Forum Klix.ba

kad ce?

Izgleda ništa od preustroja.
Nikako se zadovoljiti postotcima teritorije. Vazda malo

Kolt12 wrote:

chupacabra wrote:Ma super karta: RS, Herceg-Bosna, Zapadna Obala i Gaza (zeleno) i naravno distrikt Sarajevo. Kako ste providni vi separatisti. Hajmo malo multietnicno i distriktivno gdje su mrske balije u vecini, a ne diraj ono gdje smo mi. I to onda fino zapakujes kao ideju boljeg i jeftinijeg uredjenja Federacije i prodajes muda pod bubrege. Jest, Bosnjaci sve trce kako ce izvrsiti kolektivno samoubistvo.

Samo i iskljucivo 52-31-17 nesto moze postici na bolje. Sve ostalo je uzaludno trosenje vremena, energije i novca na nesto sto nam nece napraviti drzavu ni za jotu sigurnijom, stabilnijom i manje ekcesnom. Zasto? Zato sto je danasnja raspodijela nepravedna, jer su Srbi tu totalno povlasteni, i to toliko, da su i oni svjesni da to nece moci dugo tako. Takodjer i Hrvati su tu malo ravnopravniji od recimo Bosnjaka i dok god to tako bude, Bosna ce biti u miru i na korak do rata. I jedni i drugi to znaju, zato sad igraju kompe. Medjutim grijese, sa tim ce samo izazvati haos, a Bosnu nece cak ni uspjeti podijeliti, nego ce izazvati samo haos unutar BiH vanjskih granica.

Stvar mora biti pravedna prema svima, ili korak do rata, a u slucaju malo veceg ekcesa i rat.

O nekakvoj sigurnosti, o tome nema govora dok god vazi ovakva fasisticka podjela. Bez sigurnosti, nema stabilnosti, a bez stabilnosti nema nicega, ukljucujuci love i zaposljavanja.

Evo vec 20 godina vrijeme nam dokazuje da Bosna nije nista stabilnija. Zasto?

Nepravedna teritorijalna podjela koja favorizira Srbe i malo manje Hrvate, a totalno degradira najvecu bosansku populaciju, Bosnjake. Naravno da u takvim uslovima neki napredak i kao njegovu prethodnicu stabilnost, moze ocekivati samo budala.

Ovo što ti pišeš i jeste priča u koju hoće da srpske i hrvatske separatističke snage uvuku Bošnjake, u koje se i ti ubrajaš, da se bave procentima i teritorijalnim trgovinama. S druge strane apsolutno zaboravljaš da borba za punu konstitutivnost zapravo predstavlja institucionalni udar na 100% etničku podjelu. I do ona mjenja suštinu uređenja zemlje. Zabroavljaš da je Bosna i Hercegovina u Daytonu dala pravo RS na autonomiju, koju u realnim političkim okolnostima samo ona može sama sebi ukinuti, što je u ovom trenutku nerealno. S druge strane Federacija je uspostavljena Washingtonskim sporazumom, dok je u Daytonu od vojno-političkog saveza prerasla u entitet, koji ima pravo da jednako odlučuje o svojoj sudbini, kao autonoman entitet. Ukidanje Federacije je nerealno jer samo može stvoriti ustavnu krizu, sa nesagledivim posljedicama. Federacija je s druge strane ekonomski neodrživa sa ovolikim brojem kantona, svaki mjesec se za federalne zastupnike i vladu, te kantonalne zastupnike i vlade izdvaja 712 miliona KM (zbir federalnog i kantonalnih buđeta, što su ogromna sredstva koja se troše ni našta. Treći put je smanjenje broja kantona, kao federalnih jedinica federacije, kao najbezbolnije i najlakše provodivo. Međutim ono što mnogima bode oči je da Hrvati postaju relativna većina u jednom-dva kantonu. I u tom grmu leži zec, jer kao za Bošnjake smanjenje broja kantona je prevelik ustupak. Pri tome se niko ne pita da li je ulazak Posavskog kantona u Tuzlanski te utapanje hrvatskih općina Srednje Bosne u prošireni Srednjobosanski kanton ustupak za Hrvate. A to je ono što ne vodi ovu zemlju u renintegraciju već u učvršćivanje podjele, temeljene na iracionalnom strahu. Jer nemoguće je BIH urediti da u svakoj administrativnoj jedinici Bošnjaci budu većina, što je očito tvoja želja. Bosna i Hercegovina kao multietnička zemlja može jedino opstati kao decentralizovana, ali nefederalna država.

Telemah wrote:Izgleda ništa od preustroja.
Nikako se zadovoljiti postotcima teritorije. Vazda malo

biće naravno, u vašem interesu je da bude što prije..svako odlaganje će samo vama donositi štetu..
Bošnjaci nemaju puno saveznika na ovom svijetu, ali u ovoj zemlji imaju minimalno 51% stanovnika sa trendom porasta..isto važi za Srbe..što prije shvate da moramo napraviti funkcionalnu državu, manje će štete sebi napraviti..
jel ima neka vlada na svijetu koja moli svoju poreznu upravu da odblokira račune svojim domovima zdravlja..nema, osim u Istočnoj PC-u..od Bratunca do Trebinja blokirani računi za 12 domova zdravlja i jedne bolnice u Nevesinju...zanimljivo, u Laktaškoj PC-oj nije nijedan..

MuaDib wrote:

Kolt12 wrote:

chupacabra wrote:Ma super karta: RS, Herceg-Bosna, Zapadna Obala i Gaza (zeleno) i naravno distrikt Sarajevo. Kako ste providni vi separatisti. Hajmo malo multietnicno i distriktivno gdje su mrske balije u vecini, a ne diraj ono gdje smo mi. I to onda fino zapakujes kao ideju boljeg i jeftinijeg uredjenja Federacije i prodajes muda pod bubrege. Jest, Bosnjaci sve trce kako ce izvrsiti kolektivno samoubistvo.

Samo i iskljucivo 52-31-17 nesto moze postici na bolje. Sve ostalo je uzaludno trosenje vremena, energije i novca na nesto sto nam nece napraviti drzavu ni za jotu sigurnijom, stabilnijom i manje ekcesnom. Zasto? Zato sto je danasnja raspodijela nepravedna, jer su Srbi tu totalno povlasteni, i to toliko, da su i oni svjesni da to nece moci dugo tako. Takodjer i Hrvati su tu malo ravnopravniji od recimo Bosnjaka i dok god to tako bude, Bosna ce biti u miru i na korak do rata. I jedni i drugi to znaju, zato sad igraju kompe. Medjutim grijese, sa tim ce samo izazvati haos, a Bosnu nece cak ni uspjeti podijeliti, nego ce izazvati samo haos unutar BiH vanjskih granica.

Stvar mora biti pravedna prema svima, ili korak do rata, a u slucaju malo veceg ekcesa i rat.

O nekakvoj sigurnosti, o tome nema govora dok god vazi ovakva fasisticka podjela. Bez sigurnosti, nema stabilnosti, a bez stabilnosti nema nicega, ukljucujuci love i zaposljavanja.

Evo vec 20 godina vrijeme nam dokazuje da Bosna nije nista stabilnija. Zasto?

Nepravedna teritorijalna podjela koja favorizira Srbe i malo manje Hrvate, a totalno degradira najvecu bosansku populaciju, Bosnjake. Naravno da u takvim uslovima neki napredak i kao njegovu prethodnicu stabilnost, moze ocekivati samo budala.

Ovo što ti pišeš i jeste priča u koju hoće da srpske i hrvatske separatističke snage uvuku Bošnjake, u koje se i ti ubrajaš, da se bave procentima i teritorijalnim trgovinama. S druge strane apsolutno zaboravljaš da borba za punu konstitutivnost zapravo predstavlja institucionalni udar na 100% etničku podjelu. I do ona mjenja suštinu uređenja zemlje. Zabroavljaš da je Bosna i Hercegovina u Daytonu dala pravo RS na autonomiju, koju u realnim političkim okolnostima samo ona može sama sebi ukinuti, što je u ovom trenutku nerealno. S druge strane Federacija je uspostavljena Washingtonskim sporazumom, dok je u Daytonu od vojno-političkog saveza prerasla u entitet, koji ima pravo da jednako odlučuje o svojoj sudbini, kao autonoman entitet. Ukidanje Federacije je nerealno jer samo može stvoriti ustavnu krizu, sa nesagledivim posljedicama. Federacija je s druge strane ekonomski neodrživa sa ovolikim brojem kantona, svaki mjesec se za federalne zastupnike i vladu, te kantonalne zastupnike i vlade izdvaja 712 miliona KM (zbir federalnog i kantonalnih buđeta, što su ogromna sredstva koja se troše ni našta. Treći put je smanjenje broja kantona, kao federalnih jedinica federacije, kao najbezbolnije i najlakše provodivo. Međutim ono što mnogima bode oči je da Hrvati postaju relativna većina u jednom-dva kantonu. I u tom grmu leži zec, jer kao za Bošnjake smanjenje broja kantona je prevelik ustupak. Pri tome se niko ne pita da li je ulazak Posavskog kantona u Tuzlanski te utapanje hrvatskih općina Srednje Bosne u prošireni Srednjobosanski kanton ustupak za Hrvate. A to je ono što ne vodi ovu zemlju u renintegraciju već u učvršćivanje podjele, temeljene na iracionalnom strahu. Jer nemoguće je BIH urediti da u svakoj administrativnoj jedinici Bošnjaci budu većina, što je očito tvoja želja. Bosna i Hercegovina kao multietnička zemlja može jedino opstati kao decentralizovana, ali nefederalna država.

Ti ozbiljno tvrdis da ovakav prijedlog preustroja Federacije vodi reintegraciji drzave i boljem funkcionisanju Federacije? Nije uopste problem sto Bosnjaci nisu vecina u nekim kantonima, to oni nisu ni sada. Stavise, vjerujem da vecina Bosnjaka i ne zeli kojekakve extra procente i etnicki vecinske kantone. Problem je sto mi znamo gdje vodi ovakav preustroj, da se ne lazemo. Ili si stvarno toliko naivan da vjerujes u dobronamjernost kombinovanih RS i HR-HB snaga. Jest, oni (HDZ i hercegovacki separatisti) bi sigurno bili spremni utopiti onaj komadic na sjeveru i srednjebosanske opstine u "Bosnjacke" kantone samo da se domognu komada na jugu sa stolnim Mostarom. Zasto ne ukinuti sve kantone, puno je jeftinije. Eto ne trebaju nikome nikakvi procenti.

cyprus wrote:@Canton, spominješ neku struku, pa mi reci koja je to struka uradila ovaj prijedlog i koji su recimo geografi bili u toj struci?

Mislio sam na Pravnu struku. Prijedlog ima geografskih nelogicnosti ali ovo je samo prijedlog i dobro je da su se ovakvi prijedlozi poceli predstavljati javnosti.

chupacabra wrote:
Reforma u redu, ali ne da se jedan narod palestinizira dok ostali nemaju namjeru praviti nikakve ustupke. Zasto samo reforma Federacije? Ili cijela drzava ili nista. Nece Srbi? Nema problema, necemo ni mi, rahat patnja. Distrikt Sarajevo? Zasto ne i distrikt Banjaluka i Mostar, da svi osjete kako se prave kompromisi i ustupci, a ne samo otvoreno hebavanje jednih i to jos da se usput naguze. Mislim da znas stas sta mislim. Nemoj sad da raspravljamo o nekom glupom prijedlogu lazne reforme sa prikrivenim ciljem "Herceg-Bosne" i to jos da Bosnjaci to potpisu poslije svega sto im se desilo. Ova karta vristi "Hajmo hebavati glupe Bosnjake."

Koji se to narod palestinizira? Pa gledaj ima nas u BiH koji bas nemamo uslova za tzv. rahat patnju a takvih je vecina. Rahat patnja moze biti nekome ko je rijesio egzistencijalna pitanja i kome 10 kantona odgovara.
Reforme od nekud treba poceti. Ako u Federaciji postoji kriticna masa za to onda treba poceti od federacije.
RS ce prije ili kasnije doci na red.

Ja ne znam kako ti u ovome vidis Herceg Bosnu, volio bih da mi to objasnis? Herceg-Bosna bez Bosne?

Telemah wrote: Postoje određeni dodatni problemi koji mogu dosta usložniti proces, do njegove, takoreći neizvodivosti.
Sve da i zanemarimo određene segmente politike koja se bavi brojanjem teritorije, postotcima koliko će se ''dobiti'' i koliko će se ''izgubiti'' teritorija, čitava situacija se može svesti na DVA ključna trenutka:
1. Želja za jednostavnijom, funkcionalnijom i jeftinijom administracijom, koja je po meni u potpunosti opravdana, i koju bi trebale zastupati, uvjetno rečeno ''obadvije strane''. I to bi, kada ne bi bilo točke dva, trebao biti smjer svakog mogućeg riješenja.
2. Ne ulaze svi s istim motivima u spomenuti proces. Pretpostavljaš da hrvatski politički establišment u BiH, ovo prvenstveno doživljava kao jedinstvenu prigodu rješavanja tzv. ''hrvatskog pitanja'', a sve ostalo je u drugom planu. Kolektivno je prioritetnije u odnosu na individualno, ako hoćeš i građansko.

Kako postići kompromis na tom polju? Kako izbjeći situaciju, poput ove sadašnje koja trenutačno vlada u Federaciji. Kada bi se odmotavalo klupko natrag, do u nazad dvije godine, došlo bi se i do samog uzroka današnje situacije. Kako izbjeći to u buduće? Kako zadovoljiti sve uvjete reprezentativnosti? Može li se ignorirati to, stvarajući ponovo nove rupe u zakonu, ili sjesti otvoreno i naći optimalno rješenje.
Inače, polazi se od, koliko vidim od mnogo centralističkijih rješenja u odnosu na ovo sadašnje, koje bi po meni još više pružalo mogućnost pojave novih Budimira, ali i Komšića. Bojim se da će se na tom planu doista teško naći kompromis, jer ga jednostavno nema. Ne postoji između.

Doduše, ovo su samo probni baloni, i bolje sačekati političke stranke da se izjasne o tome.
Ipak će u konačnici one odlučivati, ako ikada dođemo do tog stupnja. Samo, sumnjam. Ne vidim nikave mrkve ovdje, ni izdaleka.

Oko tacke br 1 se svi slazemo... Oko tacke br 2 je ponudjen kompromis za rjesavanje tzv. hrvatskog pitanja,
kroz sporazum SDP - HDZ, sporazum koji kvazipatriote nazivaju izdajom.
Medjutim i po sadasnjem modelu formiranja doma naroda, po ovoj reformi hrvatski narod bi imao bolje rjeseno pitanja reprezentativnosti. Ono sto treba jeste promijeniti nacin odlucivanja u domu naroda umjesto 1/3 staviti natpolovicna vecina svakog kluba.

MuaDib wrote: Ovo što ti pišeš i jeste priča u koju hoće da srpske i hrvatske separatističke snage uvuku Bošnjake, u koje se i ti ubrajaš, da se bave procentima i teritorijalnim trgovinama. S druge strane apsolutno zaboravljaš da borba za punu konstitutivnost zapravo predstavlja institucionalni udar na 100% etničku podjelu. I do ona mjenja suštinu uređenja zemlje. Zabroavljaš da je Bosna i Hercegovina u Daytonu dala pravo RS na autonomiju, koju u realnim političkim okolnostima samo ona može sama sebi ukinuti, što je u ovom trenutku nerealno. S druge strane Federacija je uspostavljena Washingtonskim sporazumom, dok je u Daytonu od vojno-političkog saveza prerasla u entitet, koji ima pravo da jednako odlučuje o svojoj sudbini, kao autonoman entitet. Ukidanje Federacije je nerealno jer samo može stvoriti ustavnu krizu, sa nesagledivim posljedicama. Federacija je s druge strane ekonomski neodrživa sa ovolikim brojem kantona, svaki mjesec se za federalne zastupnike i vladu, te kantonalne zastupnike i vlade izdvaja 712 miliona KM (zbir federalnog i kantonalnih buđeta, što su ogromna sredstva koja se troše ni našta. Treći put je smanjenje broja kantona, kao federalnih jedinica federacije, kao najbezbolnije i najlakše provodivo. Međutim ono što mnogima bode oči je da Hrvati postaju relativna većina u jednom-dva kantonu. I u tom grmu leži zec, jer kao za Bošnjake smanjenje broja kantona je prevelik ustupak. Pri tome se niko ne pita da li je ulazak Posavskog kantona u Tuzlanski te utapanje hrvatskih općina Srednje Bosne u prošireni Srednjobosanski kanton ustupak za Hrvate. A to je ono što ne vodi ovu zemlju u renintegraciju već u učvršćivanje podjele, temeljene na iracionalnom strahu. Jer nemoguće je BIH urediti da u svakoj administrativnoj jedinici Bošnjaci budu većina, što je očito tvoja želja. Bosna i Hercegovina kao multietnička zemlja može jedino opstati kao decentralizovana, ali nefederalna država.

Ti zaboravljas par "sitnica".

Prva je ta, ja ne govorim o raspadu BiH, nego o unutarnjoj podjeli BiH 52% Bosnjaci i ostali, 31% Srbi i 17% Hrvati. Zasto to? Zato sto je daytonska podjela fasisticka podjela bazirana iskljucivo na fasizmu. Nema tu cak ni etnicke podjele. Ta fasisticka podjela je glavni izvor za nestabilnost BiH, plus glavni generator novog sukoba.

Osim toga, genocidnoj u Daytonu nista nije dato, zapravo jeste, oni su "dobili" od pljackasa ukraden auto, sa fake brojevima sasije.

Molim da se ovo jednom za sva vremena razumije, Izetbegovic nije imao ovlasti ni promijeniti granice najobicnije mjesne zajednice, a kamoli nesto vise. Dayton nikad u parlamentu RBIH nije potvrdjen, samim tim, on je pravno nelegalan.

Kad sve to znamo, genocidna zapravo nema nista, ima sipak, kao i kupac ukradenog auta. Mogao je njima Izetbegovic ne znam ti sta dati u Daytonu, nije imao ovlasti nista vise od nekog rudara rudnika Banovici, da su ga doveli u Dayton i rekli, potpisi. Nadam sa da to kuzite.

Sadasnja teritorijalna podjela je izvor problema i nestabilnosti, ne samo sto je Srbima dala kontrolu nad cak i nad teritorijima gdje ih je bilo najvise, nego su se prekrajale opcine gdje ih nije bilo najvise ili su im davane opcine cijele gdje ih nije bilo najvise. Slicno i Hrvatima, samo manje.

Ta nepravda je izvor vecine problema zasto imamo cijelo vrijeme nestabilnost. Isto tako, ne moze jedan narod biti "ravnopravniji" od druga dva naroda u BiH. To je protiv svih pravila BiH podneblja, to jednostavno nije prirodno i to vodi iskljucivo ka destrukciji, bez obzira koliko se mi pretvarali da to nije tako.

Sadasnje stanje nas lagano, ali sigurno vodi ka destrukciji.

Canton wrote:Oko tacke br 1 se svi slazemo... Oko tacke br 2 je ponudjen kompromis za rjesavanje tzv. hrvatskog pitanja,
kroz sporazum SDP - HDZ, sporazum koji kvazipatriote nazivaju izdajom.

Eto, dogovoriste ste se vi. Smanjila se administracija, rjesilo hrvatsko pitanje kako je to hdz trazio a
Bosnjaci, cekaj, koji Bosnjaci? Oni po obicaju nemaju nerjesenih pitanja, mogu se `ebat. Je l' tako, tako je.

Ovaj zadnji prijedlog ima realne izgleda da bude blizu finalne ponude. Amerikanci će stati iza građanskog uređenja države, te će preustroj ojačati FBiH. Od trećeg nema ništa, a ni Bošnjaci ne dobijaju sve što žele.

Ono što treba očekivati je da će doći do zaokreta Hrvatske politike gdje će se zagovarati ravnopravnost na čitavoj teritoriji, što je u suštini jedina prava priča za sva tri naroda.

edit
@canton Ne slažem se da je potrebno povećati potrebnu većinu kluba naroda u domu naroda, ovaj dom treba funkcionisati samo u slučajevima od najvećeg značaja za narod, a to je izuzetno rijetko.

daddy-kool wrote:Ovaj zadnji prijedlog ima realne izgleda da bude blizu finalne ponude. Amerikanci će stati iza građanskog uređenja države, te će preustroj ojačati FBiH. Od trećeg nema ništa, a ni Bošnjaci ne dobijaju sve što žele.

Ono što treba očekivati je da će doći do zaokreta Hrvatske politike gdje će se zagovarati ravnopravnost na čitavoj teritoriji, što je u suštini jedina prava priča za sva tri naroda.

edit
@canton Ne slažem se da je potrebno povećati potrebnu većinu kluba naroda u domu naroda, ovaj dom treba funkcionisati samo u slučajevima od najvećeg značaja za narod, a to je izuzetno rijetko.

bilo kakvo pomjeranje je dobro..
najpozitivnije bi bilo ako bi se razbio nepovredivost granica entiteta, kao što je ovdje ponuđeno...da ist. Sarajevo uđe u Sarajevo, a Sapna i Teočak u PC..tako bi obezbjedili Sarajevo, a istovremeno otvorili vrata prema Srebrenici preko Zvornika..
s tim da treba insistirati i da Sarajevo bude kanton, nije problem ako bi se vlast birala na drugačiji način u odnosu na ostale, ali ovi distrikti mi idu na živce..

Ova karta koja se pojavila meni ne izgleda naročito problematično, čak je i manje povoljna za Hrvate od sadašnjeg rješenja. 2 kantona koja i sada imaju hrvatsku većinu spajaju se u jedan, ali Mostar, Neum, Čapljina ostaju u multietničkom tako da treći entitet ne postaje ništa realniji nego što je sad, dakle nikako. S druge strane, Posavski kanton se utapa u Tuzlanski a opštine sa hrvatskom većinom u srednjoj Bosni prelaze u dominantno bošnjačke kantone.

Sve u svemu, ovo mi izgleda samo kao jedan od probnih balona, a stvarnih prijedloga ni na vidiku.

daddy-kool wrote:Ovaj zadnji prijedlog ima realne izgleda da bude blizu finalne ponude. Amerikanci će stati iza građanskog uređenja države, te će preustroj ojačati FBiH. Od trećeg nema ništa, a ni Bošnjaci ne dobijaju sve što žele.

Ono što treba očekivati je da će doći do zaokreta Hrvatske politike gdje će se zagovarati ravnopravnost na čitavoj teritoriji, što je u suštini jedina prava priča za sva tri naroda.

edit
@canton Ne slažem se da je potrebno povećati potrebnu većinu kluba naroda u domu naroda, ovaj dom treba funkcionisati samo u slučajevima od najvećeg značaja za narod, a to je izuzetno rijetko.

Kljuc kao i uvijek sto se tice BiH je RAVNOPRAVNOST! Nema ravnopravnosti, nema normalnog zivota (znaci na sceni je haos) u teritorijama unutar vanjskih granica BiH.

Zadnji put kad je u BiH bilo ravnopravnosti, je bilo negdje izmedju prvih visestranackih izbora i pocetka rata. Tad su zapravo Bosnjaci, Srbi i Hrvati bili ravnopravni.

Danas su Srbi povlasteni u svakom pogledu, Hrvati nesto manje, a Bosnjaci su i dalje potlaceni, naravno dok sve ne ode u neku stvar i dok se jednom za sva vremena ne nauci, u BiH ili ce biti ravnopravnosti ili ima jos jedna opcija, haos. Znaci opcija nije raspad, to se nece nikad desiti, ali haos hoce.

I sad vi tu mozete koliko vas volja crtati, bojiti to je tako. Ravnopravnost tri konstitutivna naroda mora biti prisutna u BiH, inace haos.

Kad se kaze ravnopravnost, onda se misli zaista na ravnopravnost u svemu, od teritorijalne podjele, do osobnih prava na cijelom teritoriju.

Ravnopravnost danas ne postoji, ne samo po ljudskim pravima, nego i u teritorijalnoj podjeli.

-jeste li se pitali sta ce bit kada jednog dana ode OHR ?

cindrlimindrli wrote:

Canton wrote:Oko tacke br 1 se svi slazemo... Oko tacke br 2 je ponudjen kompromis za rjesavanje tzv. hrvatskog pitanja,
kroz sporazum SDP - HDZ, sporazum koji kvazipatriote nazivaju izdajom.

Eto, dogovoriste ste se vi. Smanjila se administracija, rjesilo hrvatsko pitanje kako je to hdz trazio a
Bosnjaci, cekaj, koji Bosnjaci? Oni po obicaju nemaju nerjesenih pitanja, mogu se `ebat. Je l' tako, tako je.

Koje je to nerjeseno bosnjacko pitanje u Federaciji?

Canton wrote:

cindrlimindrli wrote:

Canton wrote:Oko tacke br 1 se svi slazemo... Oko tacke br 2 je ponudjen kompromis za rjesavanje tzv. hrvatskog pitanja,
kroz sporazum SDP - HDZ, sporazum koji kvazipatriote nazivaju izdajom.

Eto, dogovoriste ste se vi. Smanjila se administracija, rjesilo hrvatsko pitanje kako je to hdz trazio a
Bosnjaci, cekaj, koji Bosnjaci? Oni po obicaju nemaju nerjesenih pitanja, mogu se `ebat. Je l' tako, tako je.

Koje je to nerjeseno bosnjacko pitanje u Federaciji?

Nije im pripo dovoljan procenat teritorije

Canton wrote: Oko tacke br 1 se svi slazemo... Oko tacke br 2 je ponudjen kompromis za rjesavanje tzv. hrvatskog pitanja,
kroz sporazum SDP - HDZ, sporazum koji kvazipatriote nazivaju izdajom.
Medjutim i po sadasnjem modelu formiranja doma naroda, po ovoj reformi hrvatski narod bi imao bolje rjeseno pitanja reprezentativnosti. Ono sto treba jeste promijeniti nacin odlucivanja u domu naroda umjesto 1/3 staviti natpolovicna vecina svakog kluba.

Da, uzmimo polugu opstrukcije koja se zloupotrebljva u istoj mjeri kao i "entitetsko glasanj" koja je do sada blokirala bezbroj zakona i inicijativa, zbog koje je uspostavljanje vlasti u federaciji u skladu sa demokratskim nacelima i izbornom voljom gradjana skoro nemoguca misija i nevjerovatna drama svake 4 godine i..... POJACAJMO JE.

I sta velis "kvazi-patriote" to nazivaju izdajom Sokantno. Zasto se zaustaviti na tome? Dajte da vise upisemo u ustav Federacije da bez HDZ-a nema vlasti i da zavrsimo pricu. Ka tome ti ciljas i svi ostali herceg-cetnicki trolovi sto ovuda gamizu. A uz to tvoje "kompromisno" rjesenje, mozes zlobodno u taj ustavni amandaman dodati i SNSD. Dakle. Prva stavka ustava, ovo je entitet HDZ-a, SNSD-a i ostalih. A izbornu volju 85% glasackog tijela ko jebe, to je nebitno, to su kvazi-patrioti. HDZ i SNSD znaju bolje sta za ovu zemlju valja.

Pljuc

heckler wrote:
Da, uzmimo polugu opstrukcije koja se zloupotrebljva u istoj mjeri kao i "entitetsko glasanj" koja je do sada blokirala bezbroj zakona i inicijativa, zbog koje je uspostavljanje vlasti u federaciji u skladu sa demokratskim nacelima i izbornom voljom gradjana skoro nemoguca misija i nevjerovatna drama svake 4 godine i..... POJACAJMO JE.

I sta velis "kvazi-patriote" to nazivaju izdajom Sokantno. Zasto se zaustaviti na tome? Dajte da vise upisemo u ustav Federacije da bez HDZ-a nema vlasti i da zavrsimo pricu. Ka tome ti ciljas i svi ostali herceg-cetnicki trolovi sto ovuda gamizu. A uz to tvoje "kompromisno" rjesenje, mozes zlobodno u taj ustavni amandaman dodati i SNSD. Dakle. Prva stavka ustava, ovo je entitet HDZ-a, SNSD-a i ostalih. A izbornu volju 85% glasackog tijela ko jebe, to je nebitno, to su kvazi-patrioti. HDZ i SNSD znaju bolje sta za ovu zemlju valja.

Pljuc

Vjerujem da si se samozodovoljio kvazi patriotskim etiketiranjem svakoga ko drugacije misli. Izbornu volju vecine gradjana Federacije danas upravo gaze oni koji za sebe kazu da su patriote. Zasto uslovno receno Bosnjaci(SDA) imaju pravo na opstrukcije a drugi nemaju? I jos nesto Bosna i Hercegovina nije samo drzava pojedinca građanina, nego i kolektiviteta naroda. Kako god treba postivati volju vecine gradjana u predstavnickom domu, tako treba postivati i volju vecina naroda, kroz dom koji bi trebao sititi njihove interese kao kolektiviteta.

Canton wrote:

heckler wrote:
Da, uzmimo polugu opstrukcije koja se zloupotrebljva u istoj mjeri kao i "entitetsko glasanj" koja je do sada blokirala bezbroj zakona i inicijativa, zbog koje je uspostavljanje vlasti u federaciji u skladu sa demokratskim nacelima i izbornom voljom gradjana skoro nemoguca misija i nevjerovatna drama svake 4 godine i..... POJACAJMO JE.

I sta velis "kvazi-patriote" to nazivaju izdajom Sokantno. Zasto se zaustaviti na tome? Dajte da vise upisemo u ustav Federacije da bez HDZ-a nema vlasti i da zavrsimo pricu. Ka tome ti ciljas i svi ostali herceg-cetnicki trolovi sto ovuda gamizu. A uz to tvoje "kompromisno" rjesenje, mozes zlobodno u taj ustavni amandaman dodati i SNSD. Dakle. Prva stavka ustava, ovo je entitet HDZ-a, SNSD-a i ostalih. A izbornu volju 85% glasackog tijela ko jebe, to je nebitno, to su kvazi-patrioti. HDZ i SNSD znaju bolje sta za ovu zemlju valja.

Pljuc

Vjerujem da si se samozodovoljio kvazi patriotskim etiketiranjem svakoga ko drugacije misli. Izbornu volju vecine gradjana Federacije danas upravo gaze oni koji za sebe kazu da su patriote. Zasto uslovno receno Bosnjaci(SDA) imaju pravo na opstrukcije a drugi nemaju? I jos nesto Bosna i Hercegovina nije samo drzava pojedinca građanina, nego i kolektiviteta naroda. Kako god treba postivati volju vecine gradjana u predstavnickom domu, tako treba postivati i volju vecina naroda, kroz dom koji bi trebao sititi njihove interese kao kolektiviteta.

Koliko god ti i takvi zeljeli ova zemlja nikad nece biti konfederacija plemena/naroda koji ce delegirati svoje predstavnike u konfederalne institucije.
BiH je zemlja onakva kakva je po ustavu i zakonima definisana a u ustavu i zakonimanigdje, ali ama bas nigdje ne pise nista o nacionalnim izbornim jedinicama. To niste 1994 mogli isposlovati, odakle ti ideja da bi danas neko pristao na to?

heckler wrote:
Koliko god ti i takvi zeljeli ova zemlja nikad nece biti konfederacija plemena/naroda koji ce delegirati svoje predstavnike u konfederalne institucije.
BiH je zemlja onakva kakva je po ustavu i zakonima definisana a u ustavu i zakonimanigdje, ali ama bas nigdje ne pise nista o nacionalnim izbornim jedinicama. To niste 1994 mogli isposlovati, odakle ti ideja da bi danas neko pristao na to?

Ja to niti zelim niti sam ikad zelio. BiH ce najbolje funkcionirati kada se nadje balans izmedju nacionalnog i gradjanskog.
Ne znam od kud tema o nacionalnim izbornim jedinicama....

Canton wrote:Koje je to nerjeseno bosnjacko pitanje u Federaciji?

cyprus wrote:Nije im pripo dovoljan procenat teritorije

A sta mislite vas dvojica da vam u Sarajevu napravimo sporedni ulaz u skolu kao sto su ga napravili Bosnjama
u Stocu?

cyprus wrote:

Canton wrote:

cindrlimindrli wrote: Eto, dogovoriste ste se vi. Smanjila se administracija, rjesilo hrvatsko pitanje kako je to hdz trazio a
Bosnjaci, cekaj, koji Bosnjaci? Oni po obicaju nemaju nerjesenih pitanja, mogu se `ebat. Je l' tako, tako je.

Koje je to nerjeseno bosnjacko pitanje u Federaciji?

Nije im pripo dovoljan procenat teritorije

cyprus...meni se dopada to što si ti direktan, ali uz to si ili neiformisan, ili ignorišeš suštinu..Bošnjaci nemaju problem sa teritorijom, valjda ti je to jasno, jer se nezadovoljstvo Bošnjaka uglavnom odnosi na "privremene" nazive i imaginarno svojatanje onoga što nikad nije bilo "Srpsko" ili "Hrvatsko", a koje danas koriste samo fašisti...
Da bi fašisti uspjeli u svojoj nakani i prisvojili ono što žele moraju:
- imati dobro razradjen plan,
- 4 x biti brojniji i istrijebiti sve neistomišljenike (vojna doktrina),
- ideološki potpuno sigurni u svoj uspijeh,

Danas zagovarači fašističkih podjela imaju samo ideju i cyber prostor, a malobrojni su...i nemaju muda..

Već sam u svom prošlom postu napisao da je "preustroj FBiH" kako ga vide fašisti u BiH "sviranje qrcu"...ali preustroj cijele BiH na činjenicama koje su svima nama dobro poznate je itekako dobro došlo...

cindrlimindrli wrote: A sta mislite vas dvojica da vam u Sarajevu napravimo sporedni ulaz u skolu kao sto su ga napravili Bosnjama u Stocu?

Nema potrebe. Očito znaš Stolac po pjesmama Dizdara i s razglednica Radimlje. U Stocu je to bila ideja OHR-a, jer nije postojao ''zajednički'' nastavni program, a s druge strane postojale su dvije zainteresirane skupine za dva programa, na dva različita jezika.

Kad već nudiš prijedloge, u Sarajevu bi bilo dovoljno da se umjesto nastave na isključivo jednom, omogući nastava na sva tri BiH službena jezika, svoj zaintereiranoj djeci. Pa makar i imali sporedan ulaz. Glavni grad je glavni grad, i trteba biti primjer ostatku države.
Ali, ne lezi vraže,sve su prilike izgleda da nema dovoljno ''zainteresiranih'', ili se pak ne vole previše eksponirati. I to se u seoskom žargonu naziva asimilacija manjine.
Jedan od tih jezika je KŠC donekle ''skrpio'' u očima nezainteresirane javnosti, dok za ovaj treći jezik, podatci i ne postoje.

Telemah wrote:
Karta je tu postavljena više zbog dekorativnog izražaja. Onako, samo da se nešto preboji i da promatračkom oku stvori dojam da se nešto konkretno ''radi''.

Otprilike sam tu i tamo pročitao konture ovog prijedloga. Mislim da neće položiti test izvodjivosti u realnom životu.
Pojednostavljeno rečeno, u prijedlogu postoji samo ''batina'', a ''mrkve'' nigdje na vidiku. Tako se zec ne lovi.

Ima tu zemo jedan strukturni problem vezan za Hrvate, a odnosi se na mrkvu i batinu. Naime, u sadašnjem promišljanju hrvatske pozicije, ne postoji mrkva za Hrvate koja suštinski ne bi ugrožavala interese države Bosne i Hercegovine. Ili da pojednostavim, Hrvati u ovom trenutku imaju praktički sve što mogu imati unutar postojećeg sistema. Ono što oni traže (a neko bi to nazvao mrkvom) je jednostavno nemoguće dobiti a da ne ugroziš samo postojanje države Bosne i Hercegovine.Nasljeđe vremena i stvorene paradigme.