Lopov-eliminator wrote:
Čitaj kako piše a ne kako tebi odgovara. Napisao sam da ne vjerujem da se sve NUŽNO mora vrtiti ko materijalnog, a ti mi kažeš da sam rekao da ja ne vjerujem da se sve vrti oko materijalnog. Jako je nekorektno sjeći nečije rečenice na ovaj način da bi stvari pokušao skrenuti na svoj kolosijek.
Bitak si spomenuo ti prije svega, mada sad nije ni bitno. Kao što već rekoh, smatram da nemamo dovoljno informacija za neke definitivne zaključke o tome da li se sve vrti oko materijalnog ili ne, kao ni da li je bitak materijalan ili ne, i to smijem priznati za razliku od tebe. Meni, za razliku od tebe, nije problem priznati da nešto ne znam.
Dalje, što se tiče mog obrazloženja nematerijalnog, nisi me ni pitao. Uostalom, nisam nigdje ni rekao da vjerujem da se sve nužno vrti oko nematerijalnog, ili ti drugim riječima, nisam zauzimao ni materijalnu ni nematerijalnu "stranu". No, nema veze, daću ti par obrazloženja zašto ideja o nematerijalnom nije za odbaciti, i to ne mojih obrazloženja, nego obrazloženja drugih ljudi a i naučnika koji se ne slažu sa idejom materijalizma. Zanimljivo je da se na dio o naučnicima u mom postu (koji si citirao) nisi ni usudio osvrnuti.
ili pak ovo što je @sigh naveo:
http://secondnexus.com/technology-and-i ... -the-past/
Zato ti kažem da svoj svjetonazor zasnivam i na nauci, a nauka se ne mora slagati s materijalizmom. Bitno je znati više danas nego što se znalo jučer, znati sutra više nego što se zna danas. Ništa ni manje ni više od toga.
@Lopove, ma na kraju krajeva uopće me ne zanima to u što ti ili ostali ateisti ne vjerujete, bilo nužno ili nenužno, već me zanima ono u što ateisti vjeruju i koje je valjano obrazloženje za to, koja evidencija
A to vjerovanje do jučer je bio 100%-tni materijalni monizam premda ga nauka nije podržavala, a danas, pod pritiskom novih spoznaja poneki su ateisti spremni prihvatiti realnost i drukčiju od isključivo materijalne. Koja nematerijalna, ili još gore, duhovna stvarnost? To je za sve ateiste bio imaginaran pojam. Jer nevjerovanje u Boga, transcendenciju, nadnaravno, moralo se nečim zamijeniti, a to je vjera u materiju.
A taj materijalni monizam se kao zajednička dogma/vjerovanje kroz ateizam kao moderni fenomen provlači već više od 200 godina počevši od Comtea, preko Feuerbacha, Marxa, pa sve do današnjih novih, tzv. jakih ateista; Dawkinsa & CO.
Drago mi je da si me podsjetio na dio/linkove, "na koje se nisam usudio odgovoriti". Zahvaljujem i moderatorici @piupiu na linkovima.
A što se tu navodi? Pa u tekstu u kojem se govori o post-materijalističkim paradigmama i novim istraživanjima stvarnosti/spoznajama, totalno se pobija ateističko vjerovanje da je materija osnov svega. U tekstu stoji da se i svjetonazor velikog broja naučnika bazirao na pretpostavci da je materija jedina realnost, što je zapravo čisti redukcionizam.
A ti ćeš važno reći da za tebe materija nije nužno osnov svega, te da ateisti bez tebe nisu ipak svi ateisti, a onda i nemate zajedničko vjerovanje/dogmu. Jako uvjerljivo. No, da navedem samo neke dijelove teksta, a svatko neka prosudi je li u njima sadržana kritika ateizma i ateističkog poimanja stvarnosti, ili čega drugog.
"
....To dodatno podupire zaključak da um može postojati odvojeno od mozga."
"...Um je ono temeljno u svemiru, odnosno, ne može se izvesti iz materije i svesti na bilo što osnovnije."
"...Tijekom 19. stoljeća te pretpostavke (da je materija osnov svega) su i sužene, pretvorene u dogme, i srasle u jedan ideološki sustav vjerovanja koji je postao poznat kao 'naučni materijalizam'. Ovaj sistem vjerovanja znači da um nije ništa drugo nego fizička aktivnost mozga, te da naše misli ne mogu imati nikakav utjecaj na naš mozak i tijelo, naše akcije, te fizički svijet.
Ideologija naučnog materijalizma postala je dominantna u akademskoj zajednici tijekom 20. stoljeća. Tako dominantna da je većina naučnika počela vjerovati da se to temelji na utvrđenim empirijskim dokazima, te da to predstavlja jedini racionalan pogled na svijet."
Koja je to svjetonazorska skupina zagovarala naučni materijalizam ako ne ateisti? A koliki i na ovom forumu.
"...Naučnici se ne trebaju bojati istraživati duhovnost i duhovna iskustva budući da ona predstavljaju središnji aspekt ljudskog postojanja."
"...Post-materijalistička nauka ne odbacuje empirijska opažanja i veliku vrijednost naučnih dostignuća ostvarenih do sada. Ona nastoji proširiti ljudsku sposobnost da bolje razumije čuda prirode, te u tom procesu otkrije važnost uma i duha kao središnjih građevnih dijelova svemira."
"...Neki materijalizmu naklonjeni naučnici i filozofi odbijaju priznati te pojave, jer one nisu u skladu s njihovom ekskluzivnom koncepcijom svijeta. Odbijanje post-materijalističkih istraživanja prirode, ili odbijanje da se objave važne znanstvene spoznaje koje podržavaju post-materijalistički okvir, suprotne su istinskom duhu naučnog istraživanja, a to je da empirijski podaci uvijek moraju biti adekvatno rješavani. A podaci koji se ne uklapaju u preferirajuće teorije i uvjerenja ne mogu se odbaciti a priori. Takvo odbacivanje spada u područje ideologije a ne nauke."
A koji bi to bili "materijalizmu naklonjeni naučnici i filozofi" ako ne ateisti?!
"...Post-materijalističkih paradigma ima dalekosežne posljedice. To bitno mijenja viziju koju imamo o sebi, što nam vraća naše dostojanstvo i moć, i kao ljudi i kao naučnika."
"...Pomak od materijalističke nauke ka post-materijalističkoj može biti od vitalnog značaja za razvoj ljudske civilizacije. To može biti čak i više od ključnog prijelaza iz geocentričnog na heliocentrični sistem."
Onda, je li ovo navedeno kritika ateističkom svjetonazoru ili kojem drugom?
To bi bilo ono povezano s naukom što ti se nisam, kako ti reče, "usudio odgovoriti".
) u njihov drzavni integritet, embargo, rat itd.
). A, s obzirom da svi zajedno zivite u sekularnoj drzavi ... ja bih to nazvala cistim licemjerjem ... 
. A, moglo bi se nazvati i bezobrazlukom, zavisi kako gledas na to.
