Forum Klix.ba

xDenisx wrote:

poznanik wrote:Kako ne razumiješ, ili nećeš da shvatiš - ako su krivi, nek' snose odgovornost, ako su nevini, biće pušteni na slobodu. Kako drugačije utvrditi nečiju odgovornost nego sudskim procesom... .

Ako moze jedno pitanje, ne samo tebi vec i svima koji prosipaju ovu pricu: jesi li slijedio ovu logiku kada su uhapsili Jovana Divjaka?

Ma naravno da nije.

Nije, jer je u pitanju Dobrovoljacka koja je puno poznatiji dogadjaj od tamo nekog sela u Hadzicima. I raja je vise upucenija itd. Spisak pobijenih cetnika u dobrovoljackoj ne valja, ali spisak ovih cetnika iz silosa valja.

Isto i sa Ganicem. A ovu sitnu buraniju po bugojnu, hadzicima nek hapse. Ko ih sisa sto nemaju za bibera i odbrane.

xDenisx wrote:

poznanik wrote:Kako ne razumiješ, ili nećeš da shvatiš - ako su krivi, nek' snose odgovornost, ako su nevini, biće pušteni na slobodu. Kako drugačije utvrditi nečiju odgovornost nego sudskim procesom... .

Ako moze jedno pitanje, ne samo tebi vec i svima koji prosipaju ovu pricu: jesi li slijedio ovu logiku kada su uhapsili Jovana Divjaka?

Osobno jesam, i svojim prisustvom na dva protestna okupljanja zahtijevao sam prisustvo generala Divjaka u BiH, u čijem Sudu bi bio procesuiran.

Neovisno o kome se radi, svi koji su prekršili pravila ratovanja i međunarodne pravne konvencije iz te oblasti, moraju odgovarati. A njihovu odgovornost jedino sud ima pravo utvrditi, bar smo tako međusobno dogovorili uspostavljanjem države.

poznanik wrote:

Comrad wrote:

cyprus wrote:O stanju kakvo je bilo u Hadžićima i Silosu stvarno ne znam mnogo. Ali mi nije jasno u čemu je problem da se sudi svima za koje postoji osnova da su krivi za činjenje ili sprječavanje ratnih zločina? A po ovome svemu što se moglo pročitat osnova postji. Da li ona odgovara istini utvrdiće sud... Optuženi ako su nevini, nemaju se čega bojat. Stvarno u čemu je problem?

Pa nema veze prijatelju. Ti vjeruj srpskoj i četničkoj propagandi. Vjeruj da je u dobrovoljackoj ubijeno desetine civila, vjeruj kad ti se servira. Ovaj mi postira spisak od 28 ljudi, gdje fino pise gdje i kako su umrli ili ubijeni. Nigdje, ponavljam NIGDJE ne pise da je bilo ko UBIJEN u silosu. No nebitno...

Kako ne razumiješ, ili nećeš da shvatiš - ako su krivi, nek' snose odgovornost, ako su nevini, biće pušteni na slobodu. Kako drugačije utvrditi nečiju odgovornost nego sudskim procesom... Ili ti smatraš da su a priori nevini samo činjenicom da su bili pripadnici Armije RBiH, ili što su Bošnjaci, ili...

Nevini su dok im se ne dokaže odgovornost, zato pustimo sud da radi svoj posao.

da se nadovežem na ovo: Ne sudi se u ovom procesu ARBiH, niti bošnjačkom narodu isto kao što se u slučaju Radovana i Ratka ne sudi RS-u i srpskom narodu ili u slučaju Prlić & Co HZHB i hrvatskom narodu. Kakve god presude u ovim slučajevima budu to neće utjecati na trenutni politički poredak u BiH uspostavljen Dejtonom.

Ko misli drugačije grdno će se razočarati. Ljudi izađite više iz dinarskog poimanja pravde.

Sarajmen wrote: Ono što se također može zaključiti iz do sada ispisanog, je da u samom logoru-pritvoru-zatvoru...kako god, niko nije ubijen direktno. Dakle, takvih žrtava u ovom objektu nema. Nažalost, izražavam otvorenu sumnju da su odgovorna lica iz Silosa, na indirektan način doprinijeli da je jedan broj pritvorenih civila, izvan mjesta pritvora, tragično skončao u tom periodu. Također je veliki propust što se pritvoreni nisu procesuirali u razumnom roku od dana kada su pritvoreni. Mislim da tu veliki uticaj igra , nepostojanje informacija o sudbini nesrpskog stanovništva sa iste Općine ....

Legalni vojni zarobljenici se ne procesuiraju

Za ilegalne (dakle sve vojnike koji se nisu jasno kao takvi obiljezili) ne postoji rok za procesuiranje.

Civili se ne mogu procesuirati. Ne vidim gdje je propust.

poznanik wrote:

xDenisx wrote:

poznanik wrote:Kako ne razumiješ, ili nećeš da shvatiš - ako su krivi, nek' snose odgovornost, ako su nevini, biće pušteni na slobodu. Kako drugačije utvrditi nečiju odgovornost nego sudskim procesom... .

Ako moze jedno pitanje, ne samo tebi vec i svima koji prosipaju ovu pricu: jesi li slijedio ovu logiku kada su uhapsili Jovana Divjaka?

Osobno jesam, i svojim prisustvom na dva protestna okupljanja zahtijevao sam prisustvo generala Divjaka u BiH, u čijem Sudu bi bio procesuiran.

Neovisno o kome se radi, svi koji su prekršili pravila ratovanja i međunarodne pravne konvencije iz te oblasti, moraju odgovarati. A njihovu odgovornost jedino sud ima pravo utvrditi, bar smo tako međusobno dogovorili uspostavljanjem države.

Hvala za odgovor. Da cujem ostale?

Jest. Al sutra kad srbija pokrene postupak zbog agresije BiH na civile, a povod ce im bit vec osudjeni upravnici zatvora, generali...sta cemo onda? I mislis da ce agresorski mediji to tako prenijeti. Poimenice nazvati svakog osudjenika. Hoce ali malo sutra. Bice naslov armija bih vrsila svirepe zlocine po logorima i osudjeni su na dugotrajne kazne zatvora.

I Radovana je podrzavao jedan narod, tako da da, njegovom presudom su za mene krivi svi koji su ga podrzavali. Zivo mi se hebe kako ce to neko shvatiti. Karadzic sam nije mogao pobiti toliko ljudi i vjerovatno direktno nije nikoga nikoga ni ubio. Dakle, trebalo je imati podrsku. Sud ne moze sad izvesti 1000 ljudi, ali presudom Karadzica zlocini nisu oprani. To sto se sad vecina ogradjuje od njega, je druga stvar.

Comrad wrote:Ma naravno da nije.

Nije, jer je u pitanju Dobrovoljacka koja je puno poznatiji dogadjaj od tamo nekog sela u Hadzicima. I raja je vise upucenija itd. Spisak pobijenih cetnika u dobrovoljackoj ne valja, ali spisak ovih cetnika iz silosa valja.

Isto i sa Ganicem. A ovu sitnu buraniju po bugojnu, hadzicima nek hapse. Ko ih sisa sto nemaju za bibera i odbrane.

Ocigledno...

xDenisx wrote:Hvala za odgovor. Da cujem ostale?

Jel' se ovo snima? Da sam znao ranije da sam učesnik u anketi, bio bih se malo uredio...

markos wrote:Secam se pre nekih desetak godina ili cak i vise od toga 12 ili 13 kod Vanje Bulica u emisiji doveo je sad se ne secam tacno dali je bila zena ili muskarac uglavnom ceo rat je proveo -la u tom logoru u silosu i kaze da su mucenja bila neverovatna i raznolika i ostalo mi je u secanju kaze dodju i nacrtaju konja na zidu i onda te prisiljavaju da moras da ga zajases ljudi gledaju nije im jasno sta trebaju da rade,a oni skaci na njega majku ti j..bem cetnicku i ljudi stace skacu i udaraju u zid ili ce te polomiti od batina ili sam skaci i udaraj u zid.Sacuvaj boze nedaj boze nikom.

jah, dobar, imas jos neki??? Da to nije slucajno Radojka bila, dobro poznata ovdasnjem stanovnistvu pa iznosenju plahih cinjenica komsije nase srpske znamo se mi dobro ko je ko bio, a znamo i ko kome smije ili ne smije pogledati u oci
ps
a o ovim bajnim realnim sarajlijama ne treba trositi rijeci, svakako dalje od stupa ne znaju, da im nije bilo pazarica i tarcina ne bi bilo ni sarajeva ni bosne. kuda je bila glavna i jedina komunikacija okupiranog sarajeva prema ostatku svijeta? gospodo preko pazarica, a taj pazaric su vam upravo odbranili ovi ljudi o kojim govorimo.

markos wrote:Secam se pre nekih desetak godina ili cak i vise od toga 12 ili 13 kod Vanje Bulica u emisiji doveo je sad se ne secam tacno dali je bila zena ili muskarac uglavnom ceo rat je proveo -la u tom logoru u silosu i kaze da su mucenja bila neverovatna i raznolika i ostalo mi je u secanju kaze dodju i nacrtaju konja na zidu i onda te prisiljavaju da moras da ga zajases ljudi gledaju nije im jasno sta trebaju da rade,a oni skaci na njega majku ti j..bem cetnicku i ljudi stace skacu i udaraju u zid ili ce te polomiti od batina ili sam skaci i udaraj u zid.Sacuvaj boze nedaj boze nikom.

Pretpostavljam da nisu pricali kakvo su naoruzanje imali. U tadasnje vrijeme najmodernije puske, radio stanice i ostalu vojnu opremu. Nasa vojska nije imala, lovacke puske ljudi nosali. Sve komsije, lijepe cetnicine licemjerne. Do jucer te pozdravljo, a sutra ti nisan na glavu prisloni. Ono srba sto nije htjelo ucestvovati u ovim svirepim zlocinima su 'odjednom' kidnuli u srbiju, inostranstvo. Sve planove su znali, ali valjda nisu imali snage da to sprovedu u djelo, da barem upozorise dojucerasnje kolege, al od kukavica sta drugo ocekivat. A naivni bosnjo osto, konta neka me, nece mene...

Ne treba zaboraviti da se u hadzicima u zunovnici nalazilo jedno od najvecih skladista municije i oruzja u bivsoj jugi. To je sve na raspolaganju bilo dobrim starim komsijama.

Zasto Vanja Bulic ne zovne 99 nestalih civila sa podrucja opstine ili pak preko 300 ljudi koji su glavom platili jer su se pogresno zvali i prezivali.

markos wrote:Secam se pre nekih desetak godina ili cak i vise od toga 12 ili 13 kod Vanje Bulica u emisiji doveo je sad se ne secam tacno dali je bila zena ili muskarac uglavnom ceo rat je proveo -la u tom logoru u silosu i kaze da su mucenja bila neverovatna i raznolika i ostalo mi je u secanju kaze dodju i nacrtaju konja na zidu i onda te prisiljavaju da moras da ga zajases ljudi gledaju nije im jasno sta trebaju da rade,a oni skaci na njega majku ti j..bem cetnicku i ljudi stace skacu i udaraju u zid ili ce te polomiti od batina ili sam skaci i udaraj u zid.Sacuvaj boze nedaj boze nikom.

I ja se "sećam" izvještaja '92.g. jedne novinarke sa srbijanske državne TV u kojem dotična "izveštava" o tome kako se u Sarajavu "srpska nejač" baca lavovima kao hrana...Moš' mislit', 'ej lavovima ih bacaju...
Kasnije (nakon završetka agresije na BiH od strane Srbije i CG) sam čuo (doduše neprovjereno) da su dotičnoj novinarki sudili za širenje laži i ratohuškačke izvještaje, te da je ista pravomoćno i osuđena...

JoseMujica wrote:da se nadovežem na ovo: Ne sudi se u ovom procesu ARBiH, niti bošnjačkom narodu isto kao što se u slučaju Radovana i Ratka ne sudi RS-u i srpskom narodu ili u slučaju Prlić & Co HZHB i hrvatskom narodu. Kakve god presude u ovim slučajevima budu to neće utjecati na trenutni politički poredak u BiH uspostavljen Dejtonom.

Ko misli drugačije grdno će se razočarati. Ljudi izađite više iz dinarskog poimanja pravde.

Baš tako...

Da ponovim, posto sam samo dobio jedan odgovor: slijedeci tu logiku pretpostavljam da je i hapsenje Jovana Divjaka bilo opravdano? Ono, nek' ga uhapse, ako je nevin bice pusten na slobodu Jesu li oni koji su se bunili protiv toga isti cetnici koji podrzavaju Mladica?

ne radi se o tome da li su isti .......ali ono što jeste isto to je obrazac ponašanja: sudovi i tužilaštva se podržavaju samo onda kada hapse "neprijatelja". Čim se takne neko "naš" odmah je problem. I da se probaš izvući iz ideološkog sklopa "Mi Bošnjaci" odmah bi to vidio i to je nešto što će ti svaki stranac odmah reći.

druga stvar jeste da svi u ovoj zemlji i Bošnjaci i Hrvati i Srbi imaju ideološki konstruiranu sliku o sebi isključivo kao o žrtvi i sliku svih ostalih kao isključivih zločinaca. Zato je uopće teško razgovarati o ovim stvarima jer dosta onoga što ispliva na površinu tokom procesuiranja zločina razbija ove ideološke slike o sopstvenom kolektivitetu. Ljudi su po prirodi takvi da ne žele da prihvate činjenice koje im ne odgovaraju i razbijaju iluziju o sebi kao pravdeniku.

Posljedica ovoga jeste tolika hajka na tužilaštva i sudove gdje se broji koliko je kojih osuđeno itd. A kod nas, pošto nismo normalno ni društvo ni država, sigurno postoji visok stepen utjecaja politike na pravosudne institucije i ne čudi me uopće zašto ljudi nemaju povjerenja u ovaj sistem.

Moremo do ujutro pljuvati po npr. Srbima i "njihovim" zločinima i vjerovatno bi vi svi s užitkom čitali takve moje postove. Ali hajmo malo o sebi, da se pogledamo u ogledalo. Koji su dometi Bošnjaka u pravosuđu? Da li je to Suada Paravlić u Ustavnom sudu? Da li je to onaj Bisić, ratni vojni tužilac (koji bi trebao biti odgovoran za neprocesuiranje slučaja Kazani) danas nagrađen pozicijom pomoćnika ministra u Min. pravde BiH i da ne nabrajam dalje....još ima bezbroj ovakvih podobnjačkih tipusa a koji su direkto krivi zašto ove priče nisu završene onda kada su se dešavale.

Lijepo, divno i krasno. Ali i dalje nisi mi odgovorio na pitanje.

Je li hapsenje Jovana Divjaka bilo opravdano?

ne i to se na sudu dokazalo

Comrad wrote: Pretpostavljam da nisu pricali kakvo su naoruzanje imali. U tadasnje vrijeme najmodernije puske, radio stanice i ostalu vojnu opremu. Nasa vojska nije imala, lovacke puske ljudi nosali. Sve komsije, lijepe cetnicine licemjerne. Do jucer te pozdravljo, a sutra ti nisan na glavu prisloni. Ono srba sto nije htjelo ucestvovati u ovim svirepim zlocinima su 'odjednom' kidnuli u srbiju, inostranstvo. Sve planove su znali, ali valjda nisu imali snage da to sprovedu u djelo, da barem upozorise dojucerasnje kolege, al od kukavica sta drugo ocekivat. A naivni bosnjo osto, konta neka me, nece mene...

Ne treba zaboraviti da se u hadzicima u zunovnici nalazilo jedno od najvecih skladista municije i oruzja u bivsoj jugi. To je sve na raspolaganju bilo dobrim starim komsijama.

Zasto Vanja Bulic ne zovne 99 nestalih civila sa podrucja opstine ili pak preko 300 ljudi koji su glavom platili jer su se pogresno zvali i prezivali.

Ima li kakvih presuda za zatocene u Silosu ili je to sve islo tek 'nako?

Presude zasta?

madner wrote:Presude zasta?

Presude ili kazne, valjda zbog krivičnih djela iz razloga njihovog hapšenja i zatvaranja. Pročitali smo ovdje u nekoliko postova prije razloge hapšenja, neke su i na sud odvodili, tako piše....

poznanik wrote:

madner wrote:Presude zasta?

Presude ili kazne, valjda zbog krivičnih djela iz razloga njihovog hapšenja i zatvaranja. Pročitali smo ovdje u nekoliko postova prije razloge hapšenja, neke su i na sud odvodili, tako piše....

Ratnim (legalnim) zarobljenicima se ne sudi.
Ilegalnim se moze suditi, a moze im se dozvoliti tretman legalnog.

Tako da nema nista sporno ako su i neki proveli 4 godine kao ratni zarobljenici bez presude (sto se desilo i recimo Njemcima u WW2).

madner wrote:

poznanik wrote:

madner wrote:Presude zasta?

Presude ili kazne, valjda zbog krivičnih djela iz razloga njihovog hapšenja i zatvaranja. Pročitali smo ovdje u nekoliko postova prije razloge hapšenja, neke su i na sud odvodili, tako piše....

Ratnim (legalnim) zarobljenicima se ne sudi. Ilegalnim se moze suditi, a moze im se dozvoliti tretman legalnog.

Tako da nema nista sporno ako su i neki proveli 4 godine kao ratni zarobljenici bez presude (sto se desilo i recimo Njemcima u WW2).

A u Silosu su bili zatvoreni samo ratni zarobljenici?

Osim toga, te 1992. i kasnije, vojne i policijske oružane jedinice RS su bile paravojne na cijelom području BiH, i svaki zarobljeni pripadnik takvih jedinica od strane legalne i jedine legitimne vojne i policijske strukture u RBiH, morao je biti procesuiran i osuđen za vojnu pobunu, narušavanje ustavnog poretka države, itd. itd. prema mnogim drugim krivičnim djelima.

Za kraj, samo me podsjeti kakvi su to ilegalni zarobljenici

Moras pogledati slucaj Celebici gdje je postavljen standard za legalnog i nelegalnog, koji je poprilicno visok.

Zenevska konvencija priznaje kao stranu u ratu i pobunjenike, tako da dok su "legalni" imaju pravo na zastitu dok se konflikt ne zavrsi.

Ne postoji definicija po kojoj su se mogli civili, gradjani BiH zatvarati. Moguce je jedino da je bio istrazni postupak dok se ne utvrdi da li su prva ili druga kategorija. Sto je pritvor i naravno da tada nema sudske presude.

Tako biva kad se trči na svaku loptu...na kraju se isplazi jezik do zemlje, i tada započinju nebuloze...

Nije valjda da ne znas naci

http://www.icrc.org/eng/resources/docum ... 210705.htm

Unlawful combatants do not qualify for prisoner of war status. Their situatio n upon capture by the enemy is covered by the Fourth (Civilian) Geneva Convention if they fulfil the nationality criteria and by the relevant provisions of the Additional Protocol I, if ratified by the detaining power.

This protection is not the same as that afforded to lawful combatants. To the contrary, persons protected by the Fourth Convention and the relevant provisions of Protocol I may be prosecuted under domestic law for directly participating in hostilities. They may be interned for as long as they pose a serious security threat, and, while in detention, may under specific conditions be denied certain privileges under the Fourth Geneva Convention. They may also be prosecuted for war crimes and other crimes and sentenced to terms exceeding the length of the conflict, including the range of penalties provided for under domestic law.

Persons not covered by either the Third or the Fourth Geneva Convention in international armed conflict are entitled to the fundamental guarantees provided for by customary international law (as reflected in Article 75 of Additional Protocol I), as well as by applicable domestic and human rights law. All these legal sources provide for rights of detainees in relation to treatment, conditions and due process of law.

Therefore, contrary to some assertions, the ICRC has never stated that all persons who have taken part in hostilities in an international armed conflict are entitled to prisoner of war status.