Forum Klix.ba

Ima dosta pitanja na koje mi nemamo odgovor i nećemo nikad imati odgovor. Tu nije samo riječ o Islamu i o Kur'anu nego i o civilizacijama koje su bile 2000 i 3000 godina prije Muhammeda a.s. Kako su poznavali toliko mnogo stvari oko astrologije, kako su gradili piramide itd...

Pitagora je prvi mislio da Zemlja ima oblik sfere. Aristotel takodjer je mislio da je Zemlja okrugla.Eratosten iz Aleksandrije uspio je da tacno izracuna obim Zemlje. I vec tada se doslo do prilicno tacnog proracuna razdaljine od Zemlje do Mjeseca. Platon je govorio da je pogresno smatrati Zemlju sredistem svijeta. Astronom Aristarh ucio je da se zvijezde samo prividno okrecu oko Zemlje, vec se Zemlja okrece oko svoje ose. On je isto tako tvrdio da se Zemlja okrece oko Sunca. Sve ovo, prije Galileja, prije teleskopa, prije Njutna. Ljudi bili pametni, nisu bili potrebne nikakve bozje objave, nikakva klanja u ime svevisnjeg, samo logika i zdrav razum.

Rexi1 wrote: Pa ako je sve laz, odkud tolika podudaranja sa naukom ?
I kako nepismeni covjek da napise takvu knjigu ?

To da Kur'an ima dodira sa naukom je jedan zesci mit, koji podgrijavaju vjernici. Nema "N" od nauke u Kur'anu. "Razdvojili smo Nebo od Zemlje" nije opis Big Bang-a, osim ako se bas ne potrudimo i zazelimo da u to cvrsto vjerujemo. Kur'an bas ne navodi da je Zemlja okrugla, vec ravna ploca (Allah vam je Zemlju učinio ravnom. (Nuh, 19). Sad se danasnji muslimani ubise da dokazu da je to izvadjeno iz konteksta i da ajet implicira upravo suprotno. Ako im navedes prevod, negiraju ga kao nevjerodostojan i onda je uzaludna bilo kakva dalja diskusija. Da su dosli u dodir sa Grcima, mozda bi pisalo drugacije u Kur'anu. Ocigledno nisu. Kur'an nije napisao Muhamed, vec se bubalo napamet, sto je, kao sto znamo, nepogrjesiva metoda da se nesto sacuva u prvobitnom obliku kroz vijekove. Bolje bi bilo da mu je Bog u pecini dao kompjuter.

Deda Kurcoje wrote:Pitagora je prvi mislio da Zemlja ima oblik sfere. Aristotel takodjer je mislio da je Zemlja okrugla.Eratosten iz Aleksandrije uspio je da tacno izracuna obim Zemlje. I vec tada se doslo do prilicno tacnog proracuna razdaljine od Zemlje do Mjeseca. Platon je govorio da je pogresno smatrati Zemlju sredistem svijeta. Astronom Aristarh ucio je da se zvijezde samo prividno okrecu oko Zemlje, vec se Zemlja okrece oko svoje ose. On je isto tako tvrdio da se Zemlja okrece oko Sunca. Sve ovo, prije Galileja, prije teleskopa, prije Njutna. Ljudi bili pametni, nisu bili potrebne nikakve bozje objave, nikakva klanja u ime svevisnjeg, samo logika i zdrav razum.

A jel' bilo kardinalnih grešaka u tom vremenu i tim kontemplacijama i konkluzijama, a nemamo ih u Kur'anu? Ako je Muhammed birao šta će se upisati u Kur'an, kako je znao šta je od toga ispravno, a šta pogrešno? Uostalom, cijeli Arabijski poluotok prije islama nije imao ni jedne biblioteke niti bilo kakve škole. Ono Arapa što je znalo strane jezike je više koristilo za potrebe posla i to uglavnom trgovine nego što su tim znanjem jezika mogli proučavati takvu literaturu.

skupljac_zeljeza wrote:

Deda Kurcoje wrote:Pitagora je prvi mislio da Zemlja ima oblik sfere. Aristotel takodjer je mislio da je Zemlja okrugla.Eratosten iz Aleksandrije uspio je da tacno izracuna obim Zemlje. I vec tada se doslo do prilicno tacnog proracuna razdaljine od Zemlje do Mjeseca. Platon je govorio da je pogresno smatrati Zemlju sredistem svijeta. Astronom Aristarh ucio je da se zvijezde samo prividno okrecu oko Zemlje, vec se Zemlja okrece oko svoje ose. On je isto tako tvrdio da se Zemlja okrece oko Sunca. Sve ovo, prije Galileja, prije teleskopa, prije Njutna. Ljudi bili pametni, nisu bili potrebne nikakve bozje objave, nikakva klanja u ime svevisnjeg, samo logika i zdrav razum.

A jel' bilo kardinalnih grešaka u tom vremenu i tim kontemplacijama i konkluzijama, a nemamo ih u Kur'anu? Ako je Muhammed birao šta će se upisati u Kur'an, kako je znao šta je od toga ispravno, a šta pogrešno? Uostalom, cijeli Arabijski poluotok prije islama nije imao ni jedne biblioteke niti bilo kakve škole. Ono Arapa što je znalo strane jezike je više koristilo za potrebe posla i to uglavnom trgovine nego što su tim znanjem jezika mogli proučavati takvu literaturu.

Tako je..

Deda Kurcoje wrote:
To da Kur'an ima dodira sa naukom je jedan zesci mit, koji podgrijavaju vjernici. Nema "N" od nauke u Kur'anu. "Razdvojili smo Nebo od Zemlje" nije opis Big Bang-a, osim ako se bas ne potrudimo i zazelimo da u to cvrsto vjerujemo. Kur'an bas ne navodi da je Zemlja okrugla, vec ravna ploca (Allah vam je Zemlju učinio ravnom. (Nuh, 19).

Moraš izučiti teoriju Velikog Praska, ne možeš tek tako napamet pričati. Znanje, koje nemaš, je preduslov za priču o Velikom Prasku.

Plavo-bijeli wrote:Ima dosta pitanja na koje mi nemamo odgovor i nećemo nikad imati odgovor. Tu nije samo riječ o Islamu i o Kur'anu nego i o civilizacijama koje su bile 2000 i 3000 godina prije Muhammeda a.s. Kako su poznavali toliko mnogo stvari oko astrologije, kako su gradili piramide itd...

Pretpostavljam da mislis na astronomiju, a ne astrologiju .
Rekao bih da si u pravu sto se tice odgovora na razna pitanja vezana uz proslost. Koliko god tehnologija napreduje i omogucava nauci da se detaljnije pozabavi odredjenom problematikom neka pitanja ce ostati neodgovorena i na njih cemo i dalje davati samo odgovore za koje ne mozemo u potpunosti tvrditi tacnost. Medjutim historicari u vremenu koje dolazi ce sve manje i manje imati ovih problema s obzirom da danas svaka sitnica ostavlja trag koji se lako prati.

Uzmi da u Kur'anu imas Mojsija i Isusa, a jedini izvor o njihovom postojanju je Stari i Novi Zavjet. Nijedan istoricar ih nije zabiljezio, ne postoje izvan Tore i Biblije. Dakle, kada se prepisivalo, prepisivale su se i greske. Da se ne vrtimo u krug, odmah da vas preduhitrim, ne potezite mi da su sve to bozje objave. Za istorijske likove vazi pravilo da se zna datum rodjenja, datum smrti. Sta kaze istorija? To pitanje treba biti rijeseno na sudu istorijske kritike. Dokazi za postojanje Mojsija i Isusa se ne mogu naci, nisu nista ostavili napisano, sve sto posjedujemo su izmisljena djela i zivoti napisana u Bibliji. Zar je moguce da bas nitko iz toga vremena nije napisao ama bas nista o svom izravnom dozivljaju sa svim tim ljudima?
Ili zastarjela misljenja o svemiru iz doba kada je Kur'an bio zabiljezen. Svemir se sastoji od stotina milijardi galaksija, svaka sa stotinama milijardi zvezda. Ne postoji takva stvar kao sto je sedam nebesa u svemiru. Ovaj mit o sedam nebesa bila je zajednicka ideja rasprostranjena na Bliskom istoku u vrijeme kada je prvi put proucio Kur'an. Sunce, Mjesec i zvijezde su mnogo stariji od covjeka. Ali Kur'an tvrdi da ih je Allah stvorio zbog covjeka da mu pomogne u racunjanju vremena i da mu pomogne da se orijentise. Da ne idem dalje...

Deda Kurcoje wrote: Sunce, Mjesec i zvijezde su mnogo stariji od covjeka. Ali Kur'an tvrdi da ih je Allah stvorio zbog covjeka da mu pomogne u racunjanju vremena i da mu pomogne da se orijentise. Da ne idem dalje...

Pokušavaš nam reći da u Kur'anu piše da je čovjek stariji od Zemlje, Sunca i Mjeseca...? Koliko si stranica Kur'ana pročitao, ali iskreno?

Deda Kurcoje wrote:Sunce, Mjesec i zvijezde su mnogo stariji od covjeka. Ali Kur'an tvrdi da ih je Allah stvorio zbog covjeka da mu pomogne u racunjanju vremena i da mu pomogne da se orijentise.

Kakve sad veze ima to što su nebeska tijela starija od čovjeka?

Vjerovatno nisam dovoljno jasan. Kur'an tvrdi da je Allah stvorio Mjesec i zvijezde da bi covjek mogao da racuna vrijeme i da se orijentise. Ali, Mjesec i zvijezde su postojale i prije pojave covjeka na Zemlji, tako da je ova tvrdnja potpuno besmislena.

Deda Kurcoje wrote:Vjerovatno nisam dovoljno jasan. Kur'an tvrdi da je Allah stvorio Mjesec i zvijezde da bi covjek mogao da racuna vrijeme i da se orijentise. Ali, Mjesec i zvijezde su postojale i prije pojave covjeka na Zemlji, tako da je ova tvrdnja potpuno besmislena.

To što su nebeska tijela stvorena prije čovjeka ne obara tvrdnju da su ista stvorena za njega. Možda ti zvuči nevjerovatno, ali odjeća, koju nosi novorođenče(koja je namijenjena njemu) , je uglavnom starija od njega.

Vjerovatno si malo istrčao pred rudu s ovom izjavom.

Leo_alfa wrote:

Plavo-bijeli wrote:Ima dosta pitanja na koje mi nemamo odgovor i nećemo nikad imati odgovor. Tu nije samo riječ o Islamu i o Kur'anu nego i o civilizacijama koje su bile 2000 i 3000 godina prije Muhammeda a.s. Kako su poznavali toliko mnogo stvari oko astrologije, kako su gradili piramide itd...

Pretpostavljam da mislis na astronomiju, a ne astrologiju .
Rekao bih da si u pravu sto se tice odgovora na razna pitanja vezana uz proslost. Koliko god tehnologija napreduje i omogucava nauci da se detaljnije pozabavi odredjenom problematikom neka pitanja ce ostati neodgovorena i na njih cemo i dalje davati samo odgovore za koje ne mozemo u potpunosti tvrditi tacnost. Medjutim historicari u vremenu koje dolazi ce sve manje i manje imati ovih problema s obzirom da danas svaka sitnica ostavlja trag koji se lako prati.

da
vidi se da sam trenutno bolestan...

skupljac_zeljeza wrote:

Deda Kurcoje wrote: Sunce, Mjesec i zvijezde su mnogo stariji od covjeka. Ali Kur'an tvrdi da ih je Allah stvorio zbog covjeka da mu pomogne u racunjanju vremena i da mu pomogne da se orijentise. Da ne idem dalje...

Pokušavaš nam reći da u Kur'anu piše da je čovjek stariji od Zemlje, Sunca i Mjeseca...? Koliko si stranica Kur'ana pročitao, ali iskreno?

Eh tako mozak funkcioniše. Ako čovjek čita Kur'an i smatra da je to knjiga od Boga, sve što pročita će mu izgledati veliko, ogromno. Stvari kao što su "..je stvorio mjesec i zvijezde da se po njima orijentišete.." mu neće izgledati ništa čudno. U svemu će vidjeti veličinu pisanja i sam sebe može ubijediti da je to stvarno Knjiga od Boga. To nije samo za Kur'an, nego i za sve ostale svete knjige i ljude koji praktikuju te iste religije.

S' druge strane ako Kur'an čitaš kao da nije od Boga i tražiš greške u njemu, svaka druga rečenica bi mogla predstavljati grešku, ako ništa samo u čitateljevoj glavi.

Plavo-bijeli wrote:

skupljac_zeljeza wrote:

Deda Kurcoje wrote: Sunce, Mjesec i zvijezde su mnogo stariji od covjeka. Ali Kur'an tvrdi da ih je Allah stvorio zbog covjeka da mu pomogne u racunjanju vremena i da mu pomogne da se orijentise. Da ne idem dalje...

Pokušavaš nam reći da u Kur'anu piše da je čovjek stariji od Zemlje, Sunca i Mjeseca...? Koliko si stranica Kur'ana pročitao, ali iskreno?

Eh tako mozak funkcioniše. Ako čovjek čita Kur'an i smatra da je to knjiga od Boga, sve što pročita će mu izgledati veliko, ogromno. Stvari kao što su "..je stvorio mjesec i zvijezde da se po njima orijentišete.." mu neće izgledati ništa čudno. U svemu će vidjeti veličinu pisanja i sam sebe može ubijediti da je to stvarno Knjiga od Boga. To nije samo za Kur'an, nego i za sve ostale svete knjige i ljude koji praktikuju te iste religije.

S' druge strane ako Kur'an čitaš kao da nije od Boga i tražiš greške u njemu, svaka druga rečenica bi mogla predstavljati grešku, ako ništa samo u čitateljevoj glavi.

Ja nikada ne nadje neku gresku u njem,al hajde ja..vec ne znam da je iko do sada i naso..

Plavo-bijeli wrote:

skupljac_zeljeza wrote:

Deda Kurcoje wrote: Sunce, Mjesec i zvijezde su mnogo stariji od covjeka. Ali Kur'an tvrdi da ih je Allah stvorio zbog covjeka da mu pomogne u racunjanju vremena i da mu pomogne da se orijentise. Da ne idem dalje...

Pokušavaš nam reći da u Kur'anu piše da je čovjek stariji od Zemlje, Sunca i Mjeseca...? Koliko si stranica Kur'ana pročitao, ali iskreno?

Eh tako mozak funkcioniše. Ako čovjek čita Kur'an i smatra da je to knjiga od Boga, sve što pročita će mu izgledati veliko, ogromno. Stvari kao što su "..je stvorio mjesec i zvijezde da se po njima orijentišete.." mu neće izgledati ništa čudno. U svemu će vidjeti veličinu pisanja i sam sebe može ubijediti da je to stvarno Knjiga od Boga. To nije samo za Kur'an, nego i za sve ostale svete knjige i ljude koji praktikuju te iste religije.

S' druge strane ako Kur'an čitaš kao da nije od Boga i tražiš greške u njemu, svaka druga rečenica bi mogla predstavljati grešku, ako ništa samo u čitateljevoj glavi.

Ali zato je poželjno da se čitatelj što bolje upozna s građom koju ima namjeru da kritikuje radi spopstvenog dobra. Ne mogu da se sjetim trenutno imena jednog italijanskog orijentaliste koji je krenuo proučavati Kur'an s namjerom da čovječanstvu dokaže kako je pun grešaka i završio na kraju te svoje studije kao musliman. Ima ih još koji su poslije čitanja ostali zadivljeni:

John Naish kaže: “U svom arapskom originalu Kur'an posjeduje zavodničku ljepotu i čar samo njemu svojstvenu. Date u konciznom i uznositom stilu njegove prodorne rečenice, često u stihovima, imaju izražajnu snagu i eksplozivnu energiju, što je nemoguće sačuvati i u prevedenoj riječi.”

Edward Montet kaže: “Svi koji su se upoznali s Kur'anom u njegovom arapskom originalu, saglasni su u isticanju ljepote ove vjerske knjige; veličanstvenost njegove forme tako je uzvišena, da nam nijedan prijevod na evropske jezike ne dozvoljava da o tome sudimo.”

John William Draper kaže: “Kur'an obiluje izvanrednim moralnim preporukama i propisima; njegova kompozicija je takva da mi ne možemo okrenuti nijednu njegovu stranicu, a da ne nađemo načela koja svi ljudi, bez razlike moraju podržavati. Ovaj sadržaj pruža tekstove, principe i pravila koja čine cjelinu i koji odgovaraju potrebama običnog čovjeka u svim situacijama.”

Razlika je sto ti imas nevidljivog druga u glavi, ja ne.
Evo i ove je Islam oplemenio, sve zbog nevidljivog havera. Enjoy. A, sve po Kur'anu, da se razumijemo.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... laces.html

Deda Kurcoje wrote:Razlika je sto ti imas nevidljivog druga u glavi, ja ne.
Evo i ove je Islam oplemenio, sve zbog nevidljivog havera. Enjoy. A, sve po Kur'anu, da se razumijemo.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... laces.html

@piupiu ako si otišla na more da ja ubacim malo Staljina.

Deda Kurcoje wrote:Razlika je sto ti imas nevidljivog druga u glavi, ja ne.
Evo i ove je Islam oplemenio, sve zbog nevidljivog havera. Enjoy. A, sve po Kur'anu, da se razumijemo.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... laces.html

Bez uvrede, ali uz potpuno nepoznavanje materije o kojoj govoriš, a koje si malo prije pokazao, nema šanse da budeš jedan od onih koji su kompetentni da pričaju šta jeste, a šta nije po Kur`anu, da se razumijemo.

Čisto sumnjam da ćeš svoje neznanje pokušavati sakriti ubuduće, preporučujem knjige, mnogo knjiga.

Nevidljivo vise bice u Kur'anu daje upute kojima se sluze i vjernici/borci (ubice za mene) Islamske Drzave:

"1. En-Nar – Vatra

Uzvišeni Allah veli: A onoga ko se bude protiv Allaha i Poslanika Njegova dizao i preko granica Njegovih propisa prelazio – On ce u vatru baciti, u kojoj ce vjecno ostati; njega ceka sramna patnja. (En-Nisa, 14.)

2. Džehennem

Uzvišeni Allah veli: Allah ce, sigurno, zajedno sastaviti u Džehennemu licemjere i nevjernike. (En-Nisa, 140.)

3. El-Džehim – Vatra užarena

Uzvišeni Allah veli: A oni koji ne budu vjerovali i dokaze Naše budu poricali – bice stanovnici vatre užarene. (El-Maide, 10.)

4. Es-Se’ir – Oganj razbuktali

Uzvišeni Allah veli: Allah je nevjernike prokleo i za njih oganj razbuktali pripremio. (El-Ahzab, 64.)

5. Sekar – Vatra razbuktala

Uzvišeni Allah veli: Na Dan kada budu u vatru odvuceni, s licima dolje okrenutim: Iskusite vatru razbuktalu! (El-Kamer, 48.)

6. El-Hutametu - Razbuktana vatra koja sve ruši i pali

Uzvišeni Allah veli: A ne valja tako! On ce sigurno biti bacen u Hutamu! A znaš li ti šta je Hutama? Vatra Allahova razbuktana. (El-Humeze, 4-6.)

7. Leza – Buktinja

Uzvišeni Allah veli: Nikada! Ona ce buktinja sama biti koja ce udove cupati, zvace onoga ko je glavu okretao i izbjegavao. (El-Me’aridž, 15-17.)

8. Daru-l-bevar – Kuca propasti

Uzvišeni Allah veli: Zar ne vidiš one koji su umjesto zahvalnosti Allahu na blagodatima – nezahvalnošcu uzvratili i narod svoj u Kucu propasti doveli, u Džehennem, u kome ce gorjeti – a užasno je on prebivalište! (Ibrahim, 28-29.)

Mjesto na kojem se nalazi Džehennem

Uzvišeni Allah veli: Uistinu! Knjiga griješnika je u Sidždžinu. (El-Mutaffifun, 9.)

Ebu Hurejre prenosi da je Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, kazao: „Kada se nevjerniku uzme duša, odnesu je do vrata zemlje i njeni cuvari kažu: ‘Nismo sreli prljaviju dušu od ove.’ Zatim je odnesu u najniži sloj zemlje.“

Ovdje ima skraceni dio vezan za vatru i raznorazna mucenja ljudi przenjem, vatrom, paklom, itd:
http://putem-islama.com/opis-dzehennema ... ike-vatre/

Nadasve plemenita i poucna knjiga. Pametnome dovoljno.

S4mpion wrote:

Deda Kurcoje wrote:Razlika je sto ti imas nevidljivog druga u glavi, ja ne.
Evo i ove je Islam oplemenio, sve zbog nevidljivog havera. Enjoy. A, sve po Kur'anu, da se razumijemo.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... laces.html

Bez uvrede, ali uz potpuno nepoznavanje materije o kojoj govoriš, a koje si malo prije pokazao, nema šanse da budeš jedan od onih koji su kompetentni da pričaju šta jeste, a šta nije po Kur`anu, da se razumijemo.

Čisto sumnjam da ćeš svoje neznanje pokušavati sakriti ubuduće, preporučujem knjige, mnogo knjiga.

Slažem se. Ne možeš tvrditi i druge uvjeravati da vjera u Boga i Islam nisu prava vjera, a da pri tome ne znaš ni neke osnove oko Islama. Ako već hoćeš da druge uvjeravaš, za početak bi bilo od iznimne važnosti da bar pročitaš Kur'an, objašnjenje Kur'ana, te barem neku osnovnu biografiju Muhammeda a.s. Tako ćeš biti više kompententan za ozbiljniju raspravu, ako je uopšte i želiš.

Upravo tako, neko osnovno znanje je preduslov za bilo kakvu ozbiljnu diskusiju.

Plavo-bijeli wrote:

S4mpion wrote:

Deda Kurcoje wrote:Razlika je sto ti imas nevidljivog druga u glavi, ja ne.
Evo i ove je Islam oplemenio, sve zbog nevidljivog havera. Enjoy. A, sve po Kur'anu, da se razumijemo.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... laces.html

Bez uvrede, ali uz potpuno nepoznavanje materije o kojoj govoriš, a koje si malo prije pokazao, nema šanse da budeš jedan od onih koji su kompetentni da pričaju šta jeste, a šta nije po Kur`anu, da se razumijemo.

Čisto sumnjam da ćeš svoje neznanje pokušavati sakriti ubuduće, preporučujem knjige, mnogo knjiga.

Slažem se. Ne možeš tvrditi i druge uvjeravati da vjera u Boga i Islam nisu prava vjera, a da pri tome ne znaš ni neke osnove oko Islama. Ako već hoćeš da druge uvjeravaš, za početak bi bilo od iznimne važnosti da bar pročitaš Kur'an, objašnjenje Kur'ana, te barem neku osnovnu biografiju Muhammeda a.s. Tako ćeš biti više kompententan za ozbiljniju raspravu, ako je uopšte i želiš.

Zar ne bi bilo takodjer logicno da muslimani koji tvrde da je islam prava vjera prvo prouce sve religije koje su postojale od pocetka covjecanstva, njihova tumacenja i vjerovjesnike.

sigh wrote:
Zar ne bi bilo takodjer logicno da muslimani koji tvrde da je islam prava vjera prvo prouce sve religije koje su postojale od pocetka covjecanstva, njihova tumacenja i vjerovjesnike.

Da. Ne treba slijepo slijediti roditelje, nego trebamo tražiti istinu. Da li je to Islam, Krscanstvo, Budizam, ili nešto treće, na nama je da sami dođemo do tog zaključka. Mislim da ima i ajet koji govori oko tog "slijepog slijeđenja roditelja", ako se ne varam?!
Doduše, neke se vjere vrlo lako mogu odbaciti bez mnogo provjeravanja. Tipa neke od glavnih starih vjera da je sunce Bog, ili da je vatra Bog, to zaista ne treba provjeravati jer se kose sa logikom.

Pozdravljam drustvo!

Samo da se prijavim, nisam na moru, spremam se da pregledam sta se dogadja na temi ... rastabiricu s paznjom, obecavam ... ... Pocinjem sumnjati da su GAU8 i Deda K jedna te ista osoba ...