i nekog hajra od te klackalice. Bivsa nam je drzava, bas od te klackalice lijepo profitirala jedno vrijeme.

[hizo ramidovic]

Vidi, meni ne pada na pamet da te ubijedjujem u nesto. Imas svoj stav i ja ga postujem. Ja imam svoj. Rat sam i te kako vidio i dobro zapamtio jer sam imao dovoljno godina. Izgubio sam nekoliko clanova familije od cega je jedan iz najuze, a cerka od sestre je ostala 100% invalid od srpske granate sa svojih 9 godina. Tako da te ad hominem opaske probaj ubuduce da zaobidjes. Ne postizes sa njima nista a to iz cega i kako izvlacis zakljucke o meni, vise govori o tebi.
Sta je tvoje rjesenje. Sta je tvoja vizija?

ne mozes me ubijediti u nesto za sto nemas ni realnu podlogu ni argumente.
ne mozes, dakle, poubijati, protjerati i etnicki ocistiti neki prostor i onda ga ekskluzivno proglasiti svojim, i na kraju kazati "pa to je realnost".

hizo,mojne da si to ucio u Historiji?

jesam, dabome, odlicno zapazas... nastavnik ratko nam to sve lepo objasnio....

[dpjokala26]

ne mozes me ubijediti u nesto za sto nemas ni realnu podlogu ni argumente.
ne mozes, dakle, poubijati, protjerati i etnicki ocistiti neki prostor i onda ga ekskluzivno proglasiti svojim, i na kraju kazati "pa to je realnost".

hizo,mojne da si to ucio u Historiji?

jesam, dabome, odlicno zapazas... nastavnik ratko nam to sve lepo objasnio....

pitam se kako doci do dobrog ucenika kad mu je los nastavnika?

[hizo ramidovic]

Kada se radi o predvidjanju buducnosti i nekih desavanja koje zavise od puno promjenjivih, tesko je baratati sa nekim cvrstim argumentima.
Ja sam ti iznjeo svoje misljenje. Mislim da nece biti lako (ustvari mislim da ce biti nemoguce) mobilizovati mase za odbranu necega sto mnogi vec smatraju izgubljenim u vecoj ili manjoj mjeri.

kada neko tvrdi da je izgubio nekoliko clanova porodice i da je najeb'o u ratu i konstatuje kako je to sve realnost i treba to legalizirati, onda se takvo razmisljanje moze nazvati samo jednim imenom. valjda znas kako se to zove...

Potpuno drugacija situacija je bila nekada kada se Srebrenica, Sarajevo itd itd naslo u okruzenju i kada je divljacki napadnuto. Nema tu izbora. Boris se za goli zivot sebe i svoje familije. Ja samo ukazujem na tu razliku. Ti tvrdis da je tada '92 bilo izbora, ja mislim da nije. To sto ti tvrdis je opasna tvrdnja jer da je bilo izbora, onda bi srbi mogli da kazu - jeste imali izbor a vi izabrali rat? Jeste? Ko vas onda jebe sto ste u tom ratu najebali. Sto niste birali drugacije? Sta sada glumite zrtve? Ja tvrdim da oni ne mogu to da kazu upravo zato sto je rat nametnut i da izbora tada nije bilo. Ti im ovim svojim tvrdanjama dajes to za pravo a sto apsolutno ne moze da stoji. Danas bi tog izbora svakako bilo i to je znacajna razlika koju ti mozes da vidis ili mozes (ponesen emocijama) da je negiras.

svi koji su izasli na referendum imali su formalni izbor. druga je stvar sta bi se desilo da nezavisnost nije izglasana i kakva bi sudbina zadesila bosnjake u tom slucaju. a ovo o cemu ja pricam oni pricaju vec 20 godina, to sto ti ne pratis je tvoj problem...i kakav to izbor imaju bosnjaci danas? to sto ti zagovaras je prihvatanje geta i plaestinizacija bih? to je tvoj izbor?

Moguce je da bi u tom slucaju, kako si napisao ranije, Bosnjaci bili getoizirani i mozda bi im bilo puno teze (mada ne mora nuzno da znaci i ja se sa tim ne slazem jer bi se otvorila mogucnost da nema vise izgovora za nazadak i prestali bi da se izbori dobijaju na strahu od onih tamo kao sto se dobijaju zadnjih 20 godina). Ekonomska opasnost nije ni blizu u istoj kategoriji po nivou motiviranosti kao kada ti neko prijeti neposrednom fizickom likvidacijom. Nadam se da ovaj dio mozes da shvatis? Pogotovo kada vodje istog tog naroda tek nemaju nikakav motiv da izgube ono sto su decenijama krali. Nece oni biti ti koji ce narod povesti. Cak mislim da ce se brzo obracunti sa onima kojima bi takava ideja mogla pasti na pamet (kao sto je mozda Sefer). Budjenje naroda mora u tom slucaju doci iznutra, iz same duse naroda a vodje ce uraditi upravo sve da do toga ne dodje.

ne, ne shvatam jer nisam ja na tolikom intelektualnom nivou kao ti...

Ja jednostavno mislim da otcjepljenje RS-a nije dogadjaj koji moze dici narod na noge. Ne danas. Ne vise. Mozda grijesim. Ne iskljucujem to uopste. I da ti jos nesto sasvim iskreno kazem a ti me onda nazovi kako god hoces. Ukoliko nisam u pravu i ukoliko se zaista zakuha, nece ni mene ni moju familiju Balakan vise nikada vidjeti.

znaci, ti savjetujes ljudima da prihvate realnost, priznaju zlocine kao nesto sasvim regularno i zive u tako nastaloj nezavisnoj rs, ali ti osobno ces se ispaliti odavde i neces tu zivjeti? ovo zaista ne razumijem: ili je u pitanju najpodmuklije licemjerstvo i hinjaluk ili nevjerovatna dubokoumnost u razmisljanju koju samo 1% ljudi moze razumjeti?

[hizo ramidovic]

pitam se kako doci do dobrog ucenika kad mu je los nastavnika?

vrlo jednostavno: postoji nesto sto se zove aktivno ucenje...

[dalje]

znaci, ti savjetujes ljudima da prihvate realnost

A sta ti savjetujes? Da ne prihvataju realnost i budu nerealni?
Nikako ne kontam ovo patriJotsko bježanje od stvarnosti.