Forum Klix.ba

preludezalude wrote: ↑30/09/2025 21:37 Palestinci bi trebali prihvatit plan uz jednu dodatnu tacku...da svi odgovorni za zlocine odgovaraju. Ovaj Trumpov plan je cista amnestija za zlocine i zlocince. Rezija najvece demokratije na svijetu. Smijesno!

Danguba wrote: ↑30/09/2025 21:46
Niti njih interesuju taoci niti Hamas.
Njih interesuje samo teritorija bez Palestinaca.

alijagoro wrote: ↑30/09/2025 21:42

neraaaa wrote: ↑30/09/2025 21:37

Danguba wrote: ↑30/09/2025 21:25

Posto si mladji razumijem tvoju logiku razmisljanja a ona u proslosti izgleda ovako.



Guraj ratovima i silom pa stani, malo pregovaraj a dok pregovaras opet guras i naseljavas dalje pa dok dodje do sporazuma fakticko stanje na terenu se promijenilo.
Opet idu sve ispocetka, izazovu sukob, ide prosirenje, naseljavanje, tampon zone, pregovori...Palestine sve manje a Izrael se siri.

Ovo sada je pauza jer je ogroman medj.pritisak na Izrael i Ameriku, slabi popularnost...i hajmo ovdje malo stati pa cemo opet dok se sve smiri novim metodama to aneksirati.

Ne znam ni kome pisem. Mozda ti sve ovo i podrzavas.

Šta sad treba se vraćati u historiju pa polako vaditi mitove?

Kad smo kod historije, Palestina nikad nije bila država. Izmišljeni pojam, isto kao i Jordan, Irak, Kuvajt, Saudija,…

Vjestačke tvorevine koje je stvorila Britanija i granice iscrtala linijarom.

Po tom tvoj stavu jel sad treba Turska da se uključi, da kaže “stanite, to je sve historijski bilo Osmansko carstvo, hoćemo opet sve to nazad” i da krene u pohod?

Realnost je takva da Izrael postoji, da ga je UN priznao i tu je kraj priče. Zapad je stava da trebaju biti dvije države i toga se držati i tražiti rješenje, dok su još najveće zapadne zemlje pri tom stavu. Ta historijska priča je jalova, samo donosi probleme.

Isto kao i na balkanu.

Kako moze zapad biti stava da trebaju biti dvije drzave ako naoruzavaju samo jednu i dali su svoj doprinos nastanke iste odnosno nestanku Palestine

Timscho wrote: ↑30/09/2025 21:43 Ja ne vidim da ovdje iko piše jel Hamas treba ili ne treba prihvatiti plan. Naravno da nemamo ni moralno pravo da se u to miješamo. Samo diskutujemo šta ovaj plan donosi i šta zapravo krije u sebi. Zato su potpuno suvišne te neke osude da forumaši koji kritikuju ovaj plan žele rat preko tuđih života. Nemojte tako pisati!
A može se i loš mirovni plan potpisati ako nema bolje solucije. Može se i kapitulirati ako će to nešto donijeti. Šta i kako treba, najbolje znaju Palestinci. Samo nemojte da se lažemo i da ovaj američki pokušaj jedne političke PR podvale, iza koje se krije legitimacija dugoročne izraelske okupacije Gaze, nazivamo dobrim mirovnim planom.

neraaaa wrote: ↑30/09/2025 22:02

alijagoro wrote: ↑30/09/2025 21:42

neraaaa wrote: ↑30/09/2025 21:37

Šta sad treba se vraćati u historiju pa polako vaditi mitove?

Kad smo kod historije, Palestina nikad nije bila država. Izmišljeni pojam, isto kao i Jordan, Irak, Kuvajt, Saudija,…

Vjestačke tvorevine koje je stvorila Britanija i granice iscrtala linijarom.

Po tom tvoj stavu jel sad treba Turska da se uključi, da kaže “stanite, to je sve historijski bilo Osmansko carstvo, hoćemo opet sve to nazad” i da krene u pohod?

Realnost je takva da Izrael postoji, da ga je UN priznao i tu je kraj priče. Zapad je stava da trebaju biti dvije države i toga se držati i tražiti rješenje, dok su još najveće zapadne zemlje pri tom stavu. Ta historijska priča je jalova, samo donosi probleme.

Isto kao i na balkanu.

Kako moze zapad biti stava da trebaju biti dvije drzave ako naoruzavaju samo jednu i dali su svoj doprinos nastanke iste odnosno nestanku Palestine

E to zahvali Arapima, “velikim muslimanima” ali sa malim mudima. Ustvari, muslimani su baš toliki kolika su ima muda. Nikakvi.

Hajmo kroz historiju, pošto vidim da se neki laktakju sa istom.

Kad je osnovan Izrael? Kako glasi rezolucija? Jel ona predviđa i Palestinu?

Rezolucija 181 iz 1948. je predviđala dvije države, Izrael i Palestinu. Unaprijed priznate.

Šta su Arapi tada uradili? Umjesto da su krenuli u osnivanje te države, da su počeli da prave bilateralne sporazume, već su rezolucijom bili priznati, Jevreji se još nisu doselili u ovom broju, oni onakvi, mlohavi i bezmudni napadnu Izrael i dožive potop.

Od 1948. do danas isti film gledamo, samo glumci drugi.

“Od rijeke pa do mora”, koje rijeke i kojeg mora? Guslaju to haman 80 godina, najavljuju propast Izraela, oslobođenje Palestine, a svaki dan, svaki sat ih je sve manje i manje. Matematika je jasna, sigurno nemaju još 80 godina, ni blizu.

Milion šansi su propustili, nazor hoće da se bore za maksimalistički ciljeve, protiv neprijatelja kojeg cijeli zapadni svijet podržava, priznaje i snadbijeva najnaprednijim oružjem.

Ljudi zar ne vidite da se ovdje ide na potpuno istrebljenje. Ne protjerivanje, nego istrebljenje, ide se na to da se pobiju svi, ali bas svi Palestinci unutar granica Izraela. Nije ovo više pitanje ko će biti vlast, i da li će Palestina biti priznata, ovdje se sada radi o golom opstanku.

Zato daj šta daš, i ovaj plan je odličan za početak. Čak sam se u nekim stavkama pozitivno iznenadio, kao recimo za međunarodne mirovne snage prevođene Arapima, a pod komandom SAD-a, kao i potpuno povlaćenje IDF-a iz pojasa.

Ovo treba prihvatiti bez odlaganja, zaustaviti ubijanja i poslije vidjeti šta i kako. Sada je faza gašenja požara koji prijeti sve da proguta.

Hamas je napravio najgoru moguću stvar za svoj narod i to u vrijeme kada je na vlasti najradikalnija garnitura u historiji Izraela a i šire. Sad su dovedeni u situaciju da biraju istrebljenje ili kakvu takvu šansu, a od koga je, ovakva šansa je odlična.

neraaaa wrote: ↑30/09/2025 21:37

Danguba wrote: ↑30/09/2025 21:25

neraaaa wrote: ↑30/09/2025 20:50 Ne shvatam ovaj mentalni sklop ljudi koji ovdje pišu?

Jel se vi palite na ubijenu djecu, civile il šta već , pa pišete da ne treba da se prihvati plan, da je ovo izdaja, da treba da se bore do kraja?

Kojeg kraja? Dok ih sve ne pobiju jel?

Ne treba da se odsele, ne treba da prihvate mir, pa šta onda trebaju koje pizde materine? Mislite da je moguće da se boriš i ratuješ protiv najsofisticiranije i najopremljenije vojske na svijetu, kojoj pri tom svaki dan uplovljavaju brodovi sa sve više i više takvog naoružanja?

Hajmo malo razmislite glavom šta pišete i koliko je realno to sto pišete.

Do sada je ubijeno 100 hiljada od 2 miliona. Za pet godina pobit će ih sve i šta onda imamo? Imamo kuknjavu sto se ovaj plan nije prihvatio na vrijeme.

Posto si mladji razumijem tvoju logiku razmisljanja a ona u proslosti izgleda ovako.



Guraj ratovima i silom pa stani, malo pregovaraj a dok pregovaras opet guras i naseljavas dalje pa dok dodje do sporazuma fakticko stanje na terenu se promijenilo.
Opet idu sve ispocetka, izazovu sukob, ide prosirenje, naseljavanje, tampon zone, pregovori...Palestine sve manje a Izrael se siri.

Ovo sada je pauza jer je ogroman medj.pritisak na Izrael i Ameriku, slabi popularnost...i hajmo ovdje malo stati pa cemo opet dok se sve smiri novim metodama to aneksirati.

Ne znam ni kome pisem. Mozda ti sve ovo i podrzavas.

Šta sad treba se vraćati u historiju pa polako vaditi mitove?

Kad smo kod historije, Palestina nikad nije bila država. Izmišljeni pojam, isto kao i Jordan, Irak, Kuvajt, Saudija,…

Vjestačke tvorevine koje je stvorila Britanija i granice iscrtala linijarom.

Po tom tvoj stavu jel sad treba Turska da se uključi, da kaže “stanite, to je sve historijski bilo Osmansko carstvo, hoćemo opet sve to nazad” i da krene u pohod?

Realnost je takva da Izrael postoji, da ga je UN priznao i tu je kraj priče. Zapad je stava da trebaju biti dvije države i toga se držati i tražiti rješenje, dok su još najveće zapadne zemlje pri tom stavu. Ta historijska priča je jalova, samo donosi probleme.

Isto kao i na balkanu.

Hakiz wrote: ↑30/09/2025 22:10 Stvar je u tome da je Palestini planirano uništenje, bilo krvavo, bilo mirno. Palestine neće biti. Prihvatili plan ili ne, isto će završiti.

Quaresma wrote: ↑30/09/2025 22:12 Eto skinuše gaće žabari.

alijagoro wrote: ↑30/09/2025 22:07

neraaaa wrote: ↑30/09/2025 22:02

alijagoro wrote: ↑30/09/2025 21:42
Kako moze zapad biti stava da trebaju biti dvije drzave ako naoruzavaju samo jednu i dali su svoj doprinos nastanke iste odnosno nestanku Palestine

E to zahvali Arapima, “velikim muslimanima” ali sa malim mudima. Ustvari, muslimani su baš toliki kolika su ima muda. Nikakvi.

Hajmo kroz historiju, pošto vidim da se neki laktakju sa istom.

Kad je osnovan Izrael? Kako glasi rezolucija? Jel ona predviđa i Palestinu?

Rezolucija 181 iz 1948. je predviđala dvije države, Izrael i Palestinu. Unaprijed priznate.

Šta su Arapi tada uradili? Umjesto da su krenuli u osnivanje te države, da su počeli da prave bilateralne sporazume, već su rezolucijom bili priznati, Jevreji se još nisu doselili u ovom broju, oni onakvi, mlohavi i bezmudni napadnu Izrael i dožive potop.

Od 1948. do danas isti film gledamo, samo glumci drugi.

“Od rijeke pa do mora”, koje rijeke i kojeg mora? Guslaju to haman 80 godina, najavljuju propast Izraela, oslobođenje Palestine, a svaki dan, svaki sat ih je sve manje i manje. Matematika je jasna, sigurno nemaju još 80 godina, ni blizu.

Milion šansi su propustili, nazor hoće da se bore za maksimalistički ciljeve, protiv neprijatelja kojeg cijeli zapadni svijet podržava, priznaje i snadbijeva najnaprednijim oružjem.

Ljudi zar ne vidite da se ovdje ide na potpuno istrebljenje. Ne protjerivanje, nego istrebljenje, ide se na to da se pobiju svi, ali bas svi Palestinci unutar granica Izraela. Nije ovo više pitanje ko će biti vlast, i da li će Palestina biti priznata, ovdje se sada radi o golom opstanku.

Zato daj šta daš, i ovaj plan je odličan za početak. Čak sam se u nekim stavkama pozitivno iznenadio, kao recimo za međunarodne mirovne snage prevođene Arapima, a pod komandom SAD-a, kao i potpuno povlaćenje IDF-a iz pojasa.

Ovo treba prihvatiti bez odlaganja, zaustaviti ubijanja i poslije vidjeti šta i kako. Sada je faza gašenja požara koji prijeti sve da proguta.

Hamas je napravio najgoru moguću stvar za svoj narod i to u vrijeme kada je na vlasti najradikalnija garnitura u historiji Izraela a i šire. Sad su dovedeni u situaciju da biraju istrebljenje ili kakvu takvu šansu, a od koga je, ovakva šansa je odlična.

I ne odgovori ti kako to da zapad podrzava dvije drzava a naoruzava samo izrael

swanfilter wrote: ↑30/09/2025 22:09

neraaaa wrote: ↑30/09/2025 21:37

Danguba wrote: ↑30/09/2025 21:25

Posto si mladji razumijem tvoju logiku razmisljanja a ona u proslosti izgleda ovako.



Guraj ratovima i silom pa stani, malo pregovaraj a dok pregovaras opet guras i naseljavas dalje pa dok dodje do sporazuma fakticko stanje na terenu se promijenilo.
Opet idu sve ispocetka, izazovu sukob, ide prosirenje, naseljavanje, tampon zone, pregovori...Palestine sve manje a Izrael se siri.

Ovo sada je pauza jer je ogroman medj.pritisak na Izrael i Ameriku, slabi popularnost...i hajmo ovdje malo stati pa cemo opet dok se sve smiri novim metodama to aneksirati.

Ne znam ni kome pisem. Mozda ti sve ovo i podrzavas.

Šta sad treba se vraćati u historiju pa polako vaditi mitove?

Kad smo kod historije, Palestina nikad nije bila država. Izmišljeni pojam, isto kao i Jordan, Irak, Kuvajt, Saudija,…

Vjestačke tvorevine koje je stvorila Britanija i granice iscrtala linijarom.

Po tom tvoj stavu jel sad treba Turska da se uključi, da kaže “stanite, to je sve historijski bilo Osmansko carstvo, hoćemo opet sve to nazad” i da krene u pohod?

Realnost je takva da Izrael postoji, da ga je UN priznao i tu je kraj priče. Zapad je stava da trebaju biti dvije države i toga se držati i tražiti rješenje, dok su još najveće zapadne zemlje pri tom stavu. Ta historijska priča je jalova, samo donosi probleme.

Isto kao i na balkanu.

Nije ni Izrael postojao do 1948. Isto tako vjestacka tvorevina stvorena od iste te VB. Ako je Izrael realnost na osnovu mitomanije od prije 3500 godina, onda vala i Palestina ima na to pravo.

SmokingMan wrote: ↑20/08/2025 16:10 Još jedan članak, a naredni, ne zna se kada će biti. Ali sam želio da i vi možda dosta toga prepoznate kroz sadržaj.

Moram reći kako je štivo itekako zanimljivo...

Čitajte pažljivo tekst do kraja, ali baš budite obazrivi.

Vladimir (A nešto kasnije Ze'ev ) Yabotinsky


„Željezni zid (mi i Arapi)“
Rassvyet,
Berlin, 4. studenog 1923.

Dobro je pravilo početi članak s najvažnijom tačkom. Ali ovog puta smatram da je potrebno početi s uvodom, i to ličnim uvodom.

Pripisuje mi se da sam neprijatelj Arapa, da želim da ih istjeram iz Palestine i slično. To nije tačno.

Emocionalno, moj stav prema Arabima isti je kao prema svim drugim narodima — ljubazna ravnodušnost. Politički, moj stav je određen dvama principima. Prvo, smatram potpuno nemogućim istjerati Arape iz Palestine. Uvijek će postojati dvije nacije u Palestini — što mi je dovoljno, pod uslovom da Jevreji postanu većina. Drugo, pripadam grupi koja je jednom sačinila Helsinški program, program nacionalnih prava za sve narode koji žive u istoj državi. Pri njegovom sastavljanju imali smo na umu ne samo Jevreje, već sve narode, a temelj mu je jednakost prava.

Spreman sam položiti zakletvu kojom obavezujemo sebe i naše potomke da nikada ne činimo ništa suprotno principu jednakih prava i da nikada nećemo pokušati povrijediti bilo koga. Ovo mi se čini prilično mirnim kredom.

Ali sasvim je drugo pitanje da li je uvijek moguće ostvariti miran cilj mirnim sredstvima. Odgovor na ovo pitanje ne zavisi od našeg stava prema Arabima, već isključivo od stava Arapa prema nama i prema cionizmu.

Sada, nakon ovog uvoda, možemo pristupiti glavnoj temi.

Dobrovoljni sporazum nije moguć

Ne može biti nikakvog dobrovoljnog sporazuma između nas i Arapa u Palestini. Ne sada, niti u budućnosti. Ovo govorim s potpunom uvjerenošću, ne zato što želim povrijediti umjerene cioniste. Ne vjerujem da će biti povrijeđeni. Osim onih koji su „rođeni slijepi“, davno su shvatili da je potpuno nemoguće dobiti dobrovoljni pristanak Palestinskih Arapa da se „Palestina“ pretvori iz arapske zemlje u zemlju s jevrejskom većinom.

Moji čitaoci imaju opću predstavu o historiji kolonizacije u drugim zemljama. Predlažem da razmotre sve primjere s kojima su upoznati i vide postoji li ijedan slučaj kolonizacije proveden s pristankom domorodačkog stanovništva. Takvog primjera nema.

Domorodačko stanovništvo, civilizirano ili necivilizirano, oduvijek se tvrdoglavo opiralo kolonizatorima, bez obzira na to da li su oni bili civilizirani ili divlji.

Nije imalo nikakve veze da li su kolonizatori postupali pristojno ili ne. Pratitelji Cortéza i Pizzara ili (kako će neki podsjetiti) naši vlastiti preci pod Joshuom Ben Nunom, ponašali su se kao razbojnici; ali Pilgrimski oci, prvi pravi pioniri Sjeverne Amerike, bili su ljudi najviše moralnosti, koji nisu željeli nauditi nikome, a najmanje Crvenokošcima; i iskreno su vjerovali da ima dovoljno prostora na prerijama i za Bijelce i za Crvenokošce. Ipak, domorodačko stanovništvo se borilo s istom žestinom protiv dobrih kolonizatora kao i protiv loših.

Svako domorodačko stanovništvo, civilizirano ili ne, smatra svoju zemlju svojim nacionalnim domom, čiji je jedini gospodar, i želi uvijek zadržati to vlasništvo; odbija prihvatiti ne samo nove gospodarе, već čak i nove partnere ili saradnike.

Svi domoroci se opiru kolonizatorima

Nema opravdanja za takvo vjerovanje. Možda neki pojedinačni Arapi primaju mito. Ali to ne znači da će arapski narod Palestine u cjelini prodati tu žarku patriotsku odanost koju čuvaju s tolikom revnošću, a koju čak ni Papuanci nikada ne bi prodali.

Svako domorodačko stanovništvo u svijetu opire se kolonizatorima sve dok postoji i najmanja nada da se može osloboditi opasnosti od kolonizacije.

To je ono što Arapi u Palestini rade, i što će nastaviti činiti sve dok postoji ijedna iskra nade da će moći spriječiti pretvaranje „Palestine“ u „Zemlju Izraela“.

Arapsko razumijevanje

Neki od nas su se uvjerili da je sav problem posljedica nesporazuma — Arapi nas nisu razumjeli i to je jedini razlog zbog kojeg nam se opiru; ako im samo jasno objasnimo koliko su naši ciljevi umjereni, oni će nam odmah pružiti ruku prijateljstva.

Ovo uvjerenje je potpuno neosnovano i iznova je opovrgnuto. Podsjetiću samo na jedan primjer od mnogih. Prije nekoliko godina, kada je pokojni g. Sokolow bio na jednoj od svojih periodičnih posjeta Palestini, obratio se skupu upravo na temu „nesporazuma“. On je jasno i uvjerljivo pokazao da se Arapi strašno varaju ako misle da mi želimo da ih lišimo njihove imovine ili ih protjeramo iz zemlje, ili da želimo da ih tlačimo. Mi čak ne tražimo da jevrejska vlada drži mandat Lige naroda.

Jedan od arapskih listova, El Carmel, odgovorio je tada u uredničkom članku, čiji je sadržaj bio sljedeći:

Cionisti prave buku bez razloga. Nema nikakvog nesporazuma. Sve što g. Sokolow kaže o cionističkim namjerama istina je, ali Arapi to znaju i bez njega. Naravno, cionisti trenutno ne razmišljaju o tome da protjeraju Arape iz zemlje ili da ih tlače, niti planiraju jevrejsku vladu. Jasno je da ih sada zanima samo jedno — da Arapi ne ometaju njihovu imigraciju. Cionisti nas uvjeravaju da će i imigracija biti strogo regulisana prema ekonomskim potrebama Palestine. Arapi nikada nisu sumnjali u to; to je očigledno, jer inače imigracija ne bi bila moguća.

Nema „nesporazuma“

Ovaj arapski urednik je zapravo bio spreman priznati da Palestina ima veoma veliki potencijal za prihvat stanovništva, što znači da ima mjesta za veliki broj Jevreja u zemlji bez da se istjera ijedan Arapin. Postoji samo jedna stvar koju cionisti žele, a to je ono što Arapi ne žele — jer je to način na koji bi Jevreji postepeno postali većina, a potom bi automatski uslijedila jevrejska vlada; i budućnost arapske manjine zavisila bi od dobre volje Jevreja; a status manjine nije dobra stvar, što Jevreji sami ne prestaju naglašavati. Dakle, nema „nesporazuma“. Cionisti žele samo jedno: jevrejsku imigraciju; i upravo tu imigraciju Arapi ne žele.

Ova izjava o stavu arapskog urednika je toliko logična, očigledna i nesporna da bi je svi trebali znati napamet, i trebala bi biti osnova svih naših budućih rasprava o arapskom pitanju. Nije uopće važno koju frazeologiju koristimo da objasnimo naše kolonizatorske ciljeve, Herzlovu ili sira Herberta Samuela. Kolonizacija nosi vlastito objašnjenje, jedino moguće objašnjenje, nepromjenjivo i jasno kao dan svakom običnom Jevreju i svakom običnom Arapu.

Kolonizacija može imati samo jedan cilj, a Arapi u Palestini ne mogu prihvatiti taj cilj. To leži u samoj prirodi stvari, i u ovom konkretnom pogledu priroda se ne može promijeniti.

Željezni zid

Ne možemo ponuditi nikakvu adekvatnu naknadu Palestinskim Arapima u zamjenu za Palestinu. Stoga nema izgleda da se postigne bilo kakav dobrovoljni dogovor. Dakle, svi oni koji takav dogovor smatraju nužnim uvjetom za cionizam mogu slobodno reći „ne“ i povući se iz cionizma.

Cionistička kolonizacija mora ili stati, ili se nastaviti bez obzira na domorodačko stanovništvo. To znači da ona može napredovati i razvijati se samo pod zaštitom sile koja je nezavisna od domorodačkog stanovništva — iza željeznog zida, koji domorodačko stanovništvo ne može probiti.

To je naša arapska politika; ne ono što bismo trebali biti, nego ono što zapravo jeste, priznali mi to ili ne. Kakva bi inače bila potreba za Balfourovom deklaracijom? Ili za Mandatom? Njihova vrijednost za nas je u tome što je neka vanjska sila preuzela obavezu da stvori u zemlji takve uvjete upravljanja i sigurnosti da, ako domorodačko stanovništvo želi ometati naš rad, to bude nemoguće.

A svi mi, bez izuzetka, zahtijevamo dan za danom da ta vanjska sila ovu zadaću izvršava energično i odlučno.

U ovom pitanju nema razlike između naših „militarista“ i naših „vegetarijanaca“. Osim što prvi preferiraju da željezni zid čine jevrejski vojnici, a drugi su zadovoljni da to budu Britanci. Svi zahtijevamo da postoji željezni zid. Ipak, stalno kvarimo vlastiti slučaj govoreći o „dogovoru“, što znači da se Mandatnoj vladi govori da je važno "Ne željeznom zidz, nego pregovori. Takva prazna retorika je opasna. I upravo zato nije samo zadovoljstvo nego i dužnost da je diskreditujemo i pokažemo da je i fantastična i nepoštena.

Cionizam je moralan i pravedan

Dvije kratke napomene:
Prvo, ako neko prigovori da je ovaj stav nemoralan, odgovaram: To nije tačno; cionizam je ili moralan i pravedan, ili je nemoralan i nepravedan. Ali to je pitanje koje smo trebali razjasniti prije nego što smo postali cionisti. Zapravo, to pitanje smo razjasnili, i to potvrdno. Smatramo da je cionizam moralno i pravedno.

A pošto je moralan i pravedan, pravda se mora sprovesti, bez obzira slažu li se s tim Josip, Simon, Ivan ili Ahmet ili ne.

Nema druge moralnosti.

Eventualni dogovor

Drugo, ovo ne znači da ne može postojati nikakav dogovor s Palestinskim Arapima. Ono što je nemoguće jeste dobrovoljni dogovor.

Sve dok Arapi osjećaju da postoji i najmanja nada da će nas se riješiti, odbijat će odustati od te nade ni u zamjenu za lijepe riječi ni za materijalne dobrote, jer oni nisu rulja, već živi narod. A kada živi narod popusti u pitanjima tako vitalnog značaja, to je samo kada više ne bude nikakve nade da nas se oslobode, jer ne mogu probiti željezni zid. Tek tada će otpasti njihovi ekstremni vođe čiji je slogan „Nikada!“ i vođstvo će preći na umjerene grupe, koje će nam pristupiti s prijedlogom da se oboje složimo na uzajamne ustupke. Tada možemo očekivati da će iskreno raspraviti praktična pitanja, poput garancije protiv istjerivanja Arapa, jednakih prava za arapske građane ili očuvanja arapskog nacionalnog integriteta.

I kada se to dogodi, uvjeren sam da ćemo mi Jevreji biti spremni dati im zadovoljavajuće garancije, tako da oba naroda mogu živjeti zajedno u miru, kao dobri susjedi.

Ali jedini način da se postigne takav dogovor je željezni zid, što znači snažna sila u Palestini koja nije podložna nikakvom arapskom pritisku. Drugim riječima, jedini način da se u budućnosti postigne dogovor je da se sada potpuno odustane od ideje traženja dogovora.

neraaaa wrote: ↑30/09/2025 22:20

alijagoro wrote: ↑30/09/2025 22:07

neraaaa wrote: ↑30/09/2025 22:02

E to zahvali Arapima, “velikim muslimanima” ali sa malim mudima. Ustvari, muslimani su baš toliki kolika su ima muda. Nikakvi.

Hajmo kroz historiju, pošto vidim da se neki laktakju sa istom.

Kad je osnovan Izrael? Kako glasi rezolucija? Jel ona predviđa i Palestinu?

Rezolucija 181 iz 1948. je predviđala dvije države, Izrael i Palestinu. Unaprijed priznate.

Šta su Arapi tada uradili? Umjesto da su krenuli u osnivanje te države, da su počeli da prave bilateralne sporazume, već su rezolucijom bili priznati, Jevreji se još nisu doselili u ovom broju, oni onakvi, mlohavi i bezmudni napadnu Izrael i dožive potop.

Od 1948. do danas isti film gledamo, samo glumci drugi.

“Od rijeke pa do mora”, koje rijeke i kojeg mora? Guslaju to haman 80 godina, najavljuju propast Izraela, oslobođenje Palestine, a svaki dan, svaki sat ih je sve manje i manje. Matematika je jasna, sigurno nemaju još 80 godina, ni blizu.

Milion šansi su propustili, nazor hoće da se bore za maksimalistički ciljeve, protiv neprijatelja kojeg cijeli zapadni svijet podržava, priznaje i snadbijeva najnaprednijim oružjem.

Ljudi zar ne vidite da se ovdje ide na potpuno istrebljenje. Ne protjerivanje, nego istrebljenje, ide se na to da se pobiju svi, ali bas svi Palestinci unutar granica Izraela. Nije ovo više pitanje ko će biti vlast, i da li će Palestina biti priznata, ovdje se sada radi o golom opstanku.

Zato daj šta daš, i ovaj plan je odličan za početak. Čak sam se u nekim stavkama pozitivno iznenadio, kao recimo za međunarodne mirovne snage prevođene Arapima, a pod komandom SAD-a, kao i potpuno povlaćenje IDF-a iz pojasa.

Ovo treba prihvatiti bez odlaganja, zaustaviti ubijanja i poslije vidjeti šta i kako. Sada je faza gašenja požara koji prijeti sve da proguta.

Hamas je napravio najgoru moguću stvar za svoj narod i to u vrijeme kada je na vlasti najradikalnija garnitura u historiji Izraela a i šire. Sad su dovedeni u situaciju da biraju istrebljenje ili kakvu takvu šansu, a od koga je, ovakva šansa je odlična.

I ne odgovori ti kako to da zapad podrzava dvije drzava a naoruzava samo izrael

Odgovor leži u trećem pasosu mog posta. Rezolucija 181. Da su tada Arapi postupili kao i Jevreji, i shodno toj rezoluciji da su osnovali državu kako je to i predviđala rezolucija i UN, danas bi to bile dvije međusobno i međunarodno priznate države i snadbijevale bi se iz istog izvora, ili se ne bi nikako snadbijevale budući da bi bilo pitanje da li bi Izrael i Palestina uopšte i ratovati te samim tim imali i potrebu za ovolikim naoružanjem.

To naoružavanje Izraela je počelo upravo kada su Egipat, Sirija, Jordan i Liban objavili prvi rat 1948., i tako iz rata u rat, Izrael je uz pomoć propagande i lobija stvorilo narativ o ugroženosti i borbi za opstanak i na kraju imamo ovo smšto imalo danas. Još kad tu dodaš nikakvu mudrost arapskih vođa, današnje poltronstvo okolnih arapskih država, dobiješ recept za katastrofu koja se upravo odvija.

Hamas bi da uništava Izrael, da pravi Palestinu od “rijeke do mora” dok im se vođe i komandanti kurvaju po Kataru, Emiratima, Turskoj, sve fino patriotski sa sigurne udaljenosti, a narod im istrebljuju. Svaki dan po stotinu mrtvih, al jebe se njima, ne ginu oni, oni su tu da svaki mirovni prijedlog glatko odbiju, a usput da naprave tu i tamo poneko sranje kao 7. oktobra.

Hakiz wrote: ↑30/09/2025 22:16

Quaresma wrote: ↑30/09/2025 22:12 Eto skinuše gaće žabari.

Šta se očekivalo, da vojni brodovi Italie uđu u teritorijalne vode Izraela bez dozvole? To bi bila objava rata.

Svima je u startu bilo jasno da nema od toga ništa.

alijagoro wrote: ↑30/09/2025 22:44

neraaaa wrote: ↑30/09/2025 22:20

alijagoro wrote: ↑30/09/2025 22:07
I ne odgovori ti kako to da zapad podrzava dvije drzava a naoruzava samo izrael

Odgovor leži u trećem pasosu mog posta. Rezolucija 181. Da su tada Arapi postupili kao i Jevreji, i shodno toj rezoluciji da su osnovali državu kako je to i predviđala rezolucija i UN, danas bi to bile dvije međusobno i međunarodno priznate države i snadbijevale bi se iz istog izvora, ili se ne bi nikako snadbijevale budući da bi bilo pitanje da li bi Izrael i Palestina uopšte i ratovati te samim tim imali i potrebu za ovolikim naoružanjem.

To naoružavanje Izraela je počelo upravo kada su Egipat, Sirija, Jordan i Liban objavili prvi rat 1948., i tako iz rata u rat, Izrael je uz pomoć propagande i lobija stvorilo narativ o ugroženosti i borbi za opstanak i na kraju imamo ovo smšto imalo danas. Još kad tu dodaš nikakvu mudrost arapskih vođa, današnje poltronstvo okolnih arapskih država, dobiješ recept za katastrofu koja se upravo odvija.

Hamas bi da uništava Izrael, da pravi Palestinu od “rijeke do mora” dok im se vođe i komandanti kurvaju po Kataru, Emiratima, Turskoj, sve fino patriotski sa sigurne udaljenosti, a narod im istrebljuju. Svaki dan po stotinu mrtvih, al jebe se njima, ne ginu oni, oni su tu da svaki mirovni prijedlog glatko odbiju, a usput da naprave tu i tamo poneko sranje kao 7. oktobra.

Ne vjerujem nesto u to,nasli bi izraelci neki razlog za novi rat i sirenje,cak i da su Palestinci pristali na tu rezoluciju

preludezalude wrote: ↑30/09/2025 23:00

Hakiz wrote: ↑30/09/2025 22:16

Quaresma wrote: ↑30/09/2025 22:12 Eto skinuše gaće žabari.

Šta se očekivalo, da vojni brodovi Italie uđu u teritorijalne vode Izraela bez dozvole? To bi bila objava rata.

Svima je u startu bilo jasno da nema od toga ništa.

Nisu oni jos u teritorijalnim vodama Izraela. Ali to ne sprijecava Izrael da vrsi napade i mimo svojih teritorijalnih voda. Sve akcije i napadi u stilu teroristickih akcija i niko ih ne optuzuje za to.

Hakiz wrote: ↑30/09/2025 23:13

preludezalude wrote: ↑30/09/2025 23:00

Hakiz wrote: ↑30/09/2025 22:16

Šta se očekivalo, da vojni brodovi Italie uđu u teritorijalne vode Izraela bez dozvole? To bi bila objava rata.

Svima je u startu bilo jasno da nema od toga ništa.

Nisu oni jos u teritorijalnim vodama Izraela. Ali to ne sprijecava Izrael da vrsi napade i mimo svojih teritorijalnih voda. Sve akcije i napadi u stilu teroristickih akcija i niko ih ne optuzuje za to.

Italijanski brodovi su trebali to da spriječe. Napade Izraela van teritorijsnih voda.

Budimi realni, kada je Izrael mogao na USS Liberty pobiti američke vojnike bez posljedica, kakve šanse ima Italija?

neraaaa wrote: ↑01/10/2025 00:20

Hakiz wrote: ↑30/09/2025 23:13

preludezalude wrote: ↑30/09/2025 23:00

Nisu oni jos u teritorijalnim vodama Izraela. Ali to ne sprijecava Izrael da vrsi napade i mimo svojih teritorijalnih voda. Sve akcije i napadi u stilu teroristickih akcija i niko ih ne optuzuje za to.

Italijanski brodovi su trebali to da spriječe. Napade Izraela van teritorijsnih voda.

Budimi realni, kada je Izrael mogao na USS Liberty pobiti američke vojnike bez posljedica, kakve šanse ima Italija?

Kažu da su im se Amerikanci izvinjavali što su ih ovi pobili.

George Washington se u grobu okreće.