Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
Nezbilj
Posts: 706
Joined: 16/08/2009 00:23

#1001 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Nezbilj »

hrabren miloradovic wrote:Odrednica "Srbljem" u tituli označava naravno narod iz sledećih takođe razloga osim malopre pomenutih!

A to je da je Tvrtko prepisao Dušanovo carsko titulisanje , a Dušan prvi od Nemanjića stavlja pojam Srbljem jer ne može se biti car Raške i ostalih zemalja! . jer su do tada svi Nemnjići bili kraljevi Raške i ostalih...

"Srbljem" je ujediniteljski momenat tad bio i toga je bio svestan i Tvrtko ! , jer mu je baš i to dobar povod za širenje!
Jasno je da je odrednica Srbljem preuzeta u bosansku vladarsku titulu od Dušana jer on prvi uvodi ovaj pojam kao vladarsku titulu za područje odnosno narod područja kojim je vladao (Car Srbljem i Grkom). Stefan Nemanjić nosi titulu Kralj sve Raške zemlje i Dalmacije i Travunije i Zahumlja, kao i njegovi nasljednici prije Dušana.

Tvrtko je svoje pravo na srpsku krunu opravdavao svojim srodstvom sa srpskom vladarskom porodicom odnosno gospodom srpskom, a tu sintagmu koriste i kasniji bosanski vladari dinastije Kotromanića kao dokaz prava na vladavinu Raškom. Kao što znamo Tvrtkova baba Jelisava koja je bila kci raskoga kralja Stjepana Dragutina što predstavlja njegovo jedino srodstvo sa Nemanjićima dakle po ženskoj liniji a ne po muškoj po kojoj se prenosilo nasljedno vladarsko pravo u srednjem vijeku. Njegovo dalje srodstvo po zenskoj liniji nikada ne bi moglo biti priznato kao osnova za preuzimanje srpske krune da Tvrtko nije bio najjači vladar u regionu i da nije vojno porazio Nikolu Altomanovića vladara Raške odnosno današnje jugozapadne Srbije. Tvrtko je direktno preuzeo večinu njegovih posjeda u području Raške oblasti (zajedno sa manastirom Mileševa) koje je oduvijek bilo pod srpskim vladarima i čiji su se stanovnici nazivali Rašljanima i Srbima.

Bilo da označava područje ili narod tog područja odrednica Srbljem ni u kom slučaju nema veze sa Bosnom niti Bošnjanima niti se ikada koristila u tom kontekstu. Tumačiti Tvrtkovu titulu "Kralj Srbljem i Bosne i Pomoriju i Zapadnim stranam", na način da titula navodi prvo naziv naroda kojim vlada pa onda područja na kojim ovaj narod živi je potpuno besmislena čak i običnom posmatraču a kamo li ljudima koji se bave istorijom. Ako se odrednica Srbljem ne odnosi na Rašku kojom je Tvrkto u to vrijeme vladao zašto onda pored oblasti kojima vlada nije onda naveo i Rašku. Ako se Srbljem ne odnosi na stanovnike Raške već na sve Tvrtkove podanike zašto je onda Raška izostavljena iz titule?

Dakle bez da idemo u širinu argumentacije o sveprisutnosti bosanskog imena i pojma Bošnjani za stanovnike plemstvo i vladare Bosne ideja da se Srblje odnosi na identitet stanovnika svih područja kojim Tvrtko vlada je apsurdna. Međutim razumljivo je da srpski nacionalisti ne mogu olako prihvatiti ideju da je bosanski kralj zauzeo srce srpske srednjevijekovne države i njome vladao sa Bobovca iz Bosne. Naravno jedini način da se ova činjenica zaobiđe jeste sa teorijom da je Tvrtko zapravo bio Srbin i ne samo on već i svi Bošnjani. Međutim takva teorija jednostavno ne trpi ni najosnovniju istoriografsku analizu.
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#1002 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Energični leptir »

Значи, од Срба ћемо узети круну,територију и још доста тога (очему ће ријечи бити касније),а НАРОД СРПСКИ не признамо.
Kada ćeš shvatiti da "narod" u srednjem vijeku nije osnova političkog djelovanja? Države nisu koncipirane na osnovu narodnosti, nego na osnovu nasljednog prava vladarskih porodica. Tvrtko nije bio kralj ni srpskog naroda ni naroda Bošnjana, on je bio kralj feudalnih oblasti koje je okupio pod svojom krunom nasljednim pravom.
Виде сад ово. Стефан Остојић 5.марта љета Господњег 1419.године у граду Звечају потврђује привилегије Дубровчанима опет се титулише како је краљ Србљем и наводи гдје (у Босни и Приморју).И заклео се пред мајком Кујавом на "светом Јеванђељу и часном крсту".а све то записао његов дијак Владић.Међу свједоцима је и кнез Ба
Nije "kralj Srbljem" u Bosni i Primorju, nego "Srbljem, Bosni i Primorju", dakle titula koju je kroz "sugubi venac" (opet nisi čitao Ćirkovića), stvorio Tvrtko.
тић Мирковић.
Овај босански краљ се заклео на Јеванђељу,као да се рукополаже за свештеника СПЦ. Још у тој Повељи спомиње неку господу СРПСКУ.
Остојићу,Ђе ђеш се клети на часном крсту и Јеванђељу када би ти као "богумил" требао да презиреш крст!Ако у Босни и Приморју бјеше господа српска,онда сигуно да је била и сиротиња српска.
To da su bosanski kraljevi bili bogumili, kao i to da je Crkva Bosanska bila bogumiska, u nauci je odavno odbačeno. Da si čitao Dragoljuba Dragojlovića ili Dubravka Lovrenovića, onda bi znao da je to bila samostalna državna crkva, jeretička eklesiološki, ali ne i hristološki i koja je koristila "grčki obred", pa tako i terminologiju ćirilometodske tradicije vezanu za istočne crkve, iako se - jasno - nije radilo o pravoslavnoj crkvi, budući da spisi i SPC i Crkve Bosanske osuđuje jedna drugu kao hertičku. Dok se Crkva Bosansa ruga simoniji pravoslavnih patrijarha, dotle sinodici SPC proklinju "triklete babune" i hijerarhiju Bosanske Crkve. Prema tome, to što se bosanski kralj kune na krst i sveto evanđelje nije ništa začuđujuće nekome ko prati naučnu literaturu, ali svakako jeste čitaocu Stromfronta i vidovdan.org-a.

Мене интересују извори из прве руке,а не наручени трактати,научна фантастика,Тановићеве сањарије и сличне глупости.
Onda citiraj izvore iz prve ruke, a ne svoje interpretacije!
Nenad1
Posts: 30
Joined: 25/03/2010 05:44
Location: Ходидјед

#1003 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Nenad1 »

Energicni leptrir:onda bi znao da je to bila samostalna državna crkva, jeretička eklesiološki, ali ne i hristološki i koja je koristila "grčki obred"
О,виде,значи напредујемо. Али ипак кроз наочале фрањеваца.
као да та црква Босанска данас не постоји.Додуше, додат јој је префукс Дабро и премјештена је из Јањића у Сарајево.
а то са титулом.Пошто су "богумили" тада били на власти и главни фактор у Босни,од њих се тресао Ватикан и Европа (то кажу је л та остали аутори попут Јалимана),Твртку би ипак било паметније и прагматичније да се титулисао као краљ Богумила и Босне и Приморја.
А он преузео титулу неких тамо срабаљчића који се,ето, нису успјели формирати ни као народ.Пих!
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#1004 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

Nezbilj wrote:
hrabren miloradovic wrote:Odrednica "Srbljem" u tituli označava naravno narod iz sledećih takođe razloga osim malopre pomenutih!

A to je da je Tvrtko prepisao Dušanovo carsko titulisanje , a Dušan prvi od Nemanjića stavlja pojam Srbljem jer ne može se biti car Raške i ostalih zemalja! . jer su do tada svi Nemnjići bili kraljevi Raške i ostalih...

"Srbljem" je ujediniteljski momenat tad bio i toga je bio svestan i Tvrtko ! , jer mu je baš i to dobar povod za širenje!
Jasno je da je odrednica Srbljem preuzeta u bosansku vladarsku titulu od Dušana jer on prvi uvodi ovaj pojam kao vladarsku titulu za područje odnosno narod područja kojim je vladao (Car Srbljem i Grkom). Stefan Nemanjić nosi titulu Kralj sve Raške zemlje i Dalmacije i Travunije i Zahumlja, kao i njegovi nasljednici prije Dušana.

Tvrtko je svoje pravo na srpsku krunu opravdavao svojim srodstvom sa srpskom vladarskom porodicom odnosno gospodom srpskom, a tu sintagmu koriste i kasniji bosanski vladari dinastije Kotromanića kao dokaz prava na vladavinu Raškom. Kao što znamo Tvrtkova baba Jelisava koja je bila kci raskoga kralja Stjepana Dragutina što predstavlja njegovo jedino srodstvo sa Nemanjićima dakle po ženskoj liniji a ne po muškoj po kojoj se prenosilo nasljedno vladarsko pravo u srednjem vijeku. Njegovo dalje srodstvo po zenskoj liniji nikada ne bi moglo biti priznato kao osnova za preuzimanje srpske krune da Tvrtko nije bio najjači vladar u regionu i da nije vojno porazio Nikolu Altomanovića vladara Raške odnosno današnje jugozapadne Srbije. Tvrtko je direktno preuzeo večinu njegovih posjeda u području Raške oblasti (zajedno sa manastirom Mileševa) koje je oduvijek bilo pod srpskim vladarima i čiji su se stanovnici nazivali Rašljanima i Srbima.

Bilo da označava područje ili narod tog područja odrednica Srbljem ni u kom slučaju nema veze sa Bosnom niti Bošnjanima niti se ikada koristila u tom kontekstu. Tumačiti Tvrtkovu titulu "Kralj Srbljem i Bosne i Pomoriju i Zapadnim stranam", na način da titula navodi prvo naziv naroda kojim vlada pa onda područja na kojim ovaj narod živi je potpuno besmislena čak i običnom posmatraču a kamo li ljudima koji se bave istorijom. Ako se odrednica Srbljem ne odnosi na Rašku kojom je Tvrkto u to vrijeme vladao zašto onda pored oblasti kojima vlada nije onda naveo i Rašku. Ako se Srbljem ne odnosi na stanovnike Raške već na sve Tvrtkove podanike zašto je onda Raška izostavljena iz titule?

Dakle bez da idemo u širinu argumentacije o sveprisutnosti bosanskog imena i pojma Bošnjani za stanovnike plemstvo i vladare Bosne ideja da se Srblje odnosi na identitet stanovnika svih područja kojim Tvrtko vlada je apsurdna. Međutim razumljivo je da srpski nacionalisti ne mogu olako prihvatiti ideju da je bosanski kralj zauzeo srce srpske srednjevijekovne države i njome vladao sa Bobovca iz Bosne. Naravno jedini način da se ova činjenica zaobiđe jeste sa teorijom da je Tvrtko zapravo bio Srbin i ne samo on već i svi Bošnjani. Međutim takva teorija jednostavno ne trpi ni najosnovniju istoriografsku analizu.
Jeste naveo je Rašku ali u drugom titulisanju , gde je još dodata i "Hrvatom" , ali bez Srbljem!
I šta to predstavlja onda?! , znači on zna da vlada Raškom što je i tomenuo u toj tituli , ali takođe zna da je Srbljem ujedinjiteljska titula! , iz čistog razloga što car Duaš nije moga da bude car Raške tj.Srbljem koji označava samo narod u Raškoj i svih Grka1
Malo je nelogično jel de?!

Znači Dušan je car Srba i Grka , a ne zemlje srpske(raške) i Grka , ovo je krajnje glupo jer na prvom mestu bi onda ispalo da Dušan vlada terotorijom a uz nju i narodom Grka! , totalno suludo!


Aj malo zapitaj se zašto postoji dvojnost u smislu Raške i Srba , zašto su u Bosni Bošnjani a u Raškoj Srbi?! , zašto su i stari dukjlanski vladari nazivani srpskim , kako je to moguće kad Duklja nije u sastavu Raške kao celine!
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#1005 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Energični leptir »

О,виде,значи напредујемо. Али ипак кроз наочале фрањеваца.
као да та црква Босанска данас не постоји.Додуше, додат јој је префукс Дабро и премјештена је из Јањића у Сарајево.
а
Svojim posrpdnim tonom nećeš otkloniti svoje temeljno neznanje, jer da znaš išta o istoriji Crkve, onda bi znao da "grčki obred" nije bio svojstven samo pravoslavnim crkvama, jer je stariji od raskola 1054. Bosanska biskupije prije dislokacije 1252 bila je pod crkvenom vlašću dubrovačkog nadbiskupa, koji je pak bio rimokatolički nadbiskup, a ipak je, kako se čini držala "grčki obred, po drevnom vasilijanskom tipiku. Da znaš nešto o istoriji SPC, onda bi znao da je Dabrobosanska mitropolija nasljednica episkopije u Dabru na Limu, koju je osnovao sveti Sava i koja ej bila u sklopu srpske, a ne bosanske srdnjovjekovne države. Današnja mitropolija Dabrobosanska nasljednica je te episkopije, a ne Crkve Bosanske koja je nestala u progonima posljednja dva bosanska kralja Stipana Tomaša i stipana tomaševića, koji su se definitivno odlučili za rimokatoličanstvo kao ekskluzivni državni kult. Hijerearhija SPC širi svoju vlast na srednju Bosnu i Krajinu tek osmanskim prodiranjima i migracijama pravoslavnog stanovništva. O tome čitaj nešto od jednog od najvećih srpskih istoričara Vladislava Skarića, ili pak jednog od najvećih srpskih slikara i istoričara umjetnosti Đoke Mazalića.
то са титулом.Пошто су "богумили" тада били на власти и главни фактор у Босни,од њих се тресао Ватикан и Европа (то кажу је л та остали аутори попут Јалимана),
Jaliman je vjerodostojan koliko i ti. A o "ostalim autorima" nisi komeptentan da govoriš, jer od njih nisi pročitao ništa.
Твртку би ипак било паметније и прагматичније да се титулисао као краљ Богумила и Босне и Приморја.
А он преузео титулу неких тамо срабаљчића који се,ето, нису успјели формирати ни као народ.Пих!
Nije preuzeo titulu "naroda2, jer kao što rekoh, suverenitet kraljevske vlasti us rednjem vijeku ne izvire iz naroda, ili narodne pripadnosti, već iz prava nasljeđa. Da imaš i temeljno obrazovanje o tome, da si barem pročitao Ćirkovićev, za sada, nenadmašni udžbenik o srednjovjekovnoj Bosni, to bi ti bilo jasno. Ovako ti ostaju samo nacionalsitički anahronizmi.
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#1006 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

Energičnic leptirV

Daj reci čega je bio car Dušan??!? , i šta znači kod njega u tituli car "Srbljem i Grkom" , iliti u drogom zapisu "Srbljem i Romanoima"??

I još zbog čega Dušaanova latinska kancelarija ga zove "Imperator Scalvonia" ,tj. na latinski prevodi tako njegovu titulu?!

Šta je tu Scalvonia?! , jel to Raška samo?! , jel se to ondnosi na sve zemlje gde žive sloveni?!, šta je u pitanju da konačno odgonetnemo šta je Srbljem značilo Tvrtku tako što ćemo videti šta je to značilo kod Dušana!
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#1007 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Energični leptir »

hrabren miloradovic wrote:Energičnic leptirV

Daj reci čega je bio car Dušan??!? , i šta znači kod njega u tituli car "Srbljem i Grkom" , iliti u drogom zapisu "Srbljem i Romanoima"??

I još zbog čega Dušaanova latinska kancelarija ga zove "Imperator Scalvonia" ,tj. na latinski prevodi tako njegovu titulu?!

Šta je tu Scalvonia?! , jel to Raška samo?! , jel se to ondnosi na sve zemlje gde žive sloveni?!, šta je u pitanju da konačno odgonetnemo šta je Srbljem značilo Tvrtku tako što ćemo videti šta je to značilo kod Dušana!
Upravo je riječ o tituli, koju je, opet, Dušan skovao kada je osvojio zemlje koje su do tada bile pod vlašću Vizantije, e da bi razlikovao dva dijela svoje carevine u kojima su se govorila dva jezika... napokon jedna od titula vizantijskih careva bila je Basileus Rhomaiôn, dakle car, imperator Romeja, tj. Grka u slovenskoj interpretaciji. Kada se dušan okrunio carskom krunom, on je zapravo želio preuzeti već psotojeću, kako se vjerovalo, bogom postavljenu carsku vlast. Najzad, imao je namjeru osvojiti Carigrad i tamo se proglasiti vizantijskim carem. Sve nam ovo govori o nadnacionalnom karakteru srednjvojekovne klasne ideologije. Tvrtko kasnije, pravom naslijeđa, uzima već postojeću titulu, što ga nikako, kao ni cjelokupno stanovništvo Bosne, ne čini Srbima. Kako je Tvrtko skovao svoju titulu "Kralj Srbljem", jer se na temelju tog nasljeđa i proglasio kraljem, a zatim "Bosni, Primorju..". U poveljama koje je izdavao kao ban, "Bošnjani" se ravnopravno spominju uz "Srbe". Prema tome aluzija da je Tvrtko imao svijesti o zajedničkoms rpskom karakteru svoje i srpske države nije održiva.
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#1008 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

Leptir@
Upravo je riječ o tituli, koju je, opet, Dušan skovao kada je osvojio zemlje koje su do tada bile pod vlašću Vizantije, e da bi razlikovao dva dijela svoje carevine u kojima su se govorila dva jezika... napokon jedna od titula vizantijskih careva bila je Basileus Rhomaiôn, dakle car, imperator Romeja, tj. Grka u slovenskoj interpretaciji. Kada se dušan okrunio carskom krunom, on je zapravo želio preuzeti već psotojeću, kako se vjerovalo, bogom postavljenu carsku vlast. Najzad, imao je namjeru osvojiti Carigrad i tamo se proglasiti vizantijskim carem. Sve nam ovo govori o nadnacionalnom karakteru srednjvojekovne klasne ideologije. Tvrtko kasnije, pravom naslijeđa, uzima već postojeću titulu, što ga nikako, kao ni cjelokupno stanovništvo Bosne, ne čini Srbima. Kako je Tvrtko skovao svoju titulu "Kralj Srbljem", jer se na temelju tog nasljeđa i proglasio kraljem, a zatim "Bosni, Primorju..". U poveljama koje je izdavao kao ban, "Bošnjani" se ravnopravno spominju uz "Srbe". Prema tome aluzija da je Tvrtko imao svijesti o zajedničkoms rpskom karakteru svoje i srpske države nije održiva.

Koje objašnjenje ovo je neverovatno?! , čuj dva jezika?! :lol: , i onda je on hteo samo biti vizantijski car i to nadnacionalni jer eto ono car Romeja znači car Grka a ono Srbljem je čisto utureno da bi se razlikovali jezici?! :-) :lol: :lol:

Ja znam da je teško prihvatiti očiglednu činjenicu da Srbljem predstavlja ujediniteljski faktor ! , ali neka , ovakva tvoja objašnjenja dovoljno govore da ti je jasna ta činjenica!
Nenad1
Posts: 30
Joined: 25/03/2010 05:44
Location: Ходидјед

#1009 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Nenad1 »

Енергични, читам само оно што је писао краљ Твртко својеручно или његови ђакони .а то како ти преводиш и тумачиш, као Ћирковић и други аутори, уопште ме не занима.Нимало ме ниси убиједио да је ово титулисање Србљем краљу Твртку служило само као украс или да боље плаши вране око Бобовца.
Међутим,Краљ Твртко у једној ранијом својој (а не твојој и Ћирковићевој повељи) помиње и појам "Српска земља".Немој сада да себе убјећујеш како та српска земља значи нешто несрпско,нестварно,имагинарно,или ништа не значи.А Повељу пише у цркви Светог Георгија у Трстивници (Виде у срцу Босне),и опет се заклиње пред свједоцим,Часним крстом и Јеванђељем.
Но,треба прво прочитати његову Повељу од 10,априла 1378.јер ту краљ Твртко помиње како сједи на престолу "господе српске".
дакле,овако пише:" и потом почех с Богом краљевати и правити престол српске земље"!
Еботе,и иземља бјеше српска.Не само титула и господа.
Nenad1
Posts: 30
Joined: 25/03/2010 05:44
Location: Ходидјед

#1010 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Nenad1 »

Energicni leptir:Da znaš nešto o istoriji SPC, onda bi znao da je Dabrobosanska mitropolija nasljednica episkopije u Dabru na Limu, koju je osnovao sveti Sava i koja ej bila u sklopu srpske, a ne bosanske srdnjovjekovne države. Današnja mitropolija Dabrobosanska nasljednica je te episkopije, a ne Crkve Bosanske koja je nestala u progonima posljednja dva bosanska kralja Stipana Tomaša i stipana tomaševića, koji su se definitivno odlučili za rimokatoličanstvo kao ekskluzivni državni kult. Hijerearhija SPC širi svoju vlast na srednju Bosnu i Krajinu tek osmanskim prodiranjima i migracijama pravoslavnog stanovništva. O tome čitaj nešto od jednog od najvećih srpskih istoričara Vladislava Skarića, ili pak jednog od najvećih srpskih slikara i istoričara umjetnosti Đoke Mazalića.
Мада не одговарам на научну фантастику,овај пут морам рећи следеће,наставаљајући твоју мисао.Дакле,слиједом твоје логике алхемијског историцизма ,а пошто у Босн,Хуму,Доњим Крајима није било за вријеме краља Твртка Србаља ни православља,та Дабробосанска митрополија (црква добрих Бошњана) се морала попунити вјерницима из увоза. А пошто и ни у сусједству није било Србаља (јер оно код цара Душана нијесу били Срби већ само титула за показивање),окупатори Турци(или можда "ослободиоци") су неким хатишерифом наредили да двије трећине покоренога становништа (раје!) у Босни са ислама пређе на православље.То би требало да буде отприлике за вријеме владавине султана Сулејмана Величанственог.
Само за ово,је ли,требају писмени докази.
него лептирчићу,пошто се у горе поменутој Повељи краља Србљем Твртка(и у још најмање пет Повеља)као крунски свједоци помињу неки племићи Санковићи,( и то још као казнаци) мораћемо да прочешљамо који су то били "богумили",у које је краљТвртко имао највише повјерење. А Санко је тврде управо ти твоји наведени "историчари",типичан примјер несрбина тј."богумила" и несрпског тј."богумилског имена" у Босни.Је ли баш тако?
а прије тога одох "Код Мркве" на ћевапе.
_majevica_
Posts: 917
Joined: 19/05/2009 16:36

#1011 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by _majevica_ »

@Nenade ko se ukopavao ispod stecaka u Bosni i Humu?Koji narod koja vjera?
Il sire.. ko se ukopavao ispod stecaka u dijelovima teritorije Srbije,CG i Hrvatske?
Koji je to narod imao takav obicaj nadgrobnih spomenika u obliku stecka i kojim je pismom
pisano po steccima?
User avatar
tip-top
Posts: 43
Joined: 10/09/2009 17:56

#1012 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by tip-top »

Posto niko nije primjetio,ponovicu..
Imamo izvore da su bogumili dosli u Bosnu..
Imamo li izvore da su otisli iz Bosne?

Sto se tice Dusanove titule,nju niko nikada nije ni priznao,pa prema tome,ne znam cemu tolika frka..
Radnja se odvija u srenjem vijeku gdje je svaki feudalac na svom posjedu bio apsolutni vladar bez obzira na to sto je imao nekog sa krunom iznad sebe.. Dakle,svaki od njih,da je htio,mogao je da ucini isto..odnosno,da se proglasi za cara...ili bar za kralja.. Sto se tice njegovih planova za zauzimanje Carigrada,koliko ja znam,on nije mogao zauzeti ni Bobovac.. Inace bi trebalo malo realnije pristupiti historijama nasih naroda.. Vjerovatno Dusanova vojska i nije bila neka sila jer je drzao u stalnom najmu veliki broj germanskih vojnika..
Ali da se drzim teme.. Sto se tice Tvrtkove krunidbe,ocito je da je tu bio cilj sama kruna..odnosno medjunarodno priznanje Bosne na sirem Evropskom planu i jacanje njenog uticaja.. To sto je Tvrtko iskoristio svoj rodoslov,nema nikakve veze sa srpskom nacijom.. Isto tako,kcerka bana Stepana II,banovna Elizabeta (cini mi se) udala se za madjarskog kralja pa niko u Bosni ne kaze da su Madjari,zapavo Bosanci.. To je bezveze.
Sto se tice Dubravka Lovrenovica,moram reci da se i ne slazem bas sa njegovim vidjenjem.crkve bosanske..
Mislim da je Nada Klaic,bila blize istini.. u onoj recenici kad je rekla da je crkva bosanska,bila ujedno i vjerski okvir,koji je obvjedinio i zapadne i istocne manihejce..kao elitne sekte unutar crkve bosanske

Dakel,ipak je bila povelika razlika u vjerovanjima dobrih bosnjana a u odnosu na katolike i pravoslavce..
Ili mozda neko od vas zna neki drugi razlog,zbog kojeg na mnogim stechcima pise,da tu lezi taj i taj u pravoj viri bosanskoj. Dakle,ne vjerujem u pricu Lovrenovica da je to bila katolicka srkva koja je eto malko bila shizmaticka.. Pa zar bi dva zadnja kralja,morali da pocine sve one progone i nasilna pokatolicavanja da je to bila neka manja razlika?? I sta su dobili? Dobili su neke kripto-katolike koji su napustili tu vjeru i presli u islam cim su se osmanlije pojavile! Ispada da im je i islam bio blizi od katolicke crkve pa prema tome meni je stvarno cudno sto eto..neki historicari tak govore.. A inace,povelika je leksicka,simbolicka i svaka druga razlika izmedju izraza veliki did i biskup.. Ispravite me ako grijesim.. Cak sta vise,osmanlije se mogu samo tim progonima dobrih bosnjana od strane Stepana Tomasa i Stepana Tomasevica,zahvaliti,sto su uopce i osvojili Bosnu. Da nije bilo tog progona,zauzeli bi samo sipak. Ovo su sve neke cinjenice poslozene sa logicnim razmisljanjem.. Bez nekih euforicnih izjava zasnovanih na nekim historijskim izvorima koje ionako svi znamo..ili vecina prisutnih jer ima i onih koji nastupaju sa pozicija ameba.. Ne postoji niti jedan primjer u svijetu,da su katolici prelazili masovnije i u neku drugu verziju krscanstva a kamo li tek u islam.. I gdje vi tu vidite neku malko shizmaticku crkvu?
Opet moram reci,najbolje je to obradila Klaicka.. Pogotovo one dijelove kad opisuje dvovjerje bosanskih vladara..
Jedno u Bosni.. za cijeli narod.. bosnjansko i drugo extra za vatikan - katolicko..
Nenad1
Posts: 30
Joined: 25/03/2010 05:44
Location: Ходидјед

#1013 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Nenad1 »

Госн Ловреновић је свакако интелектуални капацитет.Али,проблем је што су га фрањевачки насљедници оних који су вијековима палили и жарили Босном упрегли да докаже како је Ђаково на територији Босне.Плашим се да ће проћи вријеме док схвати да је то немогуће.Или нека ангажује НАТО инжењерију и ријеку Саву окрене иза Ђакова.И мирна Босна!
Ворен Кристофер је био искренији.Овај бивши амерички државни секретар на једном високом скупу на коме се расправљало о рату у Босни, питао;Па од када су Срби у Босни! Када му је неко одговорио "Одувијек",он је закључио:Значи морамо против њих употријебити авијацију!
Као да су мајевица и тип топ иза врата извиривали шта ћу написати.Сви докази о прошлости Босне су у Босни,а не код Талоција,Малколма,Шафарика,Рачког и осталих мутивода.
Чланови племићке породице Санковић били су најближи сарадници босанских банова и краљева, и људи од повјерења на Бобовцу пуних сто година.У владарски Повељама се помињу Милтен,Санко и Бјељак(дједа,отац и син).Па да видимо те дичне"богумиле".
Милтен од рода Богопенаца је родом од Невесиња,имао је два сина:Санка и Градоја и кћерку Радачу.Санко је,ни мање ни више био казнац код краља Твртка (данас министар финасија),док је његов син Бјељак,након очеве смрти у боју против Алтомановића) био први савјетник код Твртка! Дакле,прва лига на Бобовцу!Други Санков син био је војвода Радич.
Гдје се данас налазе тијела поменитих "богумила" Санковића?
У Главатичеву код Коњица постоји некропола "стећака" гдје су управо они покопани,и то поред старе православне цркве чији остаци и данас постоје.На једном каменом биљегу пише ово: Асе лежи госпођа Гоисава , кћер Ђурђа Балшића и жена Радича која се удала у кућу казнаца Санка и жупана Бјељака са чашћу поштује своју вјеру и вишњу славу".
Наравно,да овдје нема ни говора о "богумилима",али нисмо још сигурни да ли се овдје ради о оним Србљима из Тврткове круне.Одговор и буквално лежи у Величанима код Требиња гдје је била удата и сахрањена Радача, Милтенова кћерка,а Санкова сестра.
Шта пише на њеном "стећку":„† В име отца и сина и светаго духа. се лежи раба божиа Полихранија а зовом мирским госпоја Радача, Жупана Ненца Чихорића кућница, а невјеста жупана Вратка и слуге Дабижива и тепчије Стипка, а кћи жупана Милтјена Драживојевика а Казнцу Санку сестра. а постави с биљег Дабижив с Божиом помошћију са своим људми а в дни господина краља Твртка.
Сахрањена као монахиња Српске православне цркве,коју овдје неки зову "Босанском"!
Дакле,најближи сарадници Котроманића бијаху Срби вјере православне. Све јасно ко дан, а онај Диздар поред Санка измишља Неспине и друге глупости!
А ви и даље читајте ауторе Мађаре (Угре!).
Last edited by Nenad1 on 30/03/2010 07:22, edited 1 time in total.
Nenad1
Posts: 30
Joined: 25/03/2010 05:44
Location: Ходидјед

#1014 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Nenad1 »

Са Санковићима,захваљујући Кабоому,рјешавамо још једну загонетку.
На локалитету Милавићи поред Берковића, налази се једна од већих некропола (са 351 стећком). У југоисточном дијелу некрополе се налазе остаци цркве, по народном предању задужбине "Стевана бана". Не зна се коме је црква била посвећена. Православни становници се и данас покопавају у овој некрополи. На једном високом сандуку на некрополи се налази ћирилични натпис који у транскрипцији гласи:

" † А се лежи Б[о]гданъ Хатељевићъ Радича воеводе слуга у добри час родихъ се у Добрћ у дружин[и] право чине[ћи] и умрћхъ г[оспо]д[и]ну вћрно служе[ћи] а сај билегъ синове мои поставише ".

Слуга (војник)од војводе Радича Санковића, сина Твртковог казнаца Санка, покопан је тамо гдје и припада. Од "богумила" ни трага ни гласа!
Као што горе видите, Радача Санковић је била удата у православну породицу Чихорић гдје се налази и тепчија Стипко.Тепчија,или данас шеф катастра.Једна од кључних позиција поред Краља! Али,о тепчијама Стипку и Баталу Шантићу ћемо други пут.
Биће да оно Србљин није био само украс на круни "босанских" краљева!
Nenad1
Posts: 30
Joined: 25/03/2010 05:44
Location: Ходидјед

#1015 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Nenad1 »

За оне који још сумњају да су Санковићи били Срби православци имам необориви доказ,а то је докуменат о продаји неких посједа Дубровнику од 15.априла 1391.године.
Жупан Бјељак(свјетник у двору краља Твртка и његов брат војвода Радич(син од Твртковог казнаца Санка),не само да се куну пред Часним крстом,и светим Јеванђељем(као што то редовно чини краљ Твртко са својом свитом),него се куну и у Светог Ђорђа,и архангела Михаила који је (тако дословно пише)њихово крсно име..
Зар су богумили славили КРСНУ СЛАВУ.

Овај ћирилични документ овјерен са два печата ( Бјељак и Радич) је писао Грубанац Хлапчић званични писар српског рода Санковића.
А тек ћемо да видимо у кога вјерује и коме се куне велики војвода русага "босанског" Хрвоје Вукчић Хрватинић,ударна песница против римокатоличења Босне,чији је предак кнез Хрватин био Твртков блиски сарадник!

P.S.Сви јунаци ником поникоше и у црну земљу погледаше!
User avatar
lerdi
Posts: 3511
Joined: 14/02/2008 00:52
Location: Sarajevo

#1016 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by lerdi »

Nenade to ti nešto sam sa sobom? Kad vidim šta pišeš prosto ti moram zahvaliti što nas prosvjetljuješ. Mislim argumentiran ti je svaki navod i nema razloga da ti čovjek ne vjeruje :-) .

Samo mi nije jasno što si se uhvatio tih bogumila, kad oni nisu predstavljali skoro nikakav faktor u srednjovjekovnoj Bosni?
Nenad1
Posts: 30
Joined: 25/03/2010 05:44
Location: Ходидјед

#1017 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Nenad1 »

lerdi wrote: Samo mi nije jasno što si se uhvatio tih bogumila, kad oni nisu predstavljali skoro nikakav faktor u srednjovjekovnoj Bosni?
Извини соколе,ја сам мислио да се тема овог топика зове:"Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima"
User avatar
lerdi
Posts: 3511
Joined: 14/02/2008 00:52
Location: Sarajevo

#1018 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by lerdi »

Nenad1 wrote:
lerdi wrote: Samo mi nije jasno što si se uhvatio tih bogumila, kad oni nisu predstavljali skoro nikakav faktor u srednjovjekovnoj Bosni?
Извини соколе,ја сам мислио да се тема овог топика зове:"Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima"
Ja koliko sam mogao upratiti ovu temu na njoj sedosta puta reklo da bogumili nisu bili kakav faktor u Bosni, pa me interesuje što uporno ponavljaš nešto što je već napisano i manje-više potvrđeno. Ako imaš šta novo reci, a ako češ zabavljat narod umjesto normalno diskutovati o nekim stvarima fulio si podforum. Teme za zabavljanje širokih narodnih masa su na podforumu Bez cenzure. Budi pozdravljen
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52006
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#1019 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Chmoljo »

Nenad1 wrote:
lerdi wrote: Samo mi nije jasno što si se uhvatio tih bogumila, kad oni nisu predstavljali skoro nikakav faktor u srednjovjekovnoj Bosni?
Извини соколе,ја сам мислио да се тема овог топика зове:"Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima"
ponavljanje jednog te istog se zove trolanje, piliću. a za to se leti sa foruma ;-)

nastavi i "neke ptice će da polete" :)
Nenad1
Posts: 30
Joined: 25/03/2010 05:44
Location: Ходидјед

#1020 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Nenad1 »

Ово је одговор постављачу теме(јер је то на више мјеста у овом топику потенцирао),од када и од кога је кренула изградња митологије о Бици на Косову. Одговор: Од краља Твртка!
Од хришћанских извора о Косовској бици имамо писмо краља Твртка у Трогир и Фиренцу 1. августа 1389 године.Оно је иначе најранији извор о Косовској бици. У том писму, да скратим, Твртко извјестава Фирентинце да је побиједио:„слугу сатане и његовог сина Мурата”. Из Фиренце му стиже одговор да за Српску победу, а Турски пораз већ знају! Писмо сличне садржине је послато и у Венецију одакле је Бајазиту који је једва жив остао указано на разочарење због турског пораза. Ово је разумљиво јер је Венеција била супарник Фиренци па ју је тешко погодила вијест о Турском поразу.
User avatar
Bosna i Hercegovina
Posts: 110
Joined: 05/12/2009 13:21

#1021 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Bosna i Hercegovina »

Možda nije direkno povezano sa temom ali je vezano za Bošnjake pravoslavce i Bošnjake katolike u BiH, kako su se isti nazivali sve do kraja 19 vijeka , a ne Srbi ili Hrvati ...


Bošnjaku

„Primi pozdrav, premili spomene,
od gorstaka sa studene st´jene,
Gdje ´no soko sokolice leze,
Gdje ´no zemlja krvnu bracu steze,
Gdje se bolji ocekuju dani,
Gdje se stuju svoji velikani.

Ti polece nebu pod oblake,
Da ugasis zarkom suncu trake
I sneses ih u gnijezdo milo.
Ha, Bosnjace! Sretno tebi bilo.
Miloj Bosni stani na medjniku
Miloj Bosni na ponos i diku!

Moj Bosnjace, oko sokolovo,
Dosta slatkih prespavasmo snova,
dosta ljutih preboljesmo rana
kroz nekol´ko godinica dana.

Vec je hora, koja doci omra,
da poletis kao soko sivi,
Da poviknes: "Joste Bosnjak zivi;
joste zivi, mrijet mu se nece,
dok se Zemlja oko Sunca krece.

Znas Bosnjace, nije davno bilo,
Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,
Kad u nasoj Bosni ponositoj,
I junackoj zemlji Hercegovoj,
Od Trebinja do Brodskijeh vrata,
Nije bilo Srba ni Hrvata...
A danas se kroza svoje hire,
Oba stranca ko u svome sire,

I jos nesto, cemu oko vjesto
Hrabri ponos i srce junacko
nada sve se zacuditi mora:
Oba su nas gosta saletila,
Da nam otmu najsvjetlije blago,
Nase ime ponosno i drago;
Eto hoce, secer razgovore!

Kucnuo je casak odlucnosti,
da kliknemo i mi u radosti:
Zdravo sine, mile domovine,
Nas junace, ponosni Bosnjace!
Pozdravlja te sa krsa viteze,
Zivi, zivi na hiljade ljeta!
Miloj majci na radost i diku,“

(Pjesma Bošnjaku list "BOŠNJAK" od 2. VII, 1891.g, Safvet-beg Bašagić)



Od kada Bošnjaci pravoslavci i Bošnjaci katolici, u BiH postaju Srbi i Hrvati?

„Značajan pokušaj asimilacije Bošnjaka počinje prvim modernim popisom 1862 god. kada Hrvatska šalje u Bosnu Klementa Božica a Srbija Teofila Petranovića, sa namjerom da Bosnjačke katolike i pravoslavce pripreme da se izjasne po prvi put kao Hrvati i Srbi, sto im je i uspjelo. Sa ovim činom nije samo izdana domovina,, nego su se javili kontinuirana nastojanja da se Bosna podijeli izmedju Srbije i Hrvatske.“


Na to i aludira Bašagić u ovoj pjesmi:

„Znas Bošnjace, nije davno bilo,
Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,
Kad u nasoj Bosni ponositoj,
I junačkoj zemlji Hercegovoj,
Od Trebinja do Brodskijeh vrata,
Nije bilo Srba ni Hrvata...( tj. svi smo bili Bošnjaci ali 3 vjere)
A danas se kroza svoje hire,
Oba stranca ko u svome šire,“

Toliko o Srbima u Bosni prije druge polovice 19-vijeka .


P.S.

„U svojoj knjizi „Istorija Sarajeva i njegove okoline od praistorije do 1878. god.“, na strani 223. autor Vladislav Skarić navodi ovaj historijski podatak: „U proljeće 1862. god. u Sarajevu je osnovano udruženje za nametanje srpskoga imena a u jesen iste godine i udruženje za nametanje hrvatskog imena…..“ Kod tadašnjih vlasti ovo udruženje bilo je ragistrovano kao „Društvo za kupljenje narodnih umotvorina“. A onda je van Bosne, u današnjoj Dalmaciji koja je kao i cijela Hrvatska tada bila u sklopu Austrougarske, tačnije u Drnišu, pronađen kaluđer Bogoljub (Teofil) Petranović u doveden u Sarajevo, navodno na mjesto učitelja. Dovela ga je, instruirala i cijelo vrijeme plaćalia srpska vlada iz Beograda, direktno knez Mihailo Obrenović.“

"Sve do kraja 19-tog stoljeća Bosanski katolici i pravoslavci nisu se nazivali nit tzv.”Hrvatima” nit tzv.”Srbima”,nego Bošnjacima,a tzv.”srpsko-hrvatski” politički faktor nije imao nikakvog značajnog utjecaja na zbivanja u Bosni u njenoj cijeloj dotadašnjoj historiji.
Bosanski franjevci su kroz cijeli Srednji Vijek širili katolicizam meðu Bošnjacima bogumilske vjere,ali ne i tzv.”hrvatstvo”,dok “pravoslavaca” prakticno nije ni bilo u Bosni sve do okupacije Bosne od strane Otomanske Imperije.
Medjutim,krajem 19-tog stoljeca to stanje se mijenja i Bosanski katolici i pravoslavci preko noći postaju tzv. “Hrvati” i tzv. “Srbi”.Od tada je Bosanski narod podijeljen i od tada počinju i svi sukobi unutar Bosne i njenog naroda,što se NIKADA prije u cijeloj historiji Bosne nije dogaðalo nego su se Bošnjaci svih vjeroispovjesti borili za Bosnu,a ne protiv nje.
O Bošnjacima,kao jednom narodu tri različite vjere,govori,1844 i otac srpskog radikalizma Ilija Garašanin,govoreci o “potrebi bratstva izmedju Bošnjaka i Srba i ostalih Slavena”."



Zaključak:

"Uz gore citirano ogroman je obim historijske građe koja pokazuje da su odrednice Srbin i Hrvat na prostoru Bosne bile totalno nepoznate sve do druge polovine XIX vijeka kad su one propagandom, planiranom, finansiranom i na sve moguće načine pomaganom od snaga izvan Bosne, na silu nametnute.
Danas je, na žalost, realnost takva da u Bosni nemamo samo Bošnjake, kako su svi stanovnici Bosne sebe imenovali, nego uz Bošnjake imamo Srbe i Hrvate. "
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#1022 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Energični leptir »

Na to i aludira Bašagić u ovoj pjesmi:

„Znas Bošnjace, nije davno bilo,
Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,
Kad u nasoj Bosni ponositoj,
I junačkoj zemlji Hercegovoj,
Od Trebinja do Brodskijeh vrata,
Nije bilo Srba ni Hrvata...( tj. svi smo bili Bošnjaci ali 3 vjere)
A danas se kroza svoje hire,
Oba stranca ko u svome šire,“
I onda se do kraja života izjašnjavao kao Hrvat... buhahahahahahahahahahahahha!

Rekao bih da meodlučnog bega, demantira Benedikt Kuripešić, a on je ipak Bosnu pohodio kakvih 350 godina prije Bašagićevog rođenja, dakle 1531. Evo šta on kaže os tanovništvu gornje Bosne

»Prvo su stari Bosnjaci, koji su rimsko-krscanske vjere, a tim je Turcin, kad je osvojio Bosnu, ostavio vjeru. Drugo su Srbi, koji se zovu Vlasi, a mi ih zovemo »Zistzen« (Cici?) ili martolozi. Oni dolaze od Smedereva i Beograda, a vjere su sv. Pavla (pravoslavni! ). Treci su pravi Turci (muslimani!), koji su vojnici i cinovnici, a vladaju se sasvim tiranski prema ovim krscanskim podanicima«

Dakle taj neuspjeli bošnjački nacionalizam, kasnijeg zagovarača hrvatske nacionalne ideje, nije ozbiljan argument u diskusiji, iako je ta pjesmica postala himna priučenih novobošnjačkih nacionalista.
User avatar
Bosna i Hercegovina
Posts: 110
Joined: 05/12/2009 13:21

#1023 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Bosna i Hercegovina »

Energični leptir wrote:
Na to i aludira Bašagić u ovoj pjesmi:

„Znas Bošnjace, nije davno bilo,
Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,
Kad u nasoj Bosni ponositoj,
I junačkoj zemlji Hercegovoj,
Od Trebinja do Brodskijeh vrata,
Nije bilo Srba ni Hrvata...( tj. svi smo bili Bošnjaci ali 3 vjere)
A danas se kroza svoje hire,
Oba stranca ko u svome šire,“
I onda se do kraja života izjašnjavao kao Hrvat... buhahahahahahahahahahahahha!

Rekao bih da meodlučnog bega, demantira Benedikt Kuripešić, a on je ipak Bosnu pohodio kakvih 350 godina prije Bašagićevog rođenja, dakle 1531. Evo šta on kaže os tanovništvu gornje Bosne

»Prvo su stari Bosnjaci, koji su rimsko-krscanske vjere, a tim je Turcin, kad je osvojio Bosnu, ostavio vjeru. Drugo su Srbi, koji se zovu Vlasi, a mi ih zovemo »Zistzen« (Cici?) ili martolozi. Oni dolaze od Smedereva i Beograda, a vjere su sv. Pavla (pravoslavni! ). Treci su pravi Turci (muslimani!), koji su vojnici i cinovnici, a vladaju se sasvim tiranski prema ovim krscanskim podanicima«

Dakle taj neuspjeli bošnjački nacionalizam, kasnijeg zagovarača hrvatske nacionalne ideje, nije ozbiljan argument u diskusiji, iako je ta pjesmica postala himna priučenih novobošnjačkih nacionalista.

Nije ovdje bitan Bašagić kao pjesnik, uzeta ja samo pjesma koja govori o Bošnjacima . Bitne su sljedeće činjenice :

Hrvati i Srbi kao etnos-narod ne postoje u BiH do druge polovice 19 vijeka. Katolici i pravoslavci-Bošnjaci preko noći u Bosni postaju tzv. “Hrvati” i tzv. “Srbi”.Od tada je Bosanski narod podijeljen i od tada počinju i svi sukobi unutar Bosne i njenog naroda,što se NIKADA prije u cijeloj historiji Bosne nije dogaðalo nego su se Bošnjaci svih vjeroispovjesti borili za Bosnu,a ne protiv nje. O Bošnjacima,kao jednom narodu tri različite vjere,govori,1844 i otac srpskog radikalizma Ilija Garašanin,govoreci o “potrebi bratstva izmedju Bošnjaka i Srba i ostalih Slavena”. Ogroman je obim historijske građe koja pokazuje da su odrednice Srbin i Hrvat na prostoru Bosne bile totalno nepoznate sve do druge polovine XIX vijeka kad su one propagandom, planiranom, finansiranom i na sve moguće načine pomaganom od snaga izvan Bosne, na silu nametnute. Danas je, na žalost, realnost takva da u Bosni nemamo samo Bošnjake, kako su svi stanovnici Bosne sebe imenovali, nego uz Bošnjake imamo Srbe i Hrvate.

@Energični leptir
"Dakle taj neuspjeli bošnjački nacionalizam, kasnijeg zagovarača hrvatske nacionalne ideje, nije ozbiljan argument u diskusiji, iako je ta pjesmica postala himna priučenih novobošnjačkih nacionalista."

Nije neuspjeli bošnjački nacionalizam, nego propaganda koja je iz Srbije i Hrvatske krajem 19 vijeka naprasno Bošnjake-pravoslavne i Bošnjake -katolike , prevela u Srbe i Hrvate i to tako što su u proljeće 1862. god. u Sarajevu osnovali Udruženje za nametanje srpskoga imena a u jesen iste godine i Udruženje za nametanje hrvatskog imena. „Pjesmice“ su došle iz Srbije i Hrvatske.
Goran_35
Posts: 1382
Joined: 29/12/2005 14:08

#1024 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Goran_35 »

Nenad1 wrote:Богумил у предтурској Босни је само лично име.Као што је и Богослав, Богомир,Богорад, Богиша, Богчин, Богавац, Богоје, Богдан...
Таквих са таквим личним именом Богумил је било можда око стотину.И то је све.Све друго о "богумилима" у Босни је чиста лаж!
а да је тих што си набројао,па и богумила било у Француској,Бугарској и Италији,јесте.Али то тада ни данас територијално није припадало Босни.
nije teritorijano pripadalo,ali se zapravo radilo o istom ucenju,odnosno o istoj religiji, a koja se najduze i to tako prkosno odrzala u srednjovjekovnoj Bosni->gotovo do pred sami dolazak osmanlija.Dakle ta religija jedino je opstala u Bosni,a institucija se zvala Crkva Bosanska,sa vrhovnim poglavarom koji se zvao Did.
Ostali sljedbenici tog ucenja u Francuskoj,Italiji,Dalmaciji,Bugarskoj,Srbiji itd su pobijeni ili pokrsteni!Jedino krstasko/krizarski ratovi nisu mogli da poklope Bosnu!I slazem se,pogresno je Bosance pipadnike Crkve Bosanske,nazivati "Bogumilima" ,jer Jeremija Bogumil je bio Bugarin i sljedbenk uchenja Crkve Bosanske.Bugari su na zalost kao i u Srbiji,svi pokrsteni ili pobijeni tako da "bogumilstvo" u Bugarskoj nije opstalo kao ni u Srbiji,kao ni u Dalmaciji,Francskoj,Italiji.Nestali su upotocima krvi.U Bugarskoj,kao i u Srbiji nemama ni jedan stecak a na prostorima srednjovjekovne drzave Bosne imamo do sada pronadjenih oko 150 000 komada.A stecak je nadgrobni spomenik ispod kojeg su se sahranjivali Bosanci, pripadnici Crkve Bosanske i to oni malo imucniji.A po broju stecaka,da se naslutiti da se zapravo radilo o veoma mocnoj sednjovjekovnoj drzavi.
Goran_35
Posts: 1382
Joined: 29/12/2005 14:08

#1025 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Goran_35 »

hrabren miloradovic wrote:Odrednica "Srbljem" u tituli označava naravno narod iz sledećih takođe razloga osim malopre pomenutih!

A to je da je Tvrtko prepisao Dušanovo carsko titulisanje , a Dušan prvi od Nemanjića stavlja pojam Srbljem jer ne može se biti car Raške i ostalih zemalja! . jer su do tada svi Nemnjići bili kraljevi Raške i ostalih...

"Srbljem" je ujediniteljski momenat tad bio i toga je bio svestan i Tvrtko ! , jer mu je baš i to dobar povod za širenje!
Jedna stvar nije jasna? Porijeklo imena "Srbin"?? Znamo da se pvra "srpska" drzava zvala Raska!Odakle onda kasnije ovo nazivanje "srblji" i ostalo?Ima li iko kadar da objasni porjeklo imena,jer se ono tek kasnije javlja,dakle Sloveni ga nisu donjeli sa sobom na Balkan.Niti jedan geografski pojam nije poznat pod ti imenom?Ja pretpostavljam da je ime zapravo latinskog porijekla?Nisam li u pravu?
Kod nas Bosanaca je stvar sasvim jasna.Ime rijeke Bosna (od pamtivjeka) po njoj ime drzave Bosna,po drzavi ime Bosanci,odnosno Bosnjani,odnosno Bosnjaci-> sve ovisi u kojem periodu (nesto slicno kao Srbi i Srbijanci :D )

Dakle,molio bih uvazene srpske nacioaliste da protumace sljedeca pitnja odnosno cinjenice:


Zasto se prva "srpska" drzava zvala Raska ?

Porijeklo imena "Srbijanac-Srbrin-Srbalj" ?

Zasto se prva srpska drzava nije zvala "Srbija" jer ako je to "faktor ujedinjavanja" onda je i tada trebao da bude "faktor" i zasto je to "faktor" ako jeste "faktor" ?

Sta znaci to ime "srblji" i cijeg je porijekla?

ps
Napomenuo bih da se ipak treba drzati nauke,koja je jasna po pitanju nastanka nacija i koja jasno odredjuje devetnaesti vijek kao pocetak procesa nastajanja nacija- a to je proces koji jos uvjek traje."Europska nacija" je mozda buducnost i tu je "faktor" ujedinjavanja sasvim jasan-ekonomija,standard,demokratija,soboda,pravda,teznja ka boljem drustvu bez granica i ratova.
Post Reply