Forum Klix.ba

Helikopter wrote:@ CiroK, Stoji dosta toga sto si napisao u vezi termina Nacija/Drzava, Etnicka grupa, Narod, Politicki Narod, Multetnicki Narod, Multietnicki Narodi, Pleme/Plemena.

Medjutim moram da te malo korigujem. Rekao si da se Nacionalnost moze mjenjati sa promjenom Drzave i drzavljanstva sto je tacno. Zatim si napisao da pojedinac moze biti pripadnik samo jednog Naroda s cim se ja recimo neslazem (ali opet je sve ovo neka druga tema). Ja mogu biti pripadnik jednog Naroda ako su mi obadva roditelja iz istog Naroda i ako sam ja 100% siguran da oni i njihova kompletna loza do korjena vodi od jednog te istog plemena/etnicke grupe/naroda. Ali ako sam ja iz mjesanog braka gdje mi majka dolazi iz Bosnjackog Naroda a otac iz Germanskog Naroda onda sam ja multietnicki pripadnik dva Naroda Bosnjackog i Germanskog. Sutra ako se moj sin ozeni sa pripadnicom recimo iz hrvatskog Naroda on ce voditi multieticko porijeklo iz etnickih Naroda: Bosnjaci, Germani i Hrvati. Posto smo mi vec kroz istoriju kao narodi izmjesani i mjesamo se stalno ovdje nemozemo pricati o nekom porijeklu pojedinaca iz samo jednog naroda nego mozemo jedino da pricamo da smo manje vise svi multietnicki pripadnici vise naroda.

U velikoj vecini slucajeva djeca iz mjesanog braka adaptiraju samo jednu kulturu i tako postanu pripadnici samo jednog naroda. Medjutim postoje i izuzeci koji ne zele da se identifukuju sa samo jednim narodom (jednom kulturom) vec adaptiraju obadvije. Sa tog aspekta, kada govorimo o izuzecima si u pravu. Ja sam imao u vidu ponasenje (velike) vecine. Ista je stvar sa nacijom, gdje opet postoje izuzeci, tj nacionalne manjine.

CiroK wrote:

osa wrote:

CiroK wrote:
Vidis da ti nije stalo do odgovora, vac si postao njihpva pokvarena gramafonska ploca.

bez hv-a, armija linije ne bi pomakla ni milimetar, dapače, vjerojatno je da bi se u goraždu i bihaću ponovio scenarij srebrenice, isto tako je i danas, lijepo je maštati o razmontiravanju rs-a, da se to može i da je to samo tako odraditi, već bi to bilo odrađeno, pusti snovi.

Bagatelises ulogu 5. korpusa. Da je strateska kota Bihac pao u ruke Karadjica, i danas bi vam ministar za turizam bio neko iz tzv. RS, a od oluje nebi bilo nista.

ne bi ćiro, pa sve je dogovoreno u karađorđevu, nije mi uopće jasno čemu strah u hrvatskoj od pada bihaća, mislim, kad je sve bilo lijepo "dogovoreno".

LaBomba wrote:

svatko ima pravo na svoje mišljenje, pa tako i ti, naravno pravo je također ne složiti se s njim, politika je naime umijeće mogućeg, a ne spisak želja, o nekakvoj probosanskoj stranci naklapa se već kamaru godina, kako vidimo svaki takav pokušaj osuđen je na propast, bar do sada je bio, jer sve probosanske stranke se svode na bošnjačke stranke, jer ruku na srce u njima nema srba i hrvata, jer svidjelo se to tebi ili ne bosanac je za veliku većinu srba i hrvata regionalna odrednica.
ti koje nazivaš izdajicama bar nešto rade, pokušavaju, kako rekoh u domeni mogućeg, ako si nezadovoljan osnuj ti tu "probosansku" stranku, pokušaj nešto na političkom planu, možda ti to otvori oči i pobliže te upozna s pojmom "politika", što se prije razočaraš, prije će ti se otvoriti oči.

Ne mogu da vjerujem da je u medjunarodno priznatoj drzavi Bosni i Hercegovini cudno i nemoguce postojanje probosanske stranke. Sasvim je i svejedno davati joj epitet probosnjacka, jer za prave patriote je pro.bosnjacka=probosanska. Ti Srbi i Hrvati koje si napomenuo , morat ce kad tad prihvatit da je ovo medjunarodno priznata drzava, a ne reginalna odrednica. Da malo razjasnimo neke stvari. Sto bi Bosnjaci prihvatali zelje fasista iz reda srpkog i hrvatskog naroda, jer vecinom ti fasisti zele unistenje drzave, a oni obicni gradjani nemaju bas puno izbora da biraju jer im dejtonsko uredjenje drzave to ne dozvoljava. Uostalom i da nije tako, nemaju se Bosnjaci sta podvinuti zeljama srpkog i hrvatskog naroda u BiH (koji zele podjele, prisvajanje otetog i etno torove u kojima bi vladali) jer im se nude ista prava, tj nudi se suzivot i ravnopravnost na cijeloj teritoriji BiH, i kao sto rekoh zelje za podjelom BiH nisu ispunjene, ovo je medjunarodno priznata drzava, i ako je nekima taj pojam "regionalna odrednica" sami sebi stvaraju problem i tapkaju u mjestu, i na kraju krajeva takve ne treba ni tolerisat.

nit je čudno nit je nemoguće, pa i u hrvatskoj imaš zagorsku demokratsku stranku, imaš dalmatinski sabor, imaš glavaševu slavonsku stranku. problem je što kako već rekoh, godinama čitamo o potrebi osnivanja jedne probosanske stranke, zašto misliš da već takva stranka ne bi postojala i ne bi osvojila vlast, da postoje preduvjeti za to, dakle , zainteresirano biračko tijelo, jer u krajnjem slučaju birači odlučuju.
dakle da ti ponovim, osnuj takvu stranku, razočaraj se u njene domete, možda postaneš realniji.
u krajnjem slučaju tko zna šta budućnost nosi, ako budeš uporan možda ovakva incijativa poluči i rezultat.

osa wrote:
nit je čudno nit je nemoguće, pa i u hrvatskoj imaš zagorsku demokratsku stranku, imaš dalmatinski sabor, imaš glavaševu slavonsku stranku. problem je što kako već rekoh, godinama čitamo o potrebi osnivanja jedne probosanske stranke, zašto misliš da već takva stranka ne bi postojala i ne bi osvojila vlast, da postoje preduvjeti za to, dakle , zainteresirano biračko tijelo, jer u krajnjem slučaju birači odlučuju.
dakle da ti ponovim, osnuj takvu stranku, razočaraj se u njene domete, možda postaneš realniji.
u krajnjem slučaju tko zna šta budućnost nosi, ako budeš uporan možda ovakva incijativa poluči i rezultat.

Nije nemoguce ali je veoma tesko. Zamislite u okupiranoj Francuskoj kako je bilo tesko osnivanje i rad francuskog pokreta otpora. Danas je Republika bIH potpuno okupirana drzava sljedbenicima i koalicionim partnerima najveceg zlocinca poslije Hitlera Radovana Karadzica. Temelji njihovog okupatrorskog sistema su udareni genocidom u Srebrenici i masovnim grobnicama sirom Republike BIH. Ne mozes se registrovati za izbore ako se neces zakleti Karadzicu na vjernost, pardon njegovom zivotnom djelu. Plus, svi mediji su pod kontrolom Karadzicevih ljudi. Nedavno je na TV Hayat, doajen RBIH fudbala Faruk Hadzibegic spomenuo Republiku BIH, na sta su i Teftedarija i Delic skocili kao opareni, potsjecajuci ga da zive po Karadzicevim sistemu. Tu je i brigada pljuvaca u rezimskim medijima, od Oslobodjenja, do Avaza i FTV.

Nasem naivnom narodu dovoljna je jedna laz i inscinuacija putem rezimskih (Karadzicevih) medija, pa da se okomi svom zestinom na takvu pro-bosansku stranku. Tako recimo, u tom okupiuranom miljeu prolazi BOSS, sa podrskom od par stotina biraca, dok protudzravne, veleizdajnicke stranke, koje direktno rad na dovrsenju Karadzicevog zlocinackog projekta, kao SDA, SDP, SBIH, HDZ imaju na stotine hiljada glasova.

Ja znam mnoge ljude koji su se onako salili spominjuci Republiku BIH i njen legalni Ustav i zbog toga nikada u okupiranoj RBIH nisu mogli dobiti nikakav posao. Isto vazi i sa par medija poput Jutarnjih novina, BH Dnevnika, Valtera, sve do jednog je popljuvano od strane Tihicvih, Silajdzicevih i Lagumdzijinih pljuvaca, finansijski unisteno, a cak je pod sumnjim okolnistima "umro" i tadasnji urednik Valtera.

Ta mafijasko-kriminalna-velikosrpska hobotnica se napljackala, obogatila na rusenju Republike bIH i sigurno nece dobrovoljno odustati od svog plijena. Na nama je da prihvatimo takav fasisticko-mafijaski rezim i kopamo po kentejnerima, ili da uradimo nesto da ih zbacimo sa vlasti, zajedno sa njihovim Karadzicevim projektom.

CiroK wrote:....ili da uradimo nesto da ih zbacimo sa vlasti, zajedno sa njihovim Karadzicevim projektom.

Registruj stranku i uradi nesto konkretno na terenu. Do tada, gubis vrijeme.

CiroK wrote:

Helikopter wrote:@ CiroK, Stoji dosta toga sto si napisao u vezi termina Nacija/Drzava, Etnicka grupa, Narod, Politicki Narod, Multetnicki Narod, Multietnicki Narodi, Pleme/Plemena.

Medjutim moram da te malo korigujem. Rekao si da se Nacionalnost moze mjenjati sa promjenom Drzave i drzavljanstva sto je tacno. Zatim si napisao da pojedinac moze biti pripadnik samo jednog Naroda s cim se ja recimo neslazem (ali opet je sve ovo neka druga tema). Ja mogu biti pripadnik jednog Naroda ako su mi obadva roditelja iz istog Naroda i ako sam ja 100% siguran da oni i njihova kompletna loza do korjena vodi od jednog te istog plemena/etnicke grupe/naroda. Ali ako sam ja iz mjesanog braka gdje mi majka dolazi iz Bosnjackog Naroda a otac iz Germanskog Naroda onda sam ja multietnicki pripadnik dva Naroda Bosnjackog i Germanskog. Sutra ako se moj sin ozeni sa pripadnicom recimo iz hrvatskog Naroda on ce voditi multieticko porijeklo iz etnickih Naroda: Bosnjaci, Germani i Hrvati. Posto smo mi vec kroz istoriju kao narodi izmjesani i mjesamo se stalno ovdje nemozemo pricati o nekom porijeklu pojedinaca iz samo jednog naroda nego mozemo jedino da pricamo da smo manje vise svi multietnicki pripadnici vise naroda.

U velikoj vecini slucajeva djeca iz mjesanog braka adaptiraju samo jednu kulturu i tako postanu pripadnici samo jednog naroda. Medjutim postoje i izuzeci koji ne zele da se identifukuju sa samo jednim narodom (jednom kulturom) vec adaptiraju obadvije. Sa tog aspekta, kada govorimo o izuzecima si u pravu. Ja sam imao u vidu ponasenje (velike) vecine. Ista je stvar sa nacijom, gdje opet postoje izuzeci, tj nacionalne manjine.

Ja nisam pisao kako se pojedinac kada je u pitanju Narod izjasnjava i osjeca, ja sam pisao o genima i genetici. Znaci ako sam ja iz mjesanog braka moji geni su izmjesani najvjerovatnije iz tih Naroda. Sada sto se ja osjecam i izjasnjavam kao pripadnik Bosnjackog Naroda i pripadnik Drzave/Nacije Bosne i Hercegovine skraceno Bosanac to je opet drugi par rukavica jer mi je tako puno jednostavnije odnosno manje komplikovano a tako se ustvari i osjecam. Mislim da se pojmovi genetika, osjecaji i izjasnjavanje nekog pojedinca ipak moraju razlikovati iz razloga da bi ljudi mogli znati i uciti se iz pravih istina a ne nekih vjestackih tvorevina, termina i slicno. Sve u svemu kada je u pitanju sve ovo oko Naroda, Nacija i slicno najvaznije je da su manje vise svi ljudi na planeti genetski izmjesani i nema samo nekih tzv. cistih Etnickih grupa ili Naroda. Bas iz ovog i ovakvih razloga se ljudi na planeti nebi trebali vrijedjati, prepucavati, svadjati i praviti ratove izmedju sebe.

CiroK wrote:

osa wrote:
nit je čudno nit je nemoguće, pa i u hrvatskoj imaš zagorsku demokratsku stranku, imaš dalmatinski sabor, imaš glavaševu slavonsku stranku. problem je što kako već rekoh, godinama čitamo o potrebi osnivanja jedne probosanske stranke, zašto misliš da već takva stranka ne bi postojala i ne bi osvojila vlast, da postoje preduvjeti za to, dakle , zainteresirano biračko tijelo, jer u krajnjem slučaju birači odlučuju.
dakle da ti ponovim, osnuj takvu stranku, razočaraj se u njene domete, možda postaneš realniji.
u krajnjem slučaju tko zna šta budućnost nosi, ako budeš uporan možda ovakva incijativa poluči i rezultat.

Nije nemoguce ali je veoma tesko. Zamislite u okupiranoj Francuskoj kako je bilo tesko osnivanje i rad francuskog pokreta otpora. Danas je Republika bIH potpuno okupirana drzava sljedbenicima i koalicionim partnerima najveceg zlocinca poslije Hitlera Radovana Karadzica. Temelji njihovog okupatrorskog sistema su udareni genocidom u Srebrenici i masovnim grobnicama sirom Republike BIH. Ne mozes se registrovati za izbore ako se neces zakleti Karadzicu na vjernost, pardon njegovom zivotnom djelu. Plus, svi mediji su pod kontrolom Karadzicevih ljudi. Nedavno je na TV Hayat, doajen RBIH fudbala Faruk Hadzibegic spomenuo Republiku BIH, na sta su i Teftedarija i Delic skocili kao opareni, potsjecajuci ga da zive po Karadzicevim sistemu. Tu je i brigada pljuvaca u rezimskim medijima, od Oslobodjenja, do Avaza i FTV.

Nasem naivnom narodu dovoljna je jedna laz i inscinuacija putem rezimskih (Karadzicevih) medija, pa da se okomi svom zestinom na takvu pro-bosansku stranku. Tako recimo, u tom okupiuranom miljeu prolazi BOSS, sa podrskom od par stotina biraca, dok protudzravne, veleizdajnicke stranke, koje direktno rad na dovrsenju Karadzicevog zlocinackog projekta, kao SDA, SDP, SBIH, HDZ imaju na stotine hiljada glasova.

Ja znam mnoge ljude koji su se onako salili spominjuci Republiku BIH i njen legalni Ustav i zbog toga nikada u okupiranoj RBIH nisu mogli dobiti nikakav posao. Isto vazi i sa par medija poput Jutarnjih novina, BH Dnevnika, Valtera, sve do jednog je popljuvano od strane Tihicvih, Silajdzicevih i Lagumdzijinih pljuvaca, finansijski unisteno, a cak je pod sumnjim okolnistima "umro" i tadasnji urednik Valtera.

Ta mafijasko-kriminalna-velikosrpska hobotnica se napljackala, obogatila na rusenju Republike bIH i sigurno nece dobrovoljno odustati od svog plijena. Na nama je da prihvatimo takav fasisticko-mafijaski rezim i kopamo po kentejnerima, ili da uradimo nesto da ih zbacimo sa vlasti, zajedno sa njihovim Karadzicevim projektom.

kao i obično ideš sa svojim pisanjem u širinu, ali od konkretnih i provedivih prijedloga ni traga, osim ako smatraš da je konkretan prijedlog "trebalo bi nešto učiniti", da bi uspelo formiranje i preuzimanje vlasti i da bi bile provedene promjene u bih, onakve kakve ti želiš, morala bi postojati politička opcija koja bi uvezala barem 50% od sva tri naroda ili bi morale postojati tri političke opcije u svakom narodu po jedna, a da imaju politički program na crti tvog pisanja i tvojih želja, koje bi imale barem većinu, svaka u svom nacionalnom korpusu. e sad pokušaj zamisliti da li je to u bih moguće i kad će to biti moguće, ako sada nije, a ja mislim da sada nije.

LaBomba wrote: Bla bla, puno toga receno i opet na kraju nista. Kao prvo "ovo" u BiH je samo d od demokratije i vrlo dobro znas a i svi ovde dobro znamo da osnovna demokratka prava nije moguce ostvariti u svim dijelovima BiH, cak u nekim dijelovima ni prava na zivot. Drugo ova nazovi demokratija se odvija u medjunarodno priznatoj drzavi Bosni i Hercegovini, koja ima svoje zakone, a ne u nekoj nedefinisanoj regiji. Trece probaj u nekoj uredjenoj evropskoj demokratskoj zemlji napraviti stranku sa programom kojim negiras i nepriznajes tu drzavu bez obzira na demokratiju zavrsices iza resetaka. Nije ni cudo sto drzava propada kad neki demokratiju shvataju sasvim pogresno. Fasizam i separatizam nije pravo na samoopredjeljenje. Zasto je BiH uopste priznata? Na kojim temeljima su je priznali? Svijet nije priznao neku nedefinisanu teritoriju, nego drzavu i tebi je ok dati sva prava onima koji je negiraju i ruse, pa naravno onda da neces imati uredjenu drzavu, ustvari neces imati ni drzavu. Ja znam dobro razlikovat gradjansku stranku od vjerske, i ona stranka u kojoj je vecina Bosnjaka definitivno ne mora znaciti da je "muslimanska" stranka, a cak i da se neka bosnjacko-muslimanska stranka bori za gradjansku BiH sa pravim potezima, ja nevidim nista lose u tome. U gradjanskom drustvu svi smo jednaki pred zakonom, to nebi odgovaralo jedino onima koji nisu "cisti". Takodje analiziranje termina Bosnjak, Bosanac itd nije potrebno, znam za Bosnjane i da poticemo od njih. Ovde je neko naveo da Srbi i Hrvati gledaju na cijelu BiH kao regiju, i to je izazvalo moju reakciju. A Hercegovina jeste regija, ali tako je samo mozemo gledati mi Bosanci i Hercegovci.

Ne bih rekao da je nesto puno receno...ali nije da je nista...
I ja sam reagovao na tvoju konstataciju da je Bosnjak = Bosanac, sto danas vise ne stoji, barem po meni i obrazlozio zasto (tu je bila analiza termina).
Drugo, istina nije kod nas demokratija kao Finskoj ali opet formalno jeste demokratija...mozes pricati i raditi sta hoces dok to ne krsi zakon...
Dalje ko je uopste tvrdio da je fasizam i separatizam pravo na samoopredjeljenje, odakle ovo izvuce ?
Takodje niko nije tvrdio da BIH nije drzava, pa i medjunarodno priznata, i sa definisanom teritorijom...te stvari uopste nisu sporne !!!
I mislim da Srbi i Hrvati gledaju na cijelu BiH kao drzavu a ne kao na regiju, ali na samu Bosnu gledaju kao na regiju, isto i za Hercegovinu...

CiroK wrote: .....................
Narod (etnos) je drustvena zajednica iste kulture, tradicije, prostora, jezika, pa i religije, ali ne obavezno (na primjer Germani katolici ili protestanti)
Politicki narod (demos) je narod koj ima svoje institucije i udio u vlasti u nekoj multi-etnickoj drzavi (na primjer Valonci u Belgiji, ili Francuzi u Svicarskoj)
Nacija je sinonim za drzavu u modernom smislu. Nacije se stvaraju u 19 vijeku, kada i moderne evropske drzave. Prakticno nacionalnost i dzravljanstvo je jedna te ista stvar, u modernom shvacanju drzave i prava. Nacionalnost/drzavljanstvo je pravna veza gradjanina sa drzavom i nema nikakve veze sa etnickom ili religijskom pripadnoscu. Ime nacije je ime drzave i ne mora imati nikakve veze sa imenima naroda koji zive u njoj. Na primjer Svicarska nacija, Belgijska nacija, Ameicka nacija, Kanadska nacija i td.
.....................
Dakle, kako sada stvari stoje, svi gradjani RBIH, koji imaju bosansko drzavljanstvo su nacionalni Bosanci i Hercegovci (jer nam se drzava tako zove), i istovremeno pripadnici bosnjackog,srpskog, hrvatskog i td naroda. To ne mora tako da ostane, ali niko jos nije zatrazio da postane nacioanlna manjina. U praksi drzave i prava ne postoji mogucnost da neko bude i kostitutivni narod i nacionalna manjina. Te se stvari iskljucuju medjusobno.
....................

Da ne citiram sve, samo jedna ispravka...
Mislim da je svima jasno sta je narod a sta drzavljanstvo...
Sporan je termin nacija...i to samo ako ga ne razjasnimo...nije ovo prvi put...i ranije se vodila diskusija ovog ovoga...
Samo sam ja ovaj put zaboravio naglasiti znacenje...
Sustina spora je da na engleskom nacionality moze imati dvojako znacenje, uglavnom prakticno podrazumjeva pripadnost drzavi i tu smo svi Bosanci i Hercegovci ali moze znaciti i pripadnost narodu.
Medjutim rijec nacionalost/nacija, barem na srpskom jeziku, gledao sam u Vujakliji, znaci iskljucivo pripadnost narodu...
Prema tome ja kad kazes po nacionalnosti to znaci po narodnosti...na engleskom ovo ne mora biti ovako...
Mozda je najbolje izbjegavati ovaj termin da se ne bude zabune...narod i drzavljanstvo su dovoljni termini...

A naravno da ne postoji mogucnost da neko bude i konstitutivni narod i nacionalna manjina, ko je to uopste sporio.
Po ustavu Srbi, Hrvati i Bosnjaci su kostitutivni narodi a npr Rumuni u BIH su nacionalna manjina...

@ behavac

Ovo je tacno sto si napisao da je Bosnjak = Bosanac. Kako? Tako sto su Bosnjaci (ili varijacije imena Bosnjani, Bosniaci) po narodu Bosnjaci a po naciji ili drzavljanstvu BosanciHercegovci odnosno skraceno Bosanci. Znaci ova dva termina Bosnjak = Bosanac ne iskljucuju jedno drugo nego kompletiraju jedno drugo

behavac wrote:
Medjutim rijec nacionalost/nacija, barem na srpskom jeziku, gledao sam u Vujakliji, znaci iskljucivo pripadnost narodu...

U svjetskom krugu nauke stavovi u Vujakliji nisu relevantni. Po njihovim epskim predanjima srpski inzenejri su pravili piramide po Egiptu, a u Charls Darvinovoj evoluciji imamo amebe, pa odmah iza ameba Srbe.

Dakle relevantna je svjetska nauka i tumacenje opste-prihvaceo u svijetu: nacija =drzava. Naravno postoje i izuzeci svakom pravilu, koje u ovom slucaju nazivamo nacionalnim manjinama, po vlastitom izboru.

CiroK wrote:

Helikopter wrote:@ CiroK, Stoji dosta toga sto si napisao u vezi termina Nacija/Drzava, Etnicka grupa, Narod, Politicki Narod, Multetnicki Narod, Multietnicki Narodi, Pleme/Plemena.

Medjutim moram da te malo korigu

U velikoj vecini slucajeva djeca iz mjesanog braka adaptiraju samo jednu kulturu i tako postanu pripadnici samo jednog naroda. Medjutim postoje i izuzeci koji ne zele da se identifukuju sa samo jednim narodom (jednom kulturom) vec adaptiraju obadvije. Sa tog aspekta, kada govorimo o izuzecima si u pravu. Ja sam imao u vidu ponasenje (velike) vecine. Ista je stvar sa nacijom, gdje opet postoje izuzeci, tj nacionalne manjine.

Da ali vremena se mijenjaju pa pravona identitet. Vec u drugoj polovini 20. stoljeca mnoge zene koje su usle u bracnu zajednicu sa muskacem druge nacionalnosti i kulture, suprotno vremenu prije pedesetih 20. st. zadrzavaju svoj nacionalni i kulturni identitet (naravno prema mogucnostima nacina zivljenja) te tako njihovi potomci adOptiraju mnoga obiljezja iz obije kulture. Emancipacijom zene sve vise rade na ocuvanju svog identiteta, ali to ne znaci da se ne prilagodjava novoj sredini, naprotiv prilagodjava se sve dotle dok ne ne osijeti prijetnju svojoj osobenosti.

CiroK wrote:

behavac wrote: Medjutim rijec nacionalost/nacija, barem na srpskom jeziku, gledao sam u Vujakliji, znaci iskljucivo pripadnost narodu...

U svjetskom krugu nauke stavovi u Vujakliji nisu relevantni. Po njihovim epskim predanjima srpski inzenejri su pravili piramide po Egiptu, a u Charls Darvinovoj evoluciji imamo amebe, pa odmah iza ameba Srbe.
Dakle relevantna je svjetska nauka i tumacenje opste-prihvaceo u svijetu: nacija =drzava. Naravno postoje i izuzeci svakom pravilu, koje u ovom slucaju nazivamo nacionalnim manjinama, po vlastitom izboru.

Nisi u pravu...
Moze u svijetu biti nacionality = country...ali na srpskom jeziku nacionalnost = narodnost...
A za srpski jezik jedino su srpski lingvisti relevantni...pa tako i Vujaklija...
Ne moze svjetski krug nauke odredjivati semantiku srpskom jezikum, kao sto ni stavovi npr u Vujakliji ne mogu odredjivati semantiku engleskom jeziku.
Tacnije nacionality se na srpski prevodi kao drzavljanstvo a ne kao nacionalost, bez obzira sto je ovo drugo slicnije...
A cak i na engleskom nacionality moze imati dvojako znacenje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nationality
1) drzavljanstvo
2) narodnost - Alternatively, nationality can refer to membership in a nations (collective of people sharing a national identity, usually based on ethnic and cultural...
Amebe je suvisno komentarisati...
Tako da jedino mogu zakljuciti da tvoj stav nije relevantan u svjetskom krugu nauke...

Helikopter wrote:@ behavac
Ovo je tacno sto si napisao da je Bosnjak = Bosanac. Kako? Tako sto su Bosnjaci (ili varijacije imena Bosnjani, Bosniaci) po narodu Bosnjaci a po naciji ili drzavljanstvu BosanciHercegovci odnosno skraceno Bosanci. Znaci ova dva termina Bosnjak = Bosanac ne iskljucuju jedno drugo nego kompletiraju jedno drugo

Ja sam rekao da nije jednako...
Zapravo jedno moze da obuhvata drugo.
****narodnost..drzavljanstvo............regionalnost
.....Bosnjak - Bosanac i Hercegovac - Bosanac (u Sarajevu npr)
.....Bosnjak - Bosanac i Hercegovac - Hercegovac (u Mostaru npr)
.....Srbin....- Bosanac i Hercegovac - Bosanac (u Banjaluci npr)
.....Srbin....- Bosanac i Hercegovac - Hercegovac (u Trebinju npr)

Ja lijepo reko više puta:

POJAM NACIONALNOST TREBA IZBJEGAVAT (ako već postoji narodnost i državljanstvo, a samim tim nacija ne označava ništa novo) I MIRNA BOSNA

Helikopter wrote:@ behavac

Ovo je tacno sto si napisao da je Bosnjak = Bosanac. Kako? Tako sto su Bosnjaci (ili varijacije imena Bosnjani, Bosniaci) po narodu Bosnjaci a po naciji ili drzavljanstvu BosanciHercegovci odnosno skraceno Bosanci. Znaci ova dva termina Bosnjak = Bosanac ne iskljucuju jedno drugo nego kompletiraju jedno drugo

Nisu svi Bosanci Bošnjaci, ali nisu ni svi Bošnjaci Bosanci

behavac wrote: Nisi u pravu...
Moze u svijetu biti nacionality = country...ali na srpskom jeziku nacionalnost = narodnost...
A za srpski jezik jedino su srpski lingvisti relevantni...pa tako i Vujaklija...
Ne moze svjetski krug nauke odredjivati semantiku srpskom jezikum, kao sto ni stavovi npr u Vujakliji ne mogu odredjivati semantiku engleskom jeziku.

Nije ovdje rijec o semantici srpskog ili engleskog jezika, vec o opsteprihvacenom tumacenju pravnih pojmova kao nacionalnost, etnicka pripadnost, drzavljanstvo i td. Tu uopste nije bitno sta je za srpke lingviste relevantno, uzimajuci u obzir njihove mitove i belaj koji su napravili na Balkanu upravo zahvaljujuci nekoj svojoj interpretaciji gore navedenih pojmova.

Dakle u svijetu opsteprihvaceno tumacenje za nationality (nacionalnost) je drzava. Tako po svjetskim tumacenjima imao Ujedinjene nacije, sa oko 200 clanica/drzava/nacija, dok se u srpskom jeziku to pogresno prevodi kao Ujedinjeni narodi, a naroda ima preko 500 u svijetu. Dakle Republika Bosna i hercegovina je clanica Ujedinjenih nacija, jer je Bosna i Hercegovina jedna od 200 NACIJA, uclanjenih u Ujedinjene nacije.

Narodi su zajednice iste kulture, kao reciomo Germani, Arapi, Kurdi, Romi, koji istovremeno mogu biti i nacija ako imaju svoju nacionalnu drzavu. Na primjer, Srbin u Hrvatskoj je pripadnik srpskog naroda, a u Srbiji je takodjer i pripadnik srbijanske nacije. Ako zivi u hrvatskoj i ima srbijanski pasos i hratski pasos onda je on etnicki Srbin, koji ima dvojno drzavljanstvo, posto je drzavljanstvo sinonim za naciju onda ima i dvojnu nacionalnost srbijamsku i hrvatsku (ima ugovor - pravnu vezu i sa hrvatskom i sa srbijanskom drzavom).

U svijetu postoji praksa dvojnog drzavljanstva i stvari stoje ovako. Ako si Bosanc i Hercegovac po nacionalnosti (imas BH pasos) a zivis u Njemackoj i imas validan Njemacki pasos i drzavljanstvo, onda si istovremeno i pripadnik Njemacke nacije (dobrovoljno). U tom slucaju pravna veza imedju te osobe i Njemacke postoji dok god si u Njemackoj ili bilo kojoj dzavi u svijetu osim u RBIH. To znaci da Njemacka ambasada brine o tebi kao svom drzavljaninu bilo sta da ti se desi u svijetu. A ako si u RBIH i imas BH pasos, onda tu podlijezes zakonima RBIH i Njemacka ambasada ne moze intervenisati.

Isto tako bosanski Srbi i Hrvati, koji imaju i RBH pasos podlijezu jedino RBIH zakonima dok su u RBIH i nicijim drugim.

..

..

Dakle u svijetu opsteprihvaceno tumacenje za nationality (nacionalnost) je drzava. Tako po svjetskim tumacenjima imao Ujedinjene nacije, sa oko 200 clanica/drzava/nacija, dok se u srpskom jeziku to pogresno prevodi kao Ujedinjeni narodi, a naroda ima preko 500 u svijetu. Dakle Republika Bosna i hercegovina je clanica Ujedinjenih nacija, jer je Bosna i Hercegovina jedna od 200 NACIJA, uclanjenih u Ujedinjene nacije.

..bravo, gospodine c'iro.. no, nazalost, u BiH je cinjenica da upravo oni koji se, kao, predstavljaju "zastitnicima" Bosne kao drzave, koriste ovim terminom upravo u obliku koji odgovara onima koji rade na unistenju te iste BiH.. pogledajte terminologiju vecine poslanika u Parlamentu, a koji nisu iz snsd i ostalih pro-cetnickih i destruktivnih struktura po drzavu BiH..pogledajte terminologiju TV Hayat, FTV, Oslobodjenja itd.. u 99% slucajeva cete naci da se upravo koristi termin "ujedinjeni narodi", sto niti u kojem obliku ne moze biti ispravno..i postoji jos jedna ubleha koja je u opticaju u istim krugovima, a to je podatak "kako su po Ustavu bivse SFRJ iz '74., tu drzavu sacinjavale tzv. "6 nacija", pa su prema tome imali i pravo na samoopredjeljenje, a sto je uistinu potpuno pogresno..SFRJ je bila drzavna zajednica naroda, a nikako "nacija", koji su ,ponukani zajednickim interesima, formirali istu, po zavrsetku NOR-a, i koji su potom cinili JEDNU naciju, a to je SFRJ ili Jugoslovenska Nacija, a sto je bilo potvrdjeno i zastavom na East Riveru..takodjer i Republika BiH je priznata i prepoznata na East Riveru 1992-ge.. znaci, danasnji srbi u BiH nisu niti mogu biti ikakva "nacija", oni su jednostavno NAROD u BiH, ili, ako ipak nastave i dalje ici u Begis' po instrukcije, i time sebe i zvanicno obiljezavati kao dijasporu Republike Srbije, onda Bosanci ne trebaju raditi nista drugo do, od MZ, tj. Europske Unije i SAD-a, traziti i insistirati na provodjenju zakljucaka Badinterove Komisije, koji su doneseni u skladu sa svim vazecim normama EU i MZ, a po kojima Srbi u BiH i jesu bili oznaceni kao nacionalna manjina..

7cokanja wrote:

Dakle u svijetu opsteprihvaceno tumacenje za nationality (nacionalnost) je drzava. Tako po svjetskim tumacenjima imao Ujedinjene nacije, sa oko 200 clanica/drzava/nacija, dok se u srpskom jeziku to pogresno prevodi kao Ujedinjeni narodi, a naroda ima preko 500 u svijetu. Dakle Republika Bosna i hercegovina je clanica Ujedinjenih nacija, jer je Bosna i Hercegovina jedna od 200 NACIJA, uclanjenih u Ujedinjene nacije.

..bravo, gospodine c'iro.. no, nazalost, u BiH je cinjenica da upravo oni koji se, kao, predstavljaju "zastitnicima" Bosne kao drzave, koriste ovim terminom upravo u obliku koji odgovara onima koji rade na unistenju te iste BiH.. pogledajte terminologiju vecine poslanika u Parlamentu, a koji nisu iz snsd i ostalih pro-cetnickih i destruktivnih struktura po drzavu BiH..pogledajte terminologiju TV Hayat, FTV, Oslobodjenja itd.. u 99% slucajeva cete naci da se upravo koristi termin "ujedinjeni narodi", sto niti u kojem obliku ne moze biti ispravno..i postoji jos jedna ubleha koja je u opticaju u istim krugovima, a to je podatak "kako su po Ustavu bivse SFRJ iz '74., tu drzavu sacinjavale tzv. "6 nacija", pa su prema tome imali i pravo na samoopredjeljenje, a sto je uistinu potpuno pogresno..SFRJ je bila drzavna zajednica naroda, a nikako "nacija", koji su ,ponukani zajednickim interesima, formirali istu, po zavrsetku NOR-a, i koji su potom cinili JEDNU naciju, a to je SFRJ ili Jugoslovenska Nacija, a sto je bilo potvrdjeno i zastavom na East Riveru..takodjer i Republika BiH je priznata i prepoznata na East Riveru 1992-ge.. znaci, danasnji srbi u BiH nisu niti mogu biti ikakva "nacija", oni su jednostavno NAROD u BiH, ili, ako ipak nastave i dalje ici u Begis' po instrukcije, i time sebe i zvanicno obiljezavati kao dijasporu Republike Srbije, onda Bosanci ne trebaju raditi nista drugo do, od MZ, tj. Europske Unije i SAD-a, traziti i insistirati na provodjenju zakljucaka Badinterove Komisije, koji su doneseni u skladu sa svim vazecim normama EU i MZ, a po kojima Srbi u BiH i jesu bili oznaceni kao nacionalna manjina..

Drugovi...jel se to snima mozda neki film?.....

Drugovi...jel se to snima mozda neki film?.....

..otpisani, otpisani..repriza..

7cokanja wrote:

Dakle u svijetu opsteprihvaceno tumacenje za nationality (nacionalnost) je drzava. Tako po svjetskim tumacenjima imao Ujedinjene nacije, sa oko 200 clanica/drzava/nacija, dok se u srpskom jeziku to pogresno prevodi kao Ujedinjeni narodi, a naroda ima preko 500 u svijetu. Dakle Republika Bosna i hercegovina je clanica Ujedinjenih nacija, jer je Bosna i Hercegovina jedna od 200 NACIJA, uclanjenih u Ujedinjene nacije.

..bravo, gospodine c'iro.. no, nazalost, u BiH je cinjenica da upravo oni koji se, kao, predstavljaju "zastitnicima" Bosne kao drzave, koriste ovim terminom upravo u obliku koji odgovara onima koji rade na unistenju te iste BiH.. pogledajte terminologiju vecine poslanika u Parlamentu, a koji nisu iz snsd i ostalih pro-cetnickih i destruktivnih struktura po drzavu BiH..pogledajte terminologiju TV Hayat, FTV, Oslobodjenja itd.. u 99% slucajeva cete naci da se upravo koristi termin "ujedinjeni narodi", sto niti u kojem obliku ne moze biti ispravno..i postoji jos jedna ubleha koja je u opticaju u istim krugovima, a to je podatak "kako su po Ustavu bivse SFRJ iz '74., tu drzavu sacinjavale tzv. "6 nacija", pa su prema tome imali i pravo na samoopredjeljenje, a sto je uistinu potpuno pogresno..SFRJ je bila drzavna zajednica naroda, a nikako "nacija", koji su ,ponukani zajednickim interesima, formirali istu, po zavrsetku NOR-a, i koji su potom cinili JEDNU naciju, a to je SFRJ ili Jugoslovenska Nacija, a sto je bilo potvrdjeno i zastavom na East Riveru..takodjer i Republika BiH je priznata i prepoznata na East Riveru 1992-ge.. znaci, danasnji srbi u BiH nisu niti mogu biti ikakva "nacija", oni su jednostavno NAROD u BiH, ili, ako ipak nastave i dalje ici u Begis' po instrukcije, i time sebe i zvanicno obiljezavati kao dijasporu Republike Srbije, onda Bosanci ne trebaju raditi nista drugo do, od MZ, tj. Europske Unije i SAD-a, traziti i insistirati na provodjenju zakljucaka Badinterove Komisije, koji su doneseni u skladu sa svim vazecim normama EU i MZ, a po kojima Srbi u BiH i jesu bili oznaceni kao nacionalna manjina..

Zato ja non stop tvrdim da mi imamo Dabicevu raju u vlasti i dzavolove segrte u medijima, te kvazi-intelegenciju na fakulteima. kada jeto Kasim Trnka ili Zdravko Grebo izasao u javnost da ovo isto kaze ili da potvrdi da je silom nametnuti dejtonski ustav ilegalan. Nikada i nikada nece dok god su uhljebljeni i debelo placeni da sute, eventualno da nabacuju loptu velikosrpskom projektu sa tvrdnjom da Bosne vise nema, kako to bradonja sa Pravnog fakulteta (kupleraja) ima obicaj da tvrdi.

CiroK wrote:Zato ja non stop tvrdim da mi imamo Dabicevu raju u vlasti i dzavolove segrte u medijima, te kvazi-intelegenciju na fakulteima. kada jeto Kasim Trnka ili Zdravko Grebo izasao u javnost da ovo isto kaze ili da potvrdi da je silom nametnuti dejtonski ustav ilegalan. Nikada i nikada nece dok god su uhljebljeni i debelo placeni da sute...

Ne nego zato sto je rat gadost. Tvoja teorija da smo trebali nastaviti ratovati nema podrsku naroda a ti osnuj stranku, izadji u javnost i reci ....

"Narode, Dejtonski sporazum je izdaja, trebali smo nastaviti ratovati do konacne pobjede"

... pa da vidimo kakvu ce podrsku tvoja stranka dobiti. Ako te neko u medjuvremenu ne umlati.

1gorstak wrote:

CiroK wrote:Zato ja non stop tvrdim da mi imamo Dabicevu raju u vlasti i dzavolove segrte u medijima, te kvazi-intelegenciju na fakulteima. kada jeto Kasim Trnka ili Zdravko Grebo izasao u javnost da ovo isto kaze ili da potvrdi da je silom nametnuti dejtonski ustav ilegalan. Nikada i nikada nece dok god su uhljebljeni i debelo placeni da sute...

Ne nego zato sto je rat gadost. Tvoja teorija da smo trebali nastaviti ratovati nema podrsku naroda a ti osnuj stranku, izadji u javnost i reci ....

"Narode, Dejtonski sporazum je izdaja, trebali smo nastaviti ratovati do konacne pobjede"

... pa da vidimo kakvu ce podrsku tvoja stranka dobiti. Ako te neko u medjuvremenu ne umlati.

Ne boj se gorsak, tvoju g...u niko nije taknuo dok je bila u podrumu od 92 do 95, pa nece ni sada. Sve sto treba da radis je da docekujes Dabicevu raju kahvom i rahat-lokumima i nemas sta da brines, oni vole takve, a i to sto si jamio, mozda ti ostave.

cyprus wrote:Ja lijepo reko više puta:
POJAM NACIONALNOST TREBA IZBJEGAVAT (ako već postoji narodnost i državljanstvo, a samim tim nacija ne označava ništa novo) I MIRNA BOSNA

Slazem se

CiroK wrote: Nije ovdje rijec o semantici srpskog ili engleskog jezika, vec o opsteprihvacenom tumacenju pravnih pojmova kao nacionalnost, etnicka pripadnost, drzavljanstvo i td. Tu uopste nije bitno sta je za srpke lingviste relevantno, uzimajuci u obzir njihove mitove i belaj koji su napravili na Balkanu upravo zahvaljujuci nekoj svojoj interpretaciji gore navedenih pojmova.

Isto tako bosanski Srbi i Hrvati, koji imaju i RBH pasos podlijezu jedino RBIH zakonima dok su u RBIH i nicijim drugim.

Znacenje neke rijeci u nekoj jeziku je semantika tog jezika...nista vise i nista manje...
A ni u svijetu nije bas opsteprihvaceno, vidi wiki...

Ne znam da iko ima pasos RBIH, barem vazeci, pa tako ni Srbi i Hrvati u BIH, pa i ne podlijezi zakonima tzv RBIH, koja koliko znam i ne postoji...
Trenutno ima jedino BIH...cisto da razjasnimo neke stvari...

7cokanja wrote: ..bravo, gospodine c'iro.. no, nazalost, u BiH je cinjenica da upravo oni koji se, kao, predstavljaju "zastitnicima" Bosne kao drzave, koriste ovim terminom upravo u obliku koji odgovara onima koji rade na unistenju te iste BiH.. pogledajte terminologiju vecine poslanika u Parlamentu, a koji nisu iz snsd i ostalih pro-cetnickih i destruktivnih struktura po drzavu BiH..pogledajte terminologiju TV Hayat, FTV, Oslobodjenja itd.. u 99% slucajeva cete naci da se upravo koristi termin "ujedinjeni narodi", sto niti u kojem obliku ne moze biti ispravno..i postoji jos jedna ubleha koja je u opticaju u istim krugovima, a to je podatak "kako su po Ustavu bivse SFRJ iz '74., tu drzavu sacinjavale tzv. "6 nacija", pa su prema tome imali i pravo na samoopredjeljenje, a sto je uistinu potpuno pogresno..SFRJ je bila drzavna zajednica naroda, a nikako "nacija", koji su ,ponukani zajednickim interesima, formirali istu, po zavrsetku NOR-a, i koji su potom cinili JEDNU naciju, a to je SFRJ ili Jugoslovenska Nacija, a sto je bilo potvrdjeno i zastavom na East Riveru..takodjer i Republika BiH je priznata i prepoznata na East Riveru 1992-ge.. znaci, danasnji srbi u BiH nisu niti mogu biti ikakva "nacija", oni su jednostavno NAROD u BiH, ili, ako ipak nastave i dalje ici u Begis' po instrukcije, i time sebe i zvanicno obiljezavati kao dijasporu Republike Srbije, onda Bosanci ne trebaju raditi nista drugo do, od MZ, tj. Europske Unije i SAD-a, traziti i insistirati na provodjenju zakljucaka Badinterove Komisije, koji su doneseni u skladu sa svim vazecim normama EU i MZ, a po kojima Srbi u BiH i jesu bili oznaceni kao nacionalna manjina..

Nema tu puno filozofije o koristenju termina...
Ako u srpskom jeziku nacija znaci narod, to je tako i gotovo...Mozes ti na bosnjackom, bosanskom il kako ga vec zovete uvoditi nova pravila i znacenje...ali ja posto pricam srpski jezik kad kazem nacija, to je sinonim za narod...
Ali mozemo i izbjegavati ovaj termin radi razlicitih znacenja u razlicitim jezicima...
Tako da rasprava o znacenju rijeci NACIJA je suvisna...sustina je da imamo drzavu i narod i to je to...
Koji od ova dva pojma je sinomin sa nacijom je stvar lingvistike a ne politike...

behavac wrote: Nema tu puno filozofije o koristenju termina...
Ako u srpskom jeziku nacija znaci narod, to je tako i gotovo...Mozes ti na bosnjackom, bosanskom il kako ga vec zovete uvoditi nova pravila i znacenje...ali ja posto pricam srpski jezik kad kazem nacija, to je sinonim za narod...
Ali mozemo i izbjegavati ovaj termin radi razlicitih znacenja u razlicitim jezicima...
Tako da rasprava o znacenju rijeci NACIJA je suvisna...sustina je da imamo drzavu i narod i to je to...
Koji od ova dva pojma je sinomin sa nacijom je stvar lingvistike a ne politike...

Po srpskoj "semantici" najveci zlocinac poslije Hitlera Radovan Karadzic je heroj. Treba da shvatis da savremeni svijet ne uvazava srpsku semantiku, koja je i odgovorna za sav belaj na Balkanu u 20 vijeku, a i ranije. Savremni svijet ne moze prihvatiti ni tumacenje da je narod sinonim za naciju jer ima preko 500 naroda u svijetu, a samo oko 200 nacija koje cine organizaciju Ujedinenij nacija ( a ne naroda).

Shvati da ta vasa oholost pali samo po zabitima republike sumske, gdje i medjed jedva da moze naci smisao zivota, ali ni to nece zadugo.