Page 5 of 13
#101 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 07:51
by HomeArt
Ma covjek je genije! Njemu treba odvesti studente ekonomije i PR-ovce skupa, neka nesto nauce o marketingu i biznisu.
#102 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 07:58
by -Romeo-
zonbirile wrote:Mufljuz prodaje vodu,bez računa i papira..
pa dobro ko sad prodaje tu vodu, koliko ja znam pivara je prodaje, e šta sad, može li ko njima naplatiti porez

#103 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 08:05
by zonbirile
-Romeo- wrote:zonbirile wrote:Mufljuz prodaje vodu,bez računa i papira..
pa dobro ko sad prodaje tu vodu, koliko ja znam pivara je prodaje, e šta sad, može li ko njima naplatiti porez

-------------------------------------------------
nije tačno porez plača zadnji u lancu.Pivara proizvodi,a mufjluz plača.A gdje su računi za svaku naplačenu vodu.
#104 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 08:08
by -Romeo-
zonbirile wrote:-Romeo- wrote:zonbirile wrote:Mufljuz prodaje vodu,bez računa i papira..
pa dobro ko sad prodaje tu vodu, koliko ja znam pivara je prodaje, e šta sad, može li ko njima naplatiti porez

-------------------------------------------------
nije tačno porez plača zadnji u lancu.Pivara proizvodi,a mufjluz plača.A gdje su računi za svaku naplačenu vodu.
prema mojim informacijama, pivara je i proizvodi i prodaje, dakle pivara je ta koja ne plaća porez
#105 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 08:50
by JThomas
Haris.ba wrote:JThomas, upoređujući sa raznim slučajevima bježiš od suštine konkretnog slučaja. Nebitno je može li se pod normu podvesti i "dođi mama da ljubi pa će proći". Tužilac na kraju krajeva podiže optužnicu za konkretno djelo, sudija potvrđuje. Nisu ni tužioci, a ni sudije vanzemaljci. I oni manjeviše žive sa nama i dijele iste probleme. Ne možeš se braniti na sudu da nije podignuta optužnica za efendije, proročice i Milana tarota.
ne bježim ja od suštine. suština je to da ovdje nema medicinske djelatnosti, ni klasične ni alternativne. da on daje bilo kakav preparat, a ne običnu vodu, da radi bilo kakvu masažu, meditaciju, hipnozu - hajde de. frajer im pruži ruku, protrlja glavu i da obične vode da piju. nema varijante da to može biti liječnička djelatnost ni u kom smislu te riječi.
ovo treba ganjati za porez, radne dozvole i to, ali krivičnog djela nema. ne možeš ljudima zabraniti da vjeruju u natprirodno. za mene lično - ubleha, ali ne možeš ljudima zabraniti da u to vjeruju, niti to može biti krivično djelo. i to nije bježanje od suštine, nego sistemsko gledanje - ako ovaj torabi čini krivično djelo, onda svi vjerski službenici čine krivično djelo, jer se ono što rade suštinski ne razlikuje. a ima li to smisla goniti kao krivično djelo?
a naivnost i beznađe ("hvatanje za slamku", rekao bih, čak u većoj mjeri nego naivnost) velikog dijela naroda su sistemski problemi koji se rješavaju u temeljima.
#106 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 08:54
by zonbirile
@romeo
ja koliko znam mufljuz priodaje vodu,može biti i po tebi,ali uključen je u trgovinu.Još gore pored nabrojanih treba tražiti reakciju IZ BiH.
@JTomas
ne daje im običnu nego "energiziranu" vodu,po vlastitim tvrdnjama obogačenu sa 25 minerala,usljed energije sa 5 planeta.A element nadriljekarstva je u tome ,što se bavi bolesnim ljudima,pročitaj post o KZ BiH.
#107 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 08:59
by -Romeo-
zonbirile wrote:@romeo
ja koliko znam mufljuz priodaje vodu,može biti i po tebi,ali uključen je u trgovinu.Još gore pored nabrojanih treba tražiti reakciju IZ BiH.
@JTomas
ne daje im običnu nego "energiziranu" vodu,po vlastitim tvrdnjama obogačenu sa 25 minerala,usljed energije sa 5 planeta.A element nadriljekarstva je u tome ,što se bavi bolesnim ljudima,pročitaj post o KZ BiH.
ima li iko komentar kz-a, izdavač vijeće evrope, pri ruci da nam može citirati sporne odredbe. i mene interesuje može li se ovo tumačiti kao kd, mislim da može ali nije besmisleno ni ovo što jtomas tvrdi.
#108 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 09:01
by zonbirile
@romeo
odeš par postova iznad i pročitaš čl 112KZ.Dobar je forum,ostanu zapisane sve nebuloze,a najgori su diskutanti,koji ne čitaju postove.
#109 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 09:08
by -Romeo-
zonbirile wrote:@romeo
odeš par postova iznad i pročitaš čl 112KZ.Dobar je forum,ostanu zapisane sve nebuloze,a najgori su diskutanti,koji ne čitaju postove.
apsolutno se slažem, ti očigledno nisi pročitao moju i jtomas raspravu. član zakona sam itekako pročitao, i to mnogo ranije nego što ti misliš, no nije sve tako crno bijelo, zato i postoje komentari zakona.
#110 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 09:17
by zonbirile
odeš samo post iznad i objašnjenje @JTomasu da se ne radi o običnoj vodi i da liječi-znači podpada pod član 112KZ.Nije majka karala Muju što je kartao,nego što se vadio.Uostalom KZ se ne komentariše nego sprovodi u praksi,a to je več druga priča.
#111 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 09:18
by -Romeo-
zonbirile wrote:odeš samo post iznad i objašnjenje @JTomasu da se ne radi o običnoj vodi i da liječi-znači podpada pod član 112KZ.Nije majka karala Muju što je kartao,nego što se vadio.Uostalom KZ se ne komentariše nego sprovodi u praksi,a to je več druga priča.
e blago se tebi
#112 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 09:19
by The 51st State
jedini zakljucak koji mi se namece je da nauka ne moze sve objasniti ali da treba teziti u tom pravcu, a do tad neka torabija i slicnih...
#113 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 09:21
by zonbirile
@romeo
hvala
#114 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 10:25
by theTruePath
Sto se tice nas muslimana,ovo nama nije ni jasan haram i jasan halal kako rece sejh Ljevakovic

#115 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 10:35
by -Romeo-
zonbirile wrote:@romeo
hvala
i drugi put.

#116 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 12:02
by JThomas
nego kakvoj nego običnoj vodi? mislim, u medicinskom smislu?
ako bi ovo bilo nadriljekarstvo, onda svaki sveštenik na svakoj misi i pričesti također čini nadriljekarstvo. a ima li to smisla? nije dovoljno pročitati zakon.
#117 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 12:28
by Pasiflora
JThomas wrote:nego kakvoj nego običnoj vodi? mislim, u medicinskom smislu?
ako bi ovo bilo nadriljekarstvo, onda svaki sveštenik na svakoj misi i pričesti također čini nadriljekarstvo. a ima li to smisla? nije dovoljno pročitati zakon.
Zapravo nisi u pravu za boldirano, jer se u navedenom slucaju radi o vjerskim osjecanjima, dok Torabi tvrdi da vrsi fizicka ozdravljanja - sto je ipak nadriljekarstvo.
#118 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 13:44
by JThomas
sveštena lica svih vjera govore o natprirodnim izlječenjima. i na ovom forumu imaš temu o liječenju kur'anom i skidanju sihra (u vezi sa vrlo realnim fizičkim bolestima!), velikom broju kršćanskih svetaca i mistika se pripisuju natprirodna izlječenja, čak štaviše, za beatifikaciju se traže osnovane indicije da je neko činio čuda.
nema ovdje nadriljekarstva, jer nema ni "ljekarstva" u bilo kojem smislu te riječi. čovjek govori ljudima da liječi svojom energijom, i pri tom im ne radi ništa što se može nazvati medicinskom tehnikom, i to je lična stvar čovjeka vjeruje li ili ne vjeruje. da daje bilo kakav preparat ili lijek, da radi masažu, da vodi meditaciju ili hipnozu...hajde de. ali ovako ne možemo govoriti o medicinskoj djelatnosti, čak ni alternativnoj.
#119 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 14:02
by Lakat Jebić
ovaj clan zakona je donesen da bi krivicno gonio, recimo, mene kad bi sa srednjom skolom u svojoj supi dijabeticara prikljucio na infuziju (tj. jedan od konvencionalnih nacina lijecenja). ono sto JThomas uporno govori, i sto sam ga na prethodnoj stranici citirao (u rijetkim trenucima pokusam nesto ozbiljno reci na forumu i niko ne procita

) jeste to da ovo se rukovanje i tapsanje po ramenu nikako ne moze podvest pod lijecenje ili zdravstvenu djelatnost.
#120 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 14:02
by Pasiflora
JThomas wrote: za beatifikaciju se traže osnovane indicije da je neko činio čuda.
nema ovdje nadriljekarstva, jer nema ni "ljekarstva" u bilo kojem smislu te riječi. čovjek govori ljudima da liječi svojom energijom, i pri tom im ne radi ništa što se može nazvati medicinskom tehnikom, i to je lična stvar čovjeka vjeruje li ili ne vjeruje. da daje bilo kakav preparat ili lijek, da radi masažu, da vodi meditaciju ili hipnozu...hajde de. ali ovako ne možemo govoriti o medicinskoj djelatnosti, čak ni alternativnoj.
U novijoj povjesti (koliko znam) za beatifikaciju nisu potrebna cuda (Majka Tereza, Ivan Pavao ll) vec rad na dobrobiti za covjecanstvo.
Ovo kod Torabija je nesto sto se, cini mi se u pravu, dovodi u vezu sa pojmom -
svjesno dovodjenje u zabludu (cini mi se da si negdje rekao da si pravnik - ima li nesto ovako?), odnosno: obecava ljudima izljecenja za koja je on svjesan (ako nije svjesan onda nije normalan) koja ne moze ispuniti.
Mozda nedriljekarstvo nije pravi izraz, ali fakat prevara jeste.
#121 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 14:05
by Lakat Jebić
sitno wrote:JThomas wrote: za beatifikaciju se traže osnovane indicije da je neko činio čuda.
nema ovdje nadriljekarstva, jer nema ni "ljekarstva" u bilo kojem smislu te riječi. čovjek govori ljudima da liječi svojom energijom, i pri tom im ne radi ništa što se može nazvati medicinskom tehnikom, i to je lična stvar čovjeka vjeruje li ili ne vjeruje. da daje bilo kakav preparat ili lijek, da radi masažu, da vodi meditaciju ili hipnozu...hajde de. ali ovako ne možemo govoriti o medicinskoj djelatnosti, čak ni alternativnoj.
U novijoj povjesti (koliko znam) za beatifikaciju nisu potrebna cuda (Majka Tereza, Ivan Pavao ll) vec rad na dobrobiti za covjecanstvo.
Ovo kod Torabija je nesto sto se, cini mi se u pravu, dovodi u vezu sa pojmom -
svjesno dovodjenje u zabludu (cini mi se da si negdje rekao da si pravnik - ima li nesto ovako?), odnosno: obecava ljudima izljecenja za koja je on svjesan (ako nije svjesan onda nije normalan) koja ne moze ispuniti.
Mozda nedriljekarstvo nije pravi izraz, ali fakat prevara jeste.
ista situacija... ako nadjes 5 ljudi (a nacices ih) koje ce rec da im je on pomogao, onda dovodjenje u zabludu otpada
#122 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 14:06
by JThomas
nisu čuda jedini uslov, ali većini se pripisuju.
kad bi ovo krivično gonio, bukvalno bi ljudima zabranio da vjeruju u natprirodno i čuda. a to ne ide. onog trena kad bi on nešto konkretno počeo raditi što se može nazvati medicinskom tehnikom, e tad bi ga mogao goniti za nadriljekarstvo.
#123 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 14:08
by veljaca
Da li je iko od ovih sto diskutuju - bio licno kod ovoga Torabija u Zetri ?
( to je veoma bitno - za donosenje adekvatnih zakljucaka, a pogotovo da li lijeci li ne ) ....
#124 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 14:09
by Pasiflora
Lakat Jebić wrote:ista situacija... ako nadjes 5 ljudi (a nacices ih) koje ce rec da im je on pomogao, onda dovodjenje u zabludu otpada
Upravo tako - nisam razmisljala na taj nacin.
#125 Re: Cija je odgovornost nadriljekarstvo
Posted: 19/10/2010 14:10
by ultima_palabra
veljaca wrote:Da li je iko od ovih sto diskutuju - bio licno kod ovoga Torabija u Zetri ?
( to je veoma bitno - za donosenje adekvatnih zakljucaka, a pogotovo da li lijeci li ne ) ....
Pa kolega, valjda se i zdrava pamet, intelekt i iskustvo nešto pikaju

Ako ti ja sad kažem da je Rooney prešao u Želju, ti nećeš odjuriti do Doline da bi se uvjerio u to, nego ćeš mi odmah reći da lažem
