Forum Klix.ba

ha,opet mape
mada da brčko pripadne TK

palermo wrote: Ima tu zemo jedan strukturni problem vezan za Hrvate, a odnosi se na mrkvu i batinu. Naime, u sadašnjem promišljanju hrvatske pozicije, ne postoji mrkva za Hrvate koja suštinski ne bi ugrožavala interese države Bosne i Hercegovine. Ili da pojednostavim, Hrvati u ovom trenutku imaju praktički sve što mogu imati unutar postojećeg sistema. Ono što oni traže (a neko bi to nazvao mrkvom) je jednostavno nemoguće dobiti a da ne ugroziš samo postojanje države Bosne i Hercegovine.Nasljeđe vremena i stvorene paradigme.

Da, ali treba pogledati stvar i s druge strane medalje. Postoje i još neke paradigme.
Također će biti nemoguće dobiti državu kakvom je zamišlja sarajevski politički establišment, i to očito pokazuje ova 18.-godišnja praksa. Jednostavno iza velikih riječi o multi-kulti, jednakopravnosti, poštivanju različitosti i slično, ne postoje nikakva konkretna dijela koja bi potkrijepila to deklarativno zalaganje. Odnosno, jedno se govori, a sasvim drugo se namjerava i radi. A čak ni mrkve nigdje na vidiku. Teško će se tu zec uloviti.

palermo wrote:

Telemah wrote:
Karta je tu postavljena više zbog dekorativnog izražaja. Onako, samo da se nešto preboji i da promatračkom oku stvori dojam da se nešto konkretno ''radi''.

Otprilike sam tu i tamo pročitao konture ovog prijedloga. Mislim da neće položiti test izvodjivosti u realnom životu.
Pojednostavljeno rečeno, u prijedlogu postoji samo ''batina'', a ''mrkve'' nigdje na vidiku. Tako se zec ne lovi.

Ima tu zemo jedan strukturni problem vezan za Hrvate, a odnosi se na mrkvu i batinu. Naime, u sadašnjem promišljanju hrvatske pozicije, ne postoji mrkva za Hrvate koja suštinski ne bi ugrožavala interese države Bosne i Hercegovine. Ili da pojednostavim, Hrvati u ovom trenutku imaju praktički sve što mogu imati unutar postojećeg sistema. Ono što oni traže (a neko bi to nazvao mrkvom) je jednostavno nemoguće dobiti a da ne ugroziš samo postojanje države Bosne i Hercegovine.Nasljeđe vremena i stvorene paradigme.

Problem je sto je trenutno stanje nerealna slika snage grupacija. Hrvati su 93 dobili sta su dobili zbog okolnosti, ne zato sto su zaista imali taj potencijal. I zato nema mrkve, jer niko realan im ne moze nista ponuditi. Samo je pitanje koliko im se mora uzeti.

Telemah wrote:Kad već nudiš prijedloge, u Sarajevu bi bilo dovoljno da se umjesto nastave na isključivo jednom, omogući nastava na sva tri BiH službena jezika, svoj zaintereiranoj djeci. Pa makar i imali sporedan ulaz. Glavni grad je glavni grad, i trteba biti primjer ostatku države.

Odlicno, eto jos necega sto bi trebalo uraditi da bi se udovoljilo pravima Hrvata, uvescemo aparthejd i u Sarajevo.

Telemah wrote:Nema potrebe. Očito znaš Stolac po pjesmama Dizdara i s razglednica Radimlje. U Stocu je to bila ideja OHR-a, jer nije postojao ''zajednički'' nastavni program, a s druge strane postojale su dvije zainteresirane skupine za dva programa, na dva različita jezika.

Kako god, Mujici se vise ne ulazi na sporedna vrata. Imas li ti sta njemu ponuditi po pitanju ove problematike
ili ces preustroj federacije svesti samo na ispunjavanje liste zelja hdz-a?

zec,mrkva,stap,lisica,jebo hans kristijana andersena

madner wrote: Problem je sto je trenutno stanje nerealna slika snage grupacija. Hrvati su 93 dobili sta su dobili zbog okolnosti, ne zato sto su zaista imali taj potencijal. I zato nema mrkve, jer niko realan im ne moze nista ponuditi. Samo je pitanje koliko im se mora uzeti.

Mudro i državnički.
Ali šta ćeš, kad se mora uzimati, mora. Čuj još im i mrkvu davati.
Vidim i ekipa u Sarajevu je jako složna i djeluje više nego uigrano. To će oni riješiti u narednih par mjeseci.

Telemah wrote:

madner wrote: Problem je sto je trenutno stanje nerealna slika snage grupacija. Hrvati su 93 dobili sta su dobili zbog okolnosti, ne zato sto su zaista imali taj potencijal. I zato nema mrkve, jer niko realan im ne moze nista ponuditi. Samo je pitanje koliko im se mora uzeti.

Mudro i državnički.
Ali šta ćeš, kad se mora uzimati, mora. Čuj još im i mrkvu davati.
Vidim i ekipa u Sarajevu je jako složna i djeluje više nego uigrano. To će oni riješiti u narednih par mjeseci.

Nema to veze sa ekipom u Sarajevu, niti sa ekipom u Mostaru.

Ili da ti podjednostavim problem, malo koji politicki analiticar koji ne spreha lingua croata salje drugaciji izvjestaj u maticnu drzavu.

Telemah wrote: Da, ali treba pogledati stvar i s druge strane medalje. Postoje i još neke paradigme.
Također će biti nemoguće dobiti državu kakvom je zamišlja sarajevski politički establišment, i to očito pokazuje ova 18.-godišnja praksa. Jednostavno iza velikih riječi o multi-kulti, jednakopravnosti, poštivanju različitosti i slično, ne postoje nikakva konkretna dijela koja bi potkrijepila to deklarativno zalaganje. Odnosno, jedno se govori, a sasvim drugo se namjerava i radi. A čak ni mrkve nigdje na vidiku. Teško će se tu zec uloviti.

Pa ja nisam rekao da u tu stvorenu paradigmu nije uključen i sarajevski establishment. Upravo Mostar je primjer na koji način sarajevski politički establishment shvata ili čak inaguira tu paradigmu.

A stvar je u tome da sve dok se iz nje ne izađe, nema rješenja, odnosno, nažalost jedino smisleno rješenje je "rahat patnja".

Ono u čemu se ja i ti vjerovatno nećemo složiti je pitanje Hrvata, odnosno njihovog ponašanja, naime ja sam uvjeren da bi upravo Hrvati, obzirom na svoj položaj (dobar), sveukupnost situacije, mogli biti promotori izlaska iz te paradigme. Nažalost, oni se uporno odlučuju da budu "srpsko cvijeće" (izraz posuđen od Voltredžontre) iliti ga oni bi da učvrste paradigmu, samo bi svoj položaj unutar nje malo mijenjali. A to nije moguće.

Hrvati nece biti ti koji ce incirati promjenu paradigme, osim ako ih stap ne natjera. Oni su svjesni da trenutno imaju rjesenje koje im daje vise nego sto mogu.

Stap u ovom slucaju bi bio izborni inzinjering koji bi iste izbacio u potpunosti sa federalnog nivoa. U tom slucaju, ili bi se pobunili, ili bi pristali na neko novo rjesenje koje bi im obezbjedilo ingerencije sa manje ovlasti na srednjem nivou. Medjutim problem je asimetricnost, ne postoji jedan nego dva srednja nivoa i ne vidim da bi neko pristao da treci ili cetvrti entitet.

cindrlimindrli wrote:

Canton wrote:Koje je to nerjeseno bosnjacko pitanje u Federaciji?

cyprus wrote:Nije im pripo dovoljan procenat teritorije

A sta mislite vas dvojica da vam u Sarajevu napravimo sporedni ulaz u skolu kao sto su ga napravili Bosnjama
u Stocu?

Jel to Stolac jedini primjer sa nejedinstvenim ulazom u školu?

cyprus wrote:Jel to Stolac jedini primjer sa nejedinstvenim ulazom u školu?

Pa nije, mislis li da su ove stvari ispravne, jer ako ti se dopadaju onda da i tebi probijemo vrata kroz podrum?

Paranoid wrote:cyprus...meni se dopada to što si ti direktan, ali uz to si ili neiformisan, ili ignorišeš suštinu..Bošnjaci nemaju problem sa teritorijom, valjda ti je to jasno, jer se nezadovoljstvo Bošnjaka uglavnom odnosi na "privremene" nazive i imaginarno svojatanje onoga što nikad nije bilo "Srpsko" ili "Hrvatsko", a koje danas koriste samo fašisti...
Da bi fašisti uspjeli u svojoj nakani i prisvojili ono što žele moraju:
- imati dobro razradjen plan,
- 4 x biti brojniji i istrijebiti sve neistomišljenike (vojna doktrina),
- ideološki potpuno sigurni u svoj uspijeh,

Danas zagovarači fašističkih podjela imaju samo ideju i cyber prostor, a malobrojni su...i nemaju muda..

Već sam u svom prošlom postu napisao da je "preustroj FBiH" kako ga vide fašisti u BiH "sviranje qrcu"...ali preustroj cijele BiH na činjenicama koje su svima nama dobro poznate je itekako dobro došlo...

A nisam baš siguran da Bošnjaci, bar njihovi nacionalisti, nemaju problem sa teritorijom... Sve veći i veći broj forumaša recimo iskazuje nezadovoljstvo sa time kako je najveći narod ''dobio'' najmanje teritorije... Pa se priča kako ne treba Mostar i Stolac dat ustašama, kako Srbima treba klepiti Bratunac i Zvornik itd.

Međutim, moj zaključak onda glasi: ako ti je Stolac važniji od Širokog Brijega (a ogromnoj većini ovdje JESTE), te Bratunac od Laktaša... onda ne možeš govoriti da nemaš problem sa teritorijom... A ako ti je teritorija glavni problem, onda si zagovornik etnoteritorijalizacije... A ako si zagovornik etnoteritorijalizacije, onda nisi nimalo drugačiji od tih groznih srpskih i hrvatskih separatista...

cindrlimindrli wrote:

cyprus wrote:Jel to Stolac jedini primjer sa nejedinstvenim ulazom u školu?

Pa nije, mislis li da su ove stvari ispravne, jer ako ti se dopadaju onda da i tebi probijemo vrata kroz podrum?

Ne mislim.

cyprus wrote:Ne mislim.

Pa da to ukidamo onda?

cindrlimindrli wrote:

cyprus wrote:Ne mislim.

Pa da to ukidamo onda?

Ja bih. Ali ne pitam se ja, nego branioci nacionalnih interesa...

cyprus wrote:Ja bih. Ali ne pitam se ja, nego branioci nacionalnih interesa...

Pa i vecina Bosnjaka se slaze s tobom, al` tebi je najveci problem sto bi oni da budu ravnopravni
u Mostaru, Stocu, Zvorniku...kao smeta ti sto tako narusavaju "idilu" koja vec vlada.

palermo wrote: Ono u čemu se ja i ti vjerovatno nećemo složiti je pitanje Hrvata, odnosno njihovog ponašanja, naime ja sam uvjeren da bi upravo Hrvati, obzirom na svoj položaj (dobar), sveukupnost situacije, mogli biti promotori izlaska iz te paradigme. Nažalost, oni se uporno odlučuju da budu "srpsko cvijeće" (izraz posuđen od Voltredžontre) iliti ga oni bi da učvrste paradigmu, samo bi svoj položaj unutar nje malo mijenjali. A to nije moguće.

Na žalost, u politika je nekad u potpunosti jednaka tuči, to jest, moraš se koristiti svime što ti je na dohvatu ruke.
Upravo srpska uloga (jao izraza ) u rješavanju političkog problema izbora predsjedavajućeg vijeća ministara je u potpunosti razgolitila i ogolila svu suštinu problema hrvatskog položaja u BiH.
Sarajevska politička filozofija nametanja svojih rješenja, smiješno i do bola prozirno upakovana u nekakvu lažnu ''građansku'' oblandu, je pokazala svu apsurdnost današnje BiH. Htio se reprizirati trik zvani Komšić, ovaj put posredno, snagom i brojem ruku SDA i SDP u parlamentu BiH. Potpuno nepotrebno i kontraproduktivno. Normalno, nije uspjelo, upravo zahvaljujući trećem igraču, ali je opet ukazalo na temeljne nedostatke ovog društva. Uostalom, kakva se poruka tada poslala. Gdje je danas taj Slavo Kukić? Na koju su funkciju imenovali tog ''platformaškog'' reformatora i čudotvorca? Smijemo li ga danas nazvati upotrebljenim i odbačenim kondomom?

BiH će biti sređeno i normalno drzuštvo onoga trenutka:
Kada se izgrade takvi mehanizmi ovoj državi, koja jednostavno opstaje isključivo na paritetima (jer BiH jednostavno nije društvo poput drugih, koliko god mi to negirali) koji će uvažavati tu činjenicu i ne dopuštati da jedna etnička skupina, zahvaljujući svojoj brojnosti, uporno pokušava nametati svoja rješenja i remetiti taj paritet, koji je temeljna grana na kojoj svi sjedimo...s time, budući da ipak nema dovoljno ekonomsko-političkih, privrednih, financijskih, kulturoloških potencijala da nametne to svoje rješenje, potencira jednu kroničnu krizu koja ovu zemlju drži na dnu.

Veći problem od ovog teritorijalnog cirkusiranja je USTAV Federacije koji dozvoljava da se vlasti dokopaju kojekakvi ustašoidi za koje rođena žena nije glasalo, a što nas stavlja u poziciju da takve osobice, bez ikakve odgovornosti, igraju šahovske partije sa drugim dužnosnicima, vodeći brige o građanima koliko o lanjskom snijegu.

Govoriti da BiH opstaje zbog pariteta je glupost. BiH opstaje jer vecina gradjana BiH smatra da BiH mora opstati zbog njihove sigurnosti.

Telemah wrote:s time, budući da ipak nema dovoljno ekonomsko-političkih, privrednih, financijskih, kulturoloških potencijala da nametne to svoje rješenje

Ne znam sta si se ovoliko znojio, mogao si fino k`o u kuci kad pricas skratiti i napisati balije.

It_is_a_Leclerc wrote:Veći problem od ovog teritorijalnog cirkusiranja je USTAV Federacije koji dozvoljava da se vlasti dokopaju kojekakvi ustašoidi za koje rođena žena nije glasalo, a što nas stavlja u poziciju da takve osobice, bez ikakve odgovornosti, igraju šahovske partije sa drugim dužnosnicima, vodeći brige o građanima koliko o lanjskom snijegu.

Taj ''ustašoid'' s 2000 glasova, produkt je političkog injžinjeringa, smišljenog i zakuhanog u sarajevskom loncu.
Tko ga je doveo, neka ga sada i odvede.

Sta je problem sa Zikom?

Meni jedan od jacih likova.

cindrlimindrli wrote:

cyprus wrote:Ja bih. Ali ne pitam se ja, nego branioci nacionalnih interesa...

Pa i vecina Bosnjaka se slaze s tobom, al` tebi je najveci problem sto bi oni da budu ravnopravni
u Mostaru, Stocu, Zvorniku...kao smeta ti sto tako narusavaju "idilu" koja vec vlada.

Pa dobro, eto nek ta većina ukine ovaj fenomen recimo u Gornjem Vakufu/Uskoplju...

cindrlimindrli wrote:

Telemah wrote:s time, budući da ipak nema dovoljno ekonomsko-političkih, privrednih, financijskih, kulturoloških potencijala da nametne to svoje rješenje

Ne znam sta si se ovoliko znojio, mogao si fino k`o u kuci kad pricas skratiti i napisati balije.

Ja sam visoko obrazovana i veoma dobro odgojena osoba, i na tvoju žalost ne koristim taj ulični žargon. To prepuštam ovim malo primitivnijim i manje obrazovanim.
A ti ako želiš možeš slobodno. Ta nećemo se družiti.

madner wrote:Sta je problem sa Zikom?

Meni jedan od jacih likova.

Pa i meni je danas. Moralna vertikala. Ja sam ga zavolio relativno kasno - tek prije 4-5 mjeseci. I želim mu mnogo zdravlja i volje da izdrži do kraja.