Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

[Porodice Foht]

Palestinci bi trebali prihvatit plan uz jednu dodatnu tacku...da svi odgovorni za zlocine odgovaraju. Ovaj Trumpov plan je cista amnestija za zlocine i zlocince. Rezija najvece demokratije na svijetu. Smijesno!

Zlocini nikad ne zastarijevaju, sve je dokumentovano, Palestinci su pametan i sposoban narod, ganjat ce cioniste dok su zivi pred medjunarodnim sudovima za ovo sto su uradili za ove dvije godine. Narodu treba predah pred jos jednom zimom a i dosta je bilo Hamasa. Meni je jedino pokvarilo sve cajtnot mifrovnog procesa s dolaskom flotile. Sad mogu biti zrtveno jagnje zbog plana Narandzastog za Gazu. Eno Talijani se povlace iz pratnje. Bojim se za te ljude.

[drogon2]

Niti njih interesuju taoci niti Hamas.
Njih interesuje samo teritorija bez Palestinaca.

Ne vidim kakve to veze ima s onim sto sam ja napisao.Ja govorim o tome sta Bibi ocekuje da se desi trenutno.Njemu bilo kakvo zamrzavanje konflikta trenutno ne odgovara.

[neraaaa]

Posto si mladji razumijem tvoju logiku razmisljanja a ona u proslosti izgleda ovako.



Guraj ratovima i silom pa stani, malo pregovaraj a dok pregovaras opet guras i naseljavas dalje pa dok dodje do sporazuma fakticko stanje na terenu se promijenilo.
Opet idu sve ispocetka, izazovu sukob, ide prosirenje, naseljavanje, tampon zone, pregovori...Palestine sve manje a Izrael se siri.

Ovo sada je pauza jer je ogroman medj.pritisak na Izrael i Ameriku, slabi popularnost...i hajmo ovdje malo stati pa cemo opet dok se sve smiri novim metodama to aneksirati.

Ne znam ni kome pisem. Mozda ti sve ovo i podrzavas.

Šta sad treba se vraćati u historiju pa polako vaditi mitove?

Kad smo kod historije, Palestina nikad nije bila država. Izmišljeni pojam, isto kao i Jordan, Irak, Kuvajt, Saudija,…

Vjestačke tvorevine koje je stvorila Britanija i granice iscrtala linijarom.

Po tom tvoj stavu jel sad treba Turska da se uključi, da kaže “stanite, to je sve historijski bilo Osmansko carstvo, hoćemo opet sve to nazad” i da krene u pohod?

Realnost je takva da Izrael postoji, da ga je UN priznao i tu je kraj priče. Zapad je stava da trebaju biti dvije države i toga se držati i tražiti rješenje, dok su još najveće zapadne zemlje pri tom stavu. Ta historijska priča je jalova, samo donosi probleme.

Isto kao i na balkanu.

Kako moze zapad biti stava da trebaju biti dvije drzave ako naoruzavaju samo jednu i dali su svoj doprinos nastanke iste odnosno nestanku Palestine

E to zahvali Arapima, “velikim muslimanima” ali sa malim mudima. Ustvari, muslimani su baš toliki kolika su ima muda. Nikakvi.

Hajmo kroz historiju, pošto vidim da se neki laktakju sa istom.

Kad je osnovan Izrael? Kako glasi rezolucija? Jel ona predviđa i Palestinu?

Rezolucija 181 iz 1948. je predviđala dvije države, Izrael i Palestinu. Unaprijed priznate.

Šta su Arapi tada uradili? Umjesto da su krenuli u osnivanje te države, da su počeli da prave bilateralne sporazume, već su rezolucijom bili priznati, Jevreji se još nisu doselili u ovom broju, oni onakvi, mlohavi i bezmudni napadnu Izrael i dožive potop.

Od 1948. do danas isti film gledamo, samo glumci drugi.

“Od rijeke pa do mora”, koje rijeke i kojeg mora? Guslaju to haman 80 godina, najavljuju propast Izraela, oslobođenje Palestine, a svaki dan, svaki sat ih je sve manje i manje. Matematika je jasna, sigurno nemaju još 80 godina, ni blizu.

Milion šansi su propustili, nazor hoće da se bore za maksimalistički ciljeve, protiv neprijatelja kojeg cijeli zapadni svijet podržava, priznaje i snadbijeva najnaprednijim oružjem.

Ljudi zar ne vidite da se ovdje ide na potpuno istrebljenje. Ne protjerivanje, nego istrebljenje, ide se na to da se pobiju svi, ali bas svi Palestinci unutar granica Izraela. Nije ovo više pitanje ko će biti vlast, i da li će Palestina biti priznata, ovdje se sada radi o golom opstanku.

Zato daj šta daš, i ovaj plan je odličan za početak. Čak sam se u nekim stavkama pozitivno iznenadio, kao recimo za međunarodne mirovne snage prevođene Arapima, a pod komandom SAD-a, kao i potpuno povlaćenje IDF-a iz pojasa.

Ovo treba prihvatiti bez odlaganja, zaustaviti ubijanja i poslije vidjeti šta i kako. Sada je faza gašenja požara koji prijeti sve da proguta.

Hamas je napravio najgoru moguću stvar za svoj narod i to u vrijeme kada je na vlasti najradikalnija garnitura u historiji Izraela a i šire. Sad su dovedeni u situaciju da biraju istrebljenje ili kakvu takvu šansu, a od koga je, ovakva šansa je odlična.

[geoxx]

Ja ne vidim da ovdje iko piše jel Hamas treba ili ne treba prihvatiti plan. Naravno da nemamo ni moralno pravo da se u to miješamo. Samo diskutujemo šta ovaj plan donosi i šta zapravo krije u sebi. Zato su potpuno suvišne te neke osude da forumaši koji kritikuju ovaj plan žele rat preko tuđih života. Nemojte tako pisati!
A može se i loš mirovni plan potpisati ako nema bolje solucije. Može se i kapitulirati ako će to nešto donijeti. Šta i kako treba, najbolje znaju Palestinci. Samo nemojte da se lažemo i da ovaj američki pokušaj jedne političke PR podvale, iza koje se krije legitimacija dugoročne izraelske okupacije Gaze, nazivamo dobrim mirovnim planom.

Omjer sile na terenu je takav da Palestina i moze dobiti samo kakvu podvalu. Nazalost. Ali pazi, oni mogu profitirati iskljucivo diplomatski. Kao sto se i desava otkako genocid traje sa priznanjima i slicno. Nije neka utjeha ali eto. Vojne zrtve koje nanese Hamas su kao ubodi komarca, nebitni.

Zato je cisto politicki pametnije prihvatiti sporazum, pa ako i propadne, izbit ce se argument Hamasa, taoca, i moze biti samo jos jaci diplomatski pritisak na Izrael i unutrasnji pritisak na Netyanahua. Sad ce ovi sa foruma ovi reci, pa sta Palestinci imaju od toga bla bla. A sta imaju sad? Majke mi, ovdje u fazonu ko da je dole neka borba Hamasa sa Izraelom, odbrana, a ono genocid na steroidima.

[swanfilter]

Nego, sta je sa ZO? Il se ceka da je svedu na Gazu i dođe do istog scenarija? A do toga ce doci. Pokusavam skontati ko je gori po narod tamo, Izraelci il onaj uhljup Abas i njegov kvazi pokret. Dok ZO nestaje, onaj uhljup samo o Hamasovoj odgovornosti dok se u njegovoj avliji bukvalno isto desava. A tamo Hamasa nema. Hoce li sutra priznati da je on odgovoran za golgotu Palestinaca ZO ....

[geoxx]

Najbolje da ko i Hamas, sa prackama napadne Izrael, pa da se i tamo mrtvi krenu brojati u stotinama hiljada. Da bi vama u Bosni bila dusa na mjestu.

[alijagoro]

Šta sad treba se vraćati u historiju pa polako vaditi mitove?

Kad smo kod historije, Palestina nikad nije bila država. Izmišljeni pojam, isto kao i Jordan, Irak, Kuvajt, Saudija,…

Vjestačke tvorevine koje je stvorila Britanija i granice iscrtala linijarom.

Po tom tvoj stavu jel sad treba Turska da se uključi, da kaže “stanite, to je sve historijski bilo Osmansko carstvo, hoćemo opet sve to nazad” i da krene u pohod?

Realnost je takva da Izrael postoji, da ga je UN priznao i tu je kraj priče. Zapad je stava da trebaju biti dvije države i toga se držati i tražiti rješenje, dok su još najveće zapadne zemlje pri tom stavu. Ta historijska priča je jalova, samo donosi probleme.

Isto kao i na balkanu.

Kako moze zapad biti stava da trebaju biti dvije drzave ako naoruzavaju samo jednu i dali su svoj doprinos nastanke iste odnosno nestanku Palestine

E to zahvali Arapima, “velikim muslimanima” ali sa malim mudima. Ustvari, muslimani su baš toliki kolika su ima muda. Nikakvi.

Hajmo kroz historiju, pošto vidim da se neki laktakju sa istom.

Kad je osnovan Izrael? Kako glasi rezolucija? Jel ona predviđa i Palestinu?

Rezolucija 181 iz 1948. je predviđala dvije države, Izrael i Palestinu. Unaprijed priznate.

Šta su Arapi tada uradili? Umjesto da su krenuli u osnivanje te države, da su počeli da prave bilateralne sporazume, već su rezolucijom bili priznati, Jevreji se još nisu doselili u ovom broju, oni onakvi, mlohavi i bezmudni napadnu Izrael i dožive potop.

Od 1948. do danas isti film gledamo, samo glumci drugi.

“Od rijeke pa do mora”, koje rijeke i kojeg mora? Guslaju to haman 80 godina, najavljuju propast Izraela, oslobođenje Palestine, a svaki dan, svaki sat ih je sve manje i manje. Matematika je jasna, sigurno nemaju još 80 godina, ni blizu.

Milion šansi su propustili, nazor hoće da se bore za maksimalistički ciljeve, protiv neprijatelja kojeg cijeli zapadni svijet podržava, priznaje i snadbijeva najnaprednijim oružjem.

Ljudi zar ne vidite da se ovdje ide na potpuno istrebljenje. Ne protjerivanje, nego istrebljenje, ide se na to da se pobiju svi, ali bas svi Palestinci unutar granica Izraela. Nije ovo više pitanje ko će biti vlast, i da li će Palestina biti priznata, ovdje se sada radi o golom opstanku.

Zato daj šta daš, i ovaj plan je odličan za početak. Čak sam se u nekim stavkama pozitivno iznenadio, kao recimo za međunarodne mirovne snage prevođene Arapima, a pod komandom SAD-a, kao i potpuno povlaćenje IDF-a iz pojasa.

Ovo treba prihvatiti bez odlaganja, zaustaviti ubijanja i poslije vidjeti šta i kako. Sada je faza gašenja požara koji prijeti sve da proguta.

Hamas je napravio najgoru moguću stvar za svoj narod i to u vrijeme kada je na vlasti najradikalnija garnitura u historiji Izraela a i šire. Sad su dovedeni u situaciju da biraju istrebljenje ili kakvu takvu šansu, a od koga je, ovakva šansa je odlična.

I ne odgovori ti kako to da zapad podrzava dvije drzava a naoruzava samo izrael

[swanfilter]

Ne shvatam ovaj mentalni sklop ljudi koji ovdje pišu?

Jel se vi palite na ubijenu djecu, civile il šta već , pa pišete da ne treba da se prihvati plan, da je ovo izdaja, da treba da se bore do kraja?

Kojeg kraja? Dok ih sve ne pobiju jel?

Ne treba da se odsele, ne treba da prihvate mir, pa šta onda trebaju koje pizde materine? Mislite da je moguće da se boriš i ratuješ protiv najsofisticiranije i najopremljenije vojske na svijetu, kojoj pri tom svaki dan uplovljavaju brodovi sa sve više i više takvog naoružanja?

Hajmo malo razmislite glavom šta pišete i koliko je realno to sto pišete.

Do sada je ubijeno 100 hiljada od 2 miliona. Za pet godina pobit će ih sve i šta onda imamo? Imamo kuknjavu sto se ovaj plan nije prihvatio na vrijeme.

Posto si mladji razumijem tvoju logiku razmisljanja a ona u proslosti izgleda ovako.



Guraj ratovima i silom pa stani, malo pregovaraj a dok pregovaras opet guras i naseljavas dalje pa dok dodje do sporazuma fakticko stanje na terenu se promijenilo.
Opet idu sve ispocetka, izazovu sukob, ide prosirenje, naseljavanje, tampon zone, pregovori...Palestine sve manje a Izrael se siri.

Ovo sada je pauza jer je ogroman medj.pritisak na Izrael i Ameriku, slabi popularnost...i hajmo ovdje malo stati pa cemo opet dok se sve smiri novim metodama to aneksirati.

Ne znam ni kome pisem. Mozda ti sve ovo i podrzavas.

Šta sad treba se vraćati u historiju pa polako vaditi mitove?

Kad smo kod historije, Palestina nikad nije bila država. Izmišljeni pojam, isto kao i Jordan, Irak, Kuvajt, Saudija,…

Vjestačke tvorevine koje je stvorila Britanija i granice iscrtala linijarom.

Po tom tvoj stavu jel sad treba Turska da se uključi, da kaže “stanite, to je sve historijski bilo Osmansko carstvo, hoćemo opet sve to nazad” i da krene u pohod?

Realnost je takva da Izrael postoji, da ga je UN priznao i tu je kraj priče. Zapad je stava da trebaju biti dvije države i toga se držati i tražiti rješenje, dok su još najveće zapadne zemlje pri tom stavu. Ta historijska priča je jalova, samo donosi probleme.

Isto kao i na balkanu.

Nije ni Izrael postojao do 1948. Isto tako vjestacka tvorevina stvorena od iste te VB. Ako je Izrael realnost na osnovu mitomanije od prije 3500 godina, onda vala i Palestina ima na to pravo.

[Hakiz]

Stvar je u tome da je Palestini planirano uništenje, bilo krvavo, bilo mirno. Palestine neće biti. Prihvatili plan ili ne, isto će završiti.

[sime_cipol]

Nemojmo se vraćati na prošlost, a kompletan Izrael i taj mindset pociva na Tevratu od prije 5000 godina

[alijagoro]

Stvar je u tome da je Palestini planirano uništenje, bilo krvavo, bilo mirno. Palestine neće biti. Prihvatili plan ili ne, isto će završiti.

Nazalost

[Quaresma]

Eto skinuše gaće žabari.

[Hakiz]

Eto skinuše gaće žabari.

Šta se očekivalo, da vojni brodovi Italie uđu u teritorijalne vode Izraela bez dozvole? To bi bila objava rata.

Svima je u startu bilo jasno da nema od toga ništa.

[neraaaa]

Kako moze zapad biti stava da trebaju biti dvije drzave ako naoruzavaju samo jednu i dali su svoj doprinos nastanke iste odnosno nestanku Palestine

E to zahvali Arapima, “velikim muslimanima” ali sa malim mudima. Ustvari, muslimani su baš toliki kolika su ima muda. Nikakvi.

Hajmo kroz historiju, pošto vidim da se neki laktakju sa istom.

Kad je osnovan Izrael? Kako glasi rezolucija? Jel ona predviđa i Palestinu?

Rezolucija 181 iz 1948. je predviđala dvije države, Izrael i Palestinu. Unaprijed priznate.

Šta su Arapi tada uradili? Umjesto da su krenuli u osnivanje te države, da su počeli da prave bilateralne sporazume, već su rezolucijom bili priznati, Jevreji se još nisu doselili u ovom broju, oni onakvi, mlohavi i bezmudni napadnu Izrael i dožive potop.

Od 1948. do danas isti film gledamo, samo glumci drugi.

“Od rijeke pa do mora”, koje rijeke i kojeg mora? Guslaju to haman 80 godina, najavljuju propast Izraela, oslobođenje Palestine, a svaki dan, svaki sat ih je sve manje i manje. Matematika je jasna, sigurno nemaju još 80 godina, ni blizu.

Milion šansi su propustili, nazor hoće da se bore za maksimalistički ciljeve, protiv neprijatelja kojeg cijeli zapadni svijet podržava, priznaje i snadbijeva najnaprednijim oružjem.

Ljudi zar ne vidite da se ovdje ide na potpuno istrebljenje. Ne protjerivanje, nego istrebljenje, ide se na to da se pobiju svi, ali bas svi Palestinci unutar granica Izraela. Nije ovo više pitanje ko će biti vlast, i da li će Palestina biti priznata, ovdje se sada radi o golom opstanku.

Zato daj šta daš, i ovaj plan je odličan za početak. Čak sam se u nekim stavkama pozitivno iznenadio, kao recimo za međunarodne mirovne snage prevođene Arapima, a pod komandom SAD-a, kao i potpuno povlaćenje IDF-a iz pojasa.

Ovo treba prihvatiti bez odlaganja, zaustaviti ubijanja i poslije vidjeti šta i kako. Sada je faza gašenja požara koji prijeti sve da proguta.

Hamas je napravio najgoru moguću stvar za svoj narod i to u vrijeme kada je na vlasti najradikalnija garnitura u historiji Izraela a i šire. Sad su dovedeni u situaciju da biraju istrebljenje ili kakvu takvu šansu, a od koga je, ovakva šansa je odlična.

I ne odgovori ti kako to da zapad podrzava dvije drzava a naoruzava samo izrael

Odgovor leži u trećem pasosu mog posta. Rezolucija 181. Da su tada Arapi postupili kao i Jevreji, i shodno toj rezoluciji da su osnovali državu kako je to i predviđala rezolucija i UN, danas bi to bile dvije međusobno i međunarodno priznate države i snadbijevale bi se iz istog izvora, ili se ne bi nikako snadbijevale budući da bi bilo pitanje da li bi Izrael i Palestina uopšte i ratovati te samim tim imali i potrebu za ovolikim naoružanjem.

To naoružavanje Izraela je počelo upravo kada su Egipat, Sirija, Jordan i Liban objavili prvi rat 1948., i tako iz rata u rat, Izrael je uz pomoć propagande i lobija stvorilo narativ o ugroženosti i borbi za opstanak i na kraju imamo ovo smšto imalo danas. Još kad tu dodaš nikakvu mudrost arapskih vođa, današnje poltronstvo okolnih arapskih država, dobiješ recept za katastrofu koja se upravo odvija.

Hamas bi da uništava Izrael, da pravi Palestinu od “rijeke do mora” dok im se vođe i komandanti kurvaju po Kataru, Emiratima, Turskoj, sve fino patriotski sa sigurne udaljenosti, a narod im istrebljuju. Svaki dan po stotinu mrtvih, al jebe se njima, ne ginu oni, oni su tu da svaki mirovni prijedlog glatko odbiju, a usput da naprave tu i tamo poneko sranje kao 7. oktobra.

[neraaaa]

Posto si mladji razumijem tvoju logiku razmisljanja a ona u proslosti izgleda ovako.



Guraj ratovima i silom pa stani, malo pregovaraj a dok pregovaras opet guras i naseljavas dalje pa dok dodje do sporazuma fakticko stanje na terenu se promijenilo.
Opet idu sve ispocetka, izazovu sukob, ide prosirenje, naseljavanje, tampon zone, pregovori...Palestine sve manje a Izrael se siri.

Ovo sada je pauza jer je ogroman medj.pritisak na Izrael i Ameriku, slabi popularnost...i hajmo ovdje malo stati pa cemo opet dok se sve smiri novim metodama to aneksirati.

Ne znam ni kome pisem. Mozda ti sve ovo i podrzavas.

Šta sad treba se vraćati u historiju pa polako vaditi mitove?

Kad smo kod historije, Palestina nikad nije bila država. Izmišljeni pojam, isto kao i Jordan, Irak, Kuvajt, Saudija,…

Vjestačke tvorevine koje je stvorila Britanija i granice iscrtala linijarom.

Po tom tvoj stavu jel sad treba Turska da se uključi, da kaže “stanite, to je sve historijski bilo Osmansko carstvo, hoćemo opet sve to nazad” i da krene u pohod?

Realnost je takva da Izrael postoji, da ga je UN priznao i tu je kraj priče. Zapad je stava da trebaju biti dvije države i toga se držati i tražiti rješenje, dok su još najveće zapadne zemlje pri tom stavu. Ta historijska priča je jalova, samo donosi probleme.

Isto kao i na balkanu.

Nije ni Izrael postojao do 1948. Isto tako vjestacka tvorevina stvorena od iste te VB. Ako je Izrael realnost na osnovu mitomanije od prije 3500 godina, onda vala i Palestina ima na to pravo.

Iskreno, jedino pravo tu ima Egipat, oni su tu bili prije Izraela, oko 3000. g.p.n.e. To je sve historijski gledano područje koje je bilo pod Egiptom.

Tek poslije je nastao Izrael, pa onda su tu bili Babilonci, Perzijanci, Rimljani, Bizantijci, predislamska arapska plemena, pa islamski Arapi, pa Križari, pa Osmanlije, pa Palestina,….

Uglavnom, sve je to šuplja priča.

Živimo u vremenu kakvom živimo i Vijeće sigurnosti UN-a je trenutno svjetska vlada. Njihove rezolucija su obavezujuće i nama preostaje jedino da ih prihvatimo. Kao sto Husref kaže, tako je kako je. Historija je za knjiga, a mi živimo u sadašnjosti i tu trebamo svi mi, kao i svi drugi, da gledamo da što bolje i bezbolnije prođemo.

[alijagoro]

Još jedan članak, a naredni, ne zna se kada će biti. Ali sam želio da i vi možda dosta toga prepoznate kroz sadržaj.

Moram reći kako je štivo itekako zanimljivo...

Čitajte pažljivo tekst do kraja, ali baš budite obazrivi.

Vladimir (A nešto kasnije Ze'ev ) Yabotinsky


„Željezni zid (mi i Arapi)“
Rassvyet,
Berlin, 4. studenog 1923.

Dobro je pravilo početi članak s najvažnijom tačkom. Ali ovog puta smatram da je potrebno početi s uvodom, i to ličnim uvodom.

Pripisuje mi se da sam neprijatelj Arapa, da želim da ih istjeram iz Palestine i slično. To nije tačno.

Emocionalno, moj stav prema Arabima isti je kao prema svim drugim narodima — ljubazna ravnodušnost. Politički, moj stav je određen dvama principima. Prvo, smatram potpuno nemogućim istjerati Arape iz Palestine. Uvijek će postojati dvije nacije u Palestini — što mi je dovoljno, pod uslovom da Jevreji postanu većina. Drugo, pripadam grupi koja je jednom sačinila Helsinški program, program nacionalnih prava za sve narode koji žive u istoj državi. Pri njegovom sastavljanju imali smo na umu ne samo Jevreje, već sve narode, a temelj mu je jednakost prava.

Spreman sam položiti zakletvu kojom obavezujemo sebe i naše potomke da nikada ne činimo ništa suprotno principu jednakih prava i da nikada nećemo pokušati povrijediti bilo koga. Ovo mi se čini prilično mirnim kredom.

Ali sasvim je drugo pitanje da li je uvijek moguće ostvariti miran cilj mirnim sredstvima. Odgovor na ovo pitanje ne zavisi od našeg stava prema Arabima, već isključivo od stava Arapa prema nama i prema cionizmu.

Sada, nakon ovog uvoda, možemo pristupiti glavnoj temi.

Dobrovoljni sporazum nije moguć

Ne može biti nikakvog dobrovoljnog sporazuma između nas i Arapa u Palestini. Ne sada, niti u budućnosti. Ovo govorim s potpunom uvjerenošću, ne zato što želim povrijediti umjerene cioniste. Ne vjerujem da će biti povrijeđeni. Osim onih koji su „rođeni slijepi“, davno su shvatili da je potpuno nemoguće dobiti dobrovoljni pristanak Palestinskih Arapa da se „Palestina“ pretvori iz arapske zemlje u zemlju s jevrejskom većinom.

Moji čitaoci imaju opću predstavu o historiji kolonizacije u drugim zemljama. Predlažem da razmotre sve primjere s kojima su upoznati i vide postoji li ijedan slučaj kolonizacije proveden s pristankom domorodačkog stanovništva. Takvog primjera nema.

Domorodačko stanovništvo, civilizirano ili necivilizirano, oduvijek se tvrdoglavo opiralo kolonizatorima, bez obzira na to da li su oni bili civilizirani ili divlji.

Nije imalo nikakve veze da li su kolonizatori postupali pristojno ili ne. Pratitelji Cortéza i Pizzara ili (kako će neki podsjetiti) naši vlastiti preci pod Joshuom Ben Nunom, ponašali su se kao razbojnici; ali Pilgrimski oci, prvi pravi pioniri Sjeverne Amerike, bili su ljudi najviše moralnosti, koji nisu željeli nauditi nikome, a najmanje Crvenokošcima; i iskreno su vjerovali da ima dovoljno prostora na prerijama i za Bijelce i za Crvenokošce. Ipak, domorodačko stanovništvo se borilo s istom žestinom protiv dobrih kolonizatora kao i protiv loših.

Svako domorodačko stanovništvo, civilizirano ili ne, smatra svoju zemlju svojim nacionalnim domom, čiji je jedini gospodar, i želi uvijek zadržati to vlasništvo; odbija prihvatiti ne samo nove gospodarе, već čak i nove partnere ili saradnike.

Svi domoroci se opiru kolonizatorima

Nema opravdanja za takvo vjerovanje. Možda neki pojedinačni Arapi primaju mito. Ali to ne znači da će arapski narod Palestine u cjelini prodati tu žarku patriotsku odanost koju čuvaju s tolikom revnošću, a koju čak ni Papuanci nikada ne bi prodali.

Svako domorodačko stanovništvo u svijetu opire se kolonizatorima sve dok postoji i najmanja nada da se može osloboditi opasnosti od kolonizacije.

To je ono što Arapi u Palestini rade, i što će nastaviti činiti sve dok postoji ijedna iskra nade da će moći spriječiti pretvaranje „Palestine“ u „Zemlju Izraela“.

Arapsko razumijevanje

Neki od nas su se uvjerili da je sav problem posljedica nesporazuma — Arapi nas nisu razumjeli i to je jedini razlog zbog kojeg nam se opiru; ako im samo jasno objasnimo koliko su naši ciljevi umjereni, oni će nam odmah pružiti ruku prijateljstva.

Ovo uvjerenje je potpuno neosnovano i iznova je opovrgnuto. Podsjetiću samo na jedan primjer od mnogih. Prije nekoliko godina, kada je pokojni g. Sokolow bio na jednoj od svojih periodičnih posjeta Palestini, obratio se skupu upravo na temu „nesporazuma“. On je jasno i uvjerljivo pokazao da se Arapi strašno varaju ako misle da mi želimo da ih lišimo njihove imovine ili ih protjeramo iz zemlje, ili da želimo da ih tlačimo. Mi čak ne tražimo da jevrejska vlada drži mandat Lige naroda.

Jedan od arapskih listova, El Carmel, odgovorio je tada u uredničkom članku, čiji je sadržaj bio sljedeći:

Cionisti prave buku bez razloga. Nema nikakvog nesporazuma. Sve što g. Sokolow kaže o cionističkim namjerama istina je, ali Arapi to znaju i bez njega. Naravno, cionisti trenutno ne razmišljaju o tome da protjeraju Arape iz zemlje ili da ih tlače, niti planiraju jevrejsku vladu. Jasno je da ih sada zanima samo jedno — da Arapi ne ometaju njihovu imigraciju. Cionisti nas uvjeravaju da će i imigracija biti strogo regulisana prema ekonomskim potrebama Palestine. Arapi nikada nisu sumnjali u to; to je očigledno, jer inače imigracija ne bi bila moguća.

Nema „nesporazuma“

Ovaj arapski urednik je zapravo bio spreman priznati da Palestina ima veoma veliki potencijal za prihvat stanovništva, što znači da ima mjesta za veliki broj Jevreja u zemlji bez da se istjera ijedan Arapin. Postoji samo jedna stvar koju cionisti žele, a to je ono što Arapi ne žele — jer je to način na koji bi Jevreji postepeno postali većina, a potom bi automatski uslijedila jevrejska vlada; i budućnost arapske manjine zavisila bi od dobre volje Jevreja; a status manjine nije dobra stvar, što Jevreji sami ne prestaju naglašavati. Dakle, nema „nesporazuma“. Cionisti žele samo jedno: jevrejsku imigraciju; i upravo tu imigraciju Arapi ne žele.

Ova izjava o stavu arapskog urednika je toliko logična, očigledna i nesporna da bi je svi trebali znati napamet, i trebala bi biti osnova svih naših budućih rasprava o arapskom pitanju. Nije uopće važno koju frazeologiju koristimo da objasnimo naše kolonizatorske ciljeve, Herzlovu ili sira Herberta Samuela. Kolonizacija nosi vlastito objašnjenje, jedino moguće objašnjenje, nepromjenjivo i jasno kao dan svakom običnom Jevreju i svakom običnom Arapu.

Kolonizacija može imati samo jedan cilj, a Arapi u Palestini ne mogu prihvatiti taj cilj. To leži u samoj prirodi stvari, i u ovom konkretnom pogledu priroda se ne može promijeniti.

Željezni zid

Ne možemo ponuditi nikakvu adekvatnu naknadu Palestinskim Arapima u zamjenu za Palestinu. Stoga nema izgleda da se postigne bilo kakav dobrovoljni dogovor. Dakle, svi oni koji takav dogovor smatraju nužnim uvjetom za cionizam mogu slobodno reći „ne“ i povući se iz cionizma.

Cionistička kolonizacija mora ili stati, ili se nastaviti bez obzira na domorodačko stanovništvo. To znači da ona može napredovati i razvijati se samo pod zaštitom sile koja je nezavisna od domorodačkog stanovništva — iza željeznog zida, koji domorodačko stanovništvo ne može probiti.

To je naša arapska politika; ne ono što bismo trebali biti, nego ono što zapravo jeste, priznali mi to ili ne. Kakva bi inače bila potreba za Balfourovom deklaracijom? Ili za Mandatom? Njihova vrijednost za nas je u tome što je neka vanjska sila preuzela obavezu da stvori u zemlji takve uvjete upravljanja i sigurnosti da, ako domorodačko stanovništvo želi ometati naš rad, to bude nemoguće.

A svi mi, bez izuzetka, zahtijevamo dan za danom da ta vanjska sila ovu zadaću izvršava energično i odlučno.

U ovom pitanju nema razlike između naših „militarista“ i naših „vegetarijanaca“. Osim što prvi preferiraju da željezni zid čine jevrejski vojnici, a drugi su zadovoljni da to budu Britanci. Svi zahtijevamo da postoji željezni zid. Ipak, stalno kvarimo vlastiti slučaj govoreći o „dogovoru“, što znači da se Mandatnoj vladi govori da je važno "Ne željeznom zidz, nego pregovori. Takva prazna retorika je opasna. I upravo zato nije samo zadovoljstvo nego i dužnost da je diskreditujemo i pokažemo da je i fantastična i nepoštena.

Cionizam je moralan i pravedan

Dvije kratke napomene:
Prvo, ako neko prigovori da je ovaj stav nemoralan, odgovaram: To nije tačno; cionizam je ili moralan i pravedan, ili je nemoralan i nepravedan. Ali to je pitanje koje smo trebali razjasniti prije nego što smo postali cionisti. Zapravo, to pitanje smo razjasnili, i to potvrdno. Smatramo da je cionizam moralno i pravedno.

A pošto je moralan i pravedan, pravda se mora sprovesti, bez obzira slažu li se s tim Josip, Simon, Ivan ili Ahmet ili ne.

Nema druge moralnosti.

Eventualni dogovor

Drugo, ovo ne znači da ne može postojati nikakav dogovor s Palestinskim Arapima. Ono što je nemoguće jeste dobrovoljni dogovor.

Sve dok Arapi osjećaju da postoji i najmanja nada da će nas se riješiti, odbijat će odustati od te nade ni u zamjenu za lijepe riječi ni za materijalne dobrote, jer oni nisu rulja, već živi narod. A kada živi narod popusti u pitanjima tako vitalnog značaja, to je samo kada više ne bude nikakve nade da nas se oslobode, jer ne mogu probiti željezni zid. Tek tada će otpasti njihovi ekstremni vođe čiji je slogan „Nikada!“ i vođstvo će preći na umjerene grupe, koje će nam pristupiti s prijedlogom da se oboje složimo na uzajamne ustupke. Tada možemo očekivati da će iskreno raspraviti praktična pitanja, poput garancije protiv istjerivanja Arapa, jednakih prava za arapske građane ili očuvanja arapskog nacionalnog integriteta.

I kada se to dogodi, uvjeren sam da ćemo mi Jevreji biti spremni dati im zadovoljavajuće garancije, tako da oba naroda mogu živjeti zajedno u miru, kao dobri susjedi.

Ali jedini način da se postigne takav dogovor je željezni zid, što znači snažna sila u Palestini koja nije podložna nikakvom arapskom pritisku. Drugim riječima, jedini način da se u budućnosti postigne dogovor je da se sada potpuno odustane od ideje traženja dogovora.

Da citiram.ponovo ovo

[alijagoro]

E to zahvali Arapima, “velikim muslimanima” ali sa malim mudima. Ustvari, muslimani su baš toliki kolika su ima muda. Nikakvi.

Hajmo kroz historiju, pošto vidim da se neki laktakju sa istom.

Kad je osnovan Izrael? Kako glasi rezolucija? Jel ona predviđa i Palestinu?

Rezolucija 181 iz 1948. je predviđala dvije države, Izrael i Palestinu. Unaprijed priznate.

Šta su Arapi tada uradili? Umjesto da su krenuli u osnivanje te države, da su počeli da prave bilateralne sporazume, već su rezolucijom bili priznati, Jevreji se još nisu doselili u ovom broju, oni onakvi, mlohavi i bezmudni napadnu Izrael i dožive potop.

Od 1948. do danas isti film gledamo, samo glumci drugi.

“Od rijeke pa do mora”, koje rijeke i kojeg mora? Guslaju to haman 80 godina, najavljuju propast Izraela, oslobođenje Palestine, a svaki dan, svaki sat ih je sve manje i manje. Matematika je jasna, sigurno nemaju još 80 godina, ni blizu.

Milion šansi su propustili, nazor hoće da se bore za maksimalistički ciljeve, protiv neprijatelja kojeg cijeli zapadni svijet podržava, priznaje i snadbijeva najnaprednijim oružjem.

Ljudi zar ne vidite da se ovdje ide na potpuno istrebljenje. Ne protjerivanje, nego istrebljenje, ide se na to da se pobiju svi, ali bas svi Palestinci unutar granica Izraela. Nije ovo više pitanje ko će biti vlast, i da li će Palestina biti priznata, ovdje se sada radi o golom opstanku.

Zato daj šta daš, i ovaj plan je odličan za početak. Čak sam se u nekim stavkama pozitivno iznenadio, kao recimo za međunarodne mirovne snage prevođene Arapima, a pod komandom SAD-a, kao i potpuno povlaćenje IDF-a iz pojasa.

Ovo treba prihvatiti bez odlaganja, zaustaviti ubijanja i poslije vidjeti šta i kako. Sada je faza gašenja požara koji prijeti sve da proguta.

Hamas je napravio najgoru moguću stvar za svoj narod i to u vrijeme kada je na vlasti najradikalnija garnitura u historiji Izraela a i šire. Sad su dovedeni u situaciju da biraju istrebljenje ili kakvu takvu šansu, a od koga je, ovakva šansa je odlična.

I ne odgovori ti kako to da zapad podrzava dvije drzava a naoruzava samo izrael

Odgovor leži u trećem pasosu mog posta. Rezolucija 181. Da su tada Arapi postupili kao i Jevreji, i shodno toj rezoluciji da su osnovali državu kako je to i predviđala rezolucija i UN, danas bi to bile dvije međusobno i međunarodno priznate države i snadbijevale bi se iz istog izvora, ili se ne bi nikako snadbijevale budući da bi bilo pitanje da li bi Izrael i Palestina uopšte i ratovati te samim tim imali i potrebu za ovolikim naoružanjem.

To naoružavanje Izraela je počelo upravo kada su Egipat, Sirija, Jordan i Liban objavili prvi rat 1948., i tako iz rata u rat, Izrael je uz pomoć propagande i lobija stvorilo narativ o ugroženosti i borbi za opstanak i na kraju imamo ovo smšto imalo danas. Još kad tu dodaš nikakvu mudrost arapskih vođa, današnje poltronstvo okolnih arapskih država, dobiješ recept za katastrofu koja se upravo odvija.

Hamas bi da uništava Izrael, da pravi Palestinu od “rijeke do mora” dok im se vođe i komandanti kurvaju po Kataru, Emiratima, Turskoj, sve fino patriotski sa sigurne udaljenosti, a narod im istrebljuju. Svaki dan po stotinu mrtvih, al jebe se njima, ne ginu oni, oni su tu da svaki mirovni prijedlog glatko odbiju, a usput da naprave tu i tamo poneko sranje kao 7. oktobra.

Ne vjerujem nesto u to,nasli bi izraelci neki razlog za novi rat i sirenje,cak i da su Palestinci pristali na tu rezoluciju

[talijan97]

Historija iznova pokazuje ko profitira od rata i sukoba.

Ciklus pocinje sa upadom, ugnjetavanjem i desetostrukim odgovorom na otpor.

[preludezalude]

Eto skinuše gaće žabari.

Šta se očekivalo, da vojni brodovi Italie uđu u teritorijalne vode Izraela bez dozvole? To bi bila objava rata.

Svima je u startu bilo jasno da nema od toga ništa.

Nisu oni jos u teritorijalnim vodama Izraela. Ali to ne sprijecava Izrael da vrsi napade i mimo svojih teritorijalnih voda. Sve akcije i napadi u stilu teroristickih akcija i niko ih ne optuzuje za to.

[neraaaa]

I ne odgovori ti kako to da zapad podrzava dvije drzava a naoruzava samo izrael

Odgovor leži u trećem pasosu mog posta. Rezolucija 181. Da su tada Arapi postupili kao i Jevreji, i shodno toj rezoluciji da su osnovali državu kako je to i predviđala rezolucija i UN, danas bi to bile dvije međusobno i međunarodno priznate države i snadbijevale bi se iz istog izvora, ili se ne bi nikako snadbijevale budući da bi bilo pitanje da li bi Izrael i Palestina uopšte i ratovati te samim tim imali i potrebu za ovolikim naoružanjem.

To naoružavanje Izraela je počelo upravo kada su Egipat, Sirija, Jordan i Liban objavili prvi rat 1948., i tako iz rata u rat, Izrael je uz pomoć propagande i lobija stvorilo narativ o ugroženosti i borbi za opstanak i na kraju imamo ovo smšto imalo danas. Još kad tu dodaš nikakvu mudrost arapskih vođa, današnje poltronstvo okolnih arapskih država, dobiješ recept za katastrofu koja se upravo odvija.

Hamas bi da uništava Izrael, da pravi Palestinu od “rijeke do mora” dok im se vođe i komandanti kurvaju po Kataru, Emiratima, Turskoj, sve fino patriotski sa sigurne udaljenosti, a narod im istrebljuju. Svaki dan po stotinu mrtvih, al jebe se njima, ne ginu oni, oni su tu da svaki mirovni prijedlog glatko odbiju, a usput da naprave tu i tamo poneko sranje kao 7. oktobra.

Ne vjerujem nesto u to,nasli bi izraelci neki razlog za novi rat i sirenje,cak i da su Palestinci pristali na tu rezoluciju

Teško. Rezolucija je jasna i donijelo je Vijeće sigurnosti, a znamo svi šta to znači. Nije to rezolucija generalne skupštine koju ni sama skupština ne šljivi.

Bilo bi puno drugačija priča. Do te rezolucije, Palestina je postojala nekih 20-tak godina samo. Prije WWI to je bila Turska, tj. Osmansko carstvo. Nije se kod njih mogao za taj period razviti izrazito jak patriotski i državnički osjećaj. Moglo se tu fino odvojiti komad zemlje za Izrael, ostalo ostaviti Palestini, Jeruzalem zajednički glavni grad, baš kao što je previdjela rezolucija. Bili bi tada priznati u UN-u i nema te sile koja bi ih mogla ”odpriznati”. Pa i ako bi bilo nekih sukoba, bili bi priznati. Bio bi to međunarodni sukob dvije države i drugačije bi bile postavke u startu.

Sve su zasrali “klasični” Arapi, tj Egipat, Sirija i ostale zemlje koje nisu htjele da čuju za Izrael, a najgore od svega, to se njih nije ni doticalo tada, niti su im teritorije bilo čime bile ugrožene. Samo su podstakli Izrael da se pretvori u današnje čudovište. Još su pritom izgubili rat i Palestince zajebali za sva vremena.

Opet danas, kad trebaju reagovati, oni svi šute. Izrael čini genocid, oni ponovo povlače krive poteze.

Ni mudrosti, a ni pameti nema više medu arapskim vođama i narodom.

[Hakiz]

Eto skinuše gaće žabari.

Šta se očekivalo, da vojni brodovi Italie uđu u teritorijalne vode Izraela bez dozvole? To bi bila objava rata.

Svima je u startu bilo jasno da nema od toga ništa.

Nisu oni jos u teritorijalnim vodama Izraela. Ali to ne sprijecava Izrael da vrsi napade i mimo svojih teritorijalnih voda. Sve akcije i napadi u stilu teroristickih akcija i niko ih ne optuzuje za to.

Italijanski brodovi su trebali to da spriječe. Napade Izraela van teritorijsnih voda.

Budimi realni, kada je Izrael mogao na USS Liberty pobiti američke vojnike bez posljedica, kakve šanse ima Italija?

[neraaaa]

Šta se očekivalo, da vojni brodovi Italie uđu u teritorijalne vode Izraela bez dozvole? To bi bila objava rata.

Svima je u startu bilo jasno da nema od toga ništa.

Nisu oni jos u teritorijalnim vodama Izraela. Ali to ne sprijecava Izrael da vrsi napade i mimo svojih teritorijalnih voda. Sve akcije i napadi u stilu teroristickih akcija i niko ih ne optuzuje za to.

Italijanski brodovi su trebali to da spriječe. Napade Izraela van teritorijsnih voda.

Budimi realni, kada je Izrael mogao na USS Liberty pobiti američke vojnike bez posljedica, kakve šanse ima Italija?

Kažu da su im se Amerikanci izvinjavali što su ih ovi pobili.

George Washington se u grobu okreće.

[skrbavi-admin]

Nisu oni jos u teritorijalnim vodama Izraela. Ali to ne sprijecava Izrael da vrsi napade i mimo svojih teritorijalnih voda. Sve akcije i napadi u stilu teroristickih akcija i niko ih ne optuzuje za to.

Italijanski brodovi su trebali to da spriječe. Napade Izraela van teritorijsnih voda.

Budimi realni, kada je Izrael mogao na USS Liberty pobiti američke vojnike bez posljedica, kakve šanse ima Italija?

Kažu da su im se Amerikanci izvinjavali što su ih ovi pobili.

George Washington se u grobu okreće.

kaka si ti budaletina

[alijagoro]

Ovo se samo desava u Rusiji

[Armin2013]

Od ovoga plana nema ništa na žalost, ako ne bude neki veliki zaokret na svjetskoj politici, u što sumljam.
Zašto je Hamas napao Izrael i uzeo taoce, to je sve maslo židova da započnu ovaj pokolj, da je njima stalo do istrjeljenja Hamasa ili talaca to bi se davno riješilo, ovdje je bitna zemlja, teritorija
Znaju oni da dok i jedan Palestinac živi živjet će i Hamas
Trump je malo nagazio onog ubicu, pa je on kao pristao na plan, bez Amera nema ni Izraela

Ovaj plan za uništenje Palestine se kuje više od 30 godina, a prva kockica je bila napad na Ameriku 2001 godine, u organizaciji jevreja, da se okrive muslimani, da se okrene svijet protiv mislimana, i onda uništenje Islamskih država jedna za drugom

Zemlje koje jevreji nisu smjeli napasti s njima su sklapali dogovore, na žalost pojedini državnici u arapskim zemljama bi sve uradili da sačuvaju svoju vlast, a i Palestinu bi halalili. Nije ovo mučenje Palestinaca počeli prije dvije godine, to se dešava godinama a arapski svjet je šutio.

A za one koji krive Hamas za napad na Izrael, pogledajte reportaže o Palestini i Izrealu prije ovog genocida. Gledo sam mali isječak, mislim da je reporterka bila iz Hrvatske, da bi Palestinac ušao u Izrael mora proći nekoliko kontrola i punktova, imajte na umu da je zid između njih, žičani tuneli itd. I sada neko kaže da je baš tog jutra u 9 sati sva ta tehnologija zatajila, da na punktovima nije bilo IDFa kako bi zvali u pomoć, itd itd

Napad Rusije na Ukrajinu, Trump, problemi u EU, Orban, Jevreji su osjetili trenutak, i ovo je sad ili nikad, i neće stati.
Ako Hamas prihvati sporazum patnja Palestinaca se nastavlja, samo što će to biti u tišini