Ratovi banovine i kraljevine Bosne

[Toto]

Ovako da nebi vise pjenili i izigravali neku skolovanu gospodu, sto naravno niste jer da jeste prepoznali bi izvor ovih historiski cinjenica, Pietje_Bel ce postaviti izvore ubrzo, u to nemorate sumljati.

P.S.
Ako vam je do diskusije imate forum pod imenom "Razne diskusije" pa opleti...

Ova uobrazena demagoska visina sa koje se obracas citaocima ove vase teme vam je najbolja referenca koja, nedvosmisleno, govori sa kim se ima posla na ovoj temi i vrijedi li je uopste citati i pratiti. Na interenetima ima na hiljade ovakvih produkata i ako mislite: da samo zato sto imate par godina nekog fakulteta mozete sve vase potencijalne citaoce nazivati i drzati budalma i neobrazovanima onda se jako varate. Napravili ste najgoru mogucu promociju sebe samih i vasih umotvorina.
Pismenost kojom vi ovdje vrtiguzate ima svega par promila obrazovane populacije. Ako vi sve one koji imaju neke druge pismenosti nazivate nepismenima a samo sebe smatrate pismenima onda nemate potrebe ovu temu praviti radi samih sebe. Ostacete ne pogledani i ne procitani.

Pietje_Bel je i napravio temu sa namjerom da se obrati neobrazovanoj publici -barem iz istorijskih pismenosti- i treba biti svjetan da oni ne mogu nista prepoznati u njegovim tesktovima, pa je zato duzan da se pridrzava bar osnovnih standarda i elementarne kulture svoje buduce profesija. Ako se obracao svojim profesorima ili nepismenim fanovim koji mogu prepoznati svaki podatak ili slijepo vjerovati svome guruu: onda je promasio forum, medij i sefa i stanicu.

Ne sumnjam ja da ce te promtno postavi izvore ali nemojte ni vi sumnjati da cu ja to uopce vise pogledati. Ako ste konstatovali da ste napravili promasaj i ispali nepismeni trebali bi bar imati dovoljno licnog dostojanstva i postovanja pa onoga ko vam je ukazoa na nepismenost postediti ponizavanja i vrijedjanja. Necete steci pismenost tako sto ce te se derati da su svi oko vas nepismeni.

Vama je vise stalo da vas neko pogleda i proceta nego meni.

[BHCluster]

Ovako da nebi vise pjenili i izigravali neku skolovanu gospodu, sto naravno niste jer da jeste prepoznali bi izvor ovih historiski cinjenica, Pietje_Bel ce postaviti izvore ubrzo, u to nemorate sumljati.

P.S.
Ako vam je do diskusije imate forum pod imenom "Razne diskusije" pa opleti...

Ova uobrazena demagoska visina sa koje se obracas citaocima ove vase teme vam je najbolja referenca koja, nedvosmisleno, govori sa kim se ima posla na ovoj temi i vrijedi li je uopste citati i pratiti. Na interenetima ima na hiljade ovakvih produkata i ako mislite: da samo zato sto imate par godina nekog fakulteta mozete sve vase potencijalne citaoce nazivati i drzati budalma i neobrazovanima onda se jako varate. Napravili ste najgoru mogucu promociju sebe samih i vasih umotvorina.
Pismenost kojom vi ovdje vrtiguzate ima svega par promila obrazovane populacije. Ako vi sve one koji imaju neke druge pismenosti nazivate nepismenima a samo sebe smatrate pismenima onda nemate potrebe ovu temu praviti radi samih sebe. Ostacete ne pogledani i ne procitani.

Pietje_Bel je i napravio temu sa namjerom da se obrati neobrazovanoj publici -barem iz istorijskih pismenosti- i treba biti svjetan da oni ne mogu nista prepoznati u njegovim tesktovima, pa je zato duzan da se pridrzava bar osnovnih standarda i elementarne kulture svoje buduce profesija. Ako se obracao svojim profesorima ili nepismenim fanovim koji mogu prepoznati svaki podatak ili slijepo vjerovati svome guruu: onda je promasio forum, medij i sefa i stanicu.

Ne sumnjam ja da ce te promtno postavi izvore ali nemojte ni vi sumnjati da cu ja to uopce vise pogledati. Ako ste konstatovali da ste napravili promasaj i ispali nepismeni trebali bi bar imati dovoljno licnog dostojanstva i postovanja pa onoga ko vam je ukazoa na nepismenost postediti ponizavanja i vrijedjanja. Necete steci pismenost tako sto ce te se derati da su svi oko vas nepismeni.

Vama je vise stalo da vas neko pogleda i proceta nego meni.

Slusaj prijatelju polemises oko nicega ama bas nicega, Pietje_Bel ce postaviti izvore (imena knjiga autore itd...) A sto se tice fkulteta Boze moj neko je imo priliku da ide na fakultet neko nije to se zove zivot.

P.S.
Za nekoga ko kritikuje druge, tesko prihvatas stvari koje mozda nisu tebi ni upucene al staces covjek se izgleda prepoznao sam u onome sto sam napisao.

[Orbini]

Paaa iskreno receno toto, ako ti je glavna zamjerka nepotpisivanje autora na spomenuta videa, - ili si cjepidlaka, ili te iz nekih drugih razloga iritira velicanje srednjovjekovne Bosne i Bosnjana. Ali necu nista zakljucivati, kada zavrsis sa svadjom i prepucavanjima, pa kazes nesto na ovu temu - skuzicu "gdje lezis."

Ako malko pazljivije procitas i samu svadju lako bi shvatio sta je sporno. Ali evo da pojasnima.

ZA temu sam zaintereovan ali sam zainterosavan i da ne trosim vrijeme na sve i svasta i da me se ne pravi budalom. Nama vremena za to. Na netu je toliko materijala da ih je nemoguce upratit cak da se i profesionalno bavim istorijom 10 sati na dan.
"Nase" Historije su na netu postale jedne od najpopularnijih tema i moje dosadasnja (12 g) iskustvo sa neta je: da je vise od 3/4 historijskih tema na netu - vrlo upitine vrijednosti. Svako ko procita jednu knjigu osjeti se historicarom i naucnikom pa pocne kopipastirati po istoriji, struci i nauci.
Zbog toga sam pokusao da izgradim neke svoje kriterije selekcije i sortiranja. Tema je historijaka i ja smatram da njih mogu voditi i moderirati samo strucni ljudi. Da bi neko stekao moje povjerenja i da bi ga ja citao mora se predstaviti i "potpisati" ili (kao na forumu) prezentirati stil i metodologiju rada koja ostavlja dojam kompetentnosti, ozbiljnosti da bi ja stekao povjerenje i nastavio pratiti i temu i materijale koje autori prezentiraju.
NA ovom forumu sam od nedavno. Primjetio sam ovu temu i vrtio se po njoj ne bi li vidio sa kim se ima posla. I taman kad sam poceo sticate povjerenja u atora on je to povjerenje izigrao demonstrirajuci da se bavi manipulacijama i podvalama.

Slusaj momak, tema je vise nego jasna i vecina se drzala teme i rekla svoj sud o tome. I nemoj nam soliti pamet o historiografiji, jer se odavno sudaramo sa mitomanima koji nisu nista procitali ali "znaju opstepoznate cinjenice", i demagozima koji pametuju o pristupima, tehnikama, kulturi diskutovanja,... a nista ne kazu na temu. Ovaj podforum ne mora voditi specijalno strucnjak za historiju, pravilo nije poznavanje historije vec sankcioniranje i odstranjivanje provokatora, onih sto miniraju teme,.. i da se odrzava jedan normalan ton. Ako ti je neko vec uputio strjelu, onda je kulturno vrati ili ignorisi, umjesto da raspirujes kavgu i opterecujes databazu supljom demagogijom. Povjerovacu da si strucnjak ili bar poznavaoc kada napises barem jedan valjan komentar na zadatu temu, na osnovu literature, izvora i logike. Ako ti je to sporedno - radije razguli, a moderatoru savjetujem da izbrise ove zadnje svadjalacke postove ukljucujuci i moj.

[Toto]

Slusaj momak, tema je vise nego jasna i vecina se drzala teme i rekla svoj sud o tome. I nemoj nam soliti pamet o historiografiji, jer se odavno sudaramo sa mitomanima koji nisu nista procitali ali "znaju opstepoznate cinjenice", i demagozima koji pametuju o pristupima, tehnikama, kulturi diskutovanja,... a nista ne kazu na temu. Ovaj podforum ne mora voditi specijalno strucnjak za historiju, pravilo nije poznavanje historije vec sankcioniranje i odstranjivanje provokatora, onih sto miniraju teme,.. i da se odrzava jedan normalan ton. Ako ti je neko vec uputio strjelu, onda je kulturno vrati ili ignorisi, umjesto da raspirujes kavgu i opterecujes databazu supljom demagogijom. Povjerovacu da si strucnjak ili bar poznavaoc kada napises barem jedan valjan komentar na zadatu temu, na osnovu literature, izvora i logike. Ako ti je to sporedno - radije razguli, a moderatoru savjetujem da izbrise ove zadnje svadjalacke postove ukljucujuci i moj.

Slusajte momci.
Nijedan od nasih postova nije prekrsio elementarne kodeske forumanja i ne treba ih brisati. Svako je promovirao svoj stil i vjestinu forumanja. Ako bi neko nesto svoje brisao: to je vec njegov problem, a ne problem ostalih forumasa i moderatora. Sujetni i populisti mogu napraviti svoj sajt, blog, bilboard; sjesti pred njega, diviti se sami sebi i sopstvenoj poucnosti; izbjeci forumanje, mahalanje, svaku polemiku i ocjenu njihovog uradka.

Svadjalacki ton nisam uveo ja, a pogotovo se nisam bavio psiholoskim profilima forumasa. Bavio sam se temom, njenim sadrzajem i nacinom njene prezentacije i odgovorima na strelice.

Ja nigdje nisam ustvrdio da sam pozanavalac istorije, student, ili strucnjak. Pokusao sam objasnit da sam totalni historijski amater, koji je zaintersovan da kupi pricu koja se ovdje nudi, ali da - kao i u svakoj trgovini- imam svoju cijenu i ukuse, te da cu se -bogme- i cjenkati.
Forum je buvljak, bazar, mall, koji mi sve to dozvoljava. Ako neko misli: da je Pjer Carden ili Rollce Royce -bogme se parvo ufuro ili je zaluto u sve tri forumske dimenzije. Kabina za Versacije je dole niz sokak.

Ne mora neko ici na fakultet da bi fakultetlijama dao do znanje da nije levat. E sad: da li levati vise levate fakultetlije ili je obrnuto - to je stvar marketinga, a ne istorije.

Ono sto ste svi sigurno u pravu je to da imam: izrazenu senzibilnost na istoriju koju bastinim; potrebu da moju neukost zastitim od sarlatana, zlonamjernika, populista, kvazi nobelovaca i ostalih "domacih izdajnika". Moze se desiti da u ovoj tarapani -kao kolateralna steta- strada i po koji strucnjak, vrijedan citanja i paznje. Moze biti, ali sta im ja mogu. Strucnjaci su pa nek poprave stetu. A ako su studenti mogu na produznu, a ima i "socijalnih rokova" u Oktobru.

[Pietje_Bel]

Zdravo svima,

Evo posto sam malo zauzet nisam bio malo duze tu na forumu. Samo da vam kazem par stvari prije nego sto odem ponovo za duze vrijeme:

Izvor iz kojeg smo crpili svu informaciju je: Sveta kruna Ugarska i sveta kruna Bosanska, autor Dubravko Lovrenovic- cijena 140 km u Sarajevu.
Autor filma: Ja- Pietje Bel sa jos jednim prijateljom koji je dao ovu ideju i sa jos jednim drugim prijateljom koji je daavao svoje misljenje. Ja sam ipak uradio 90% ovog posla a posao je bio prepisivanje interesantnih stvari iz te knjige.

Eto tako da znate i nemojte se vise svadjati. Kada budem imao opet malo slobodnog vremena onda cu zavrsiti jos jedan film a taj film ce biti zauzimanje Splita i mogu vam reci da ce biti zanimljivo iz dva razloga:

1) Zbog toga sto su Splicani vrlo precizno opisali strahote koje su dozivljavali dok je Bosanska vojska stajala ispred zidina i te povelje su sacuvane.
2) Zbog velikih razmjera tih ratnih operacija.

Za @ orbinija bih samo jos zelio da kazem da je tacno da bosna nikada nije bila neke vojna sila. Ali ko jeste? Takva vojna sila je u evropi samo bila Ugarska te Francuska i Engleska. Ali cinjenica da je se bosanska kruna nasla u centru koalicije koja je stala da se bori protiv Ugarske kraljevine jeste velicanstvena stvar. Vrlo je uzbudljivo citati prijevode povelja koje su pisale Ugarski knezovi ili kraljevi u kojem su opisivali "silu i mnostvo bosanskih krivovijernika" i iz kojih se jasno vidi da je bosna za vrijeme Tvrtka ipak bila sila koja je usla u ozbiljni rat sa Ugrima a to je strahovito velicanstvena stvar. Ali to cu vam sve pokazati kada budem imao vremena.

Bosanski pozdrav

[Pietje_Bel]

Jos samo da dodam da sam u svrhu reklame napisao "kako sam nasao nesto zanimljivo". Mogao sam i napisati odmah istinu a to bi bilo :"Vidite sta sam ja napravio." Totalno je too nevazno. Sve sto sam uradio je 1) Kupio jednu knjigu koja je poprilicno skupa. 2) Ulozio svoje slobodno vrijeme da od par poglavlja te knjige napravim film. 3) Publicirao film na you tube-u sa ciljem da zainteresiram vise Bosanaca za ovaj dio istorije jer mislim da je nasa istorija za balkanske standarde dosta interesantna. Jer kao prvo smo imali svoju vlasititu crkvu koja nije bila ni Rimska ni Pravoslavna. Imali smo bosansku krunu koju Ugarski kralj nije mogao ocima gledati. Imali smo Papu sa kojim smo morali voditi racuna. I pored svega toga ipak smo, kao krivovijernici na koje je maltene citav komsiluk gledao sa velikom rezervom i ne samo to nego i vec za vrijeme Ninoslava i drugih banova je taj isti komsiluk radi "nase nevjere" pokrecao ratove protiv nas i nazivao nas "Ugarskom zemljom" ali i kada smo dobili svoju "svetu krunu bosansku" to Ugaraski kralj nije mogao tek tako da gleda. A mi smo ipak sa tim teretom "krivovijernistva" usli u totalno otvorenu borbu sa njim i to mu oduzeli bukvalno 1/5 zemlje i to njegov najvazniji dio: Izlaz na Jadransko more. To po meni jeste velika stvar. A topove smo imali i njih je kralj Tvrtko kao prvi na balkanu uveo u upotrebu. Topovi su se koristitili i na Kosovskom polju (najvjerovatnije) ali i u opsadi BobovcA, Jajca su Bosanci koristili topove protiv Turaka.

Nemam sad absas vrmenea da kopijram dijelove knjige ali mogu samo reci jednu interesantnu stvar koju sam nasao u toj knjizi a to je da su u opsadi Knina ili Nina, neznam tacno-slagat cu... Bosanci iznamili baliste od Knina ili Nina i sa tim istim Balistama su bombardovali te gradove... i sve je jasno zapisano. Nevjerovatno zar ne?
A Tvrtko I je svoga sina, ako se nevaram postavio za admirala Bosanske mornrice. Htijeo bih da vise znam o toj mornarice ako neko ima neku knjigu neka postavi, samo neka nije Enver Imamovic. I sjecam se da je neki Srbin na pocetku govorio kako je 1000 ljudi za to vrijeme bila ogromna vojska. Ali samo u jednoj utvrdi blizu Kotora je Tvrtko poslao 1000 ljudi da brani istu. A takvih utvrda je bila Boga pitaj. Znaci realno je pricati o 1000-2000 pravih kraljevskih vitezova a ljudska snaga u vojsci za vrijeme Tvrtka je bez sumnje bila 10.000-15.000 ljudi. I takoder je taj lik ovdje pisao kako su gravovi bili vrlo mali te da je 2000 stanovnika za to vrijeme bio velegrad. A ja sam nasao popise stanovnistva za Bosanske gradove i tu se spominje dosta gradova sa 20.000- 30.000 stanovnia: Jajce, Bobovac itd.

[Pietje_Bel]

Ovako da nebi vise pjenili i izigravali neku skolovanu gospodu, sto naravno niste jer da jeste prepoznali bi izvor ovih historiski cinjenica, Pietje_Bel ce postaviti izvore ubrzo, u to nemorate sumljati.

P.S.
Ako vam je do diskusije imate forum pod imenom "Razne diskusije" pa opleti...

Ova uobrazena demagoska visina sa koje se obracas citaocima ove vase teme vam je najbolja referenca koja, nedvosmisleno, govori sa kim se ima posla na ovoj temi i vrijedi li je uopste citati i pratiti. Na interenetima ima na hiljade ovakvih produkata i ako mislite: da samo zato sto imate par godina nekog fakulteta mozete sve vase potencijalne citaoce nazivati i drzati budalma i neobrazovanima onda se jako varate. Napravili ste najgoru mogucu promociju sebe samih i vasih umotvorina.
Pismenost kojom vi ovdje vrtiguzate ima svega par promila obrazovane populacije. Ako vi sve one koji imaju neke druge pismenosti nazivate nepismenima a samo sebe smatrate pismenima onda nemate potrebe ovu temu praviti radi samih sebe. Ostacete ne pogledani i ne procitani.

Pietje_Bel je i napravio temu sa namjerom da se obrati neobrazovanoj publici -barem iz istorijskih pismenosti- i treba biti svjetan da oni ne mogu nista prepoznati u njegovim tesktovima, pa je zato duzan da se pridrzava bar osnovnih standarda i elementarne kulture svoje buduce profesija. Ako se obracao svojim profesorima ili nepismenim fanovim koji mogu prepoznati svaki podatak ili slijepo vjerovati svome guruu: onda je promasio forum, medij i sefa i stanicu.

Ne sumnjam ja da ce te promtno postavi izvore ali nemojte ni vi sumnjati da cu ja to uopce vise pogledati. Ako ste konstatovali da ste napravili promasaj i ispali nepismeni trebali bi bar imati dovoljno licnog dostojanstva i postovanja pa onoga ko vam je ukazoa na nepismenost postediti ponizavanja i vrijedjanja. Necete steci pismenost tako sto ce te se derati da su svi oko vas nepismeni.

Vama je vise stalo da vas neko pogleda i proceta nego meni.

moja buduca profesija ce, ako bog da, biti Inzinjer. A Istoriju bosne ja samo ovako u slobodnom vremenu.

[Pietje_Bel]

Ako neko od vas ima literaturu ili znanja mogao bih pomoci ovim momcima sto prave ovu igru. Potreban je grubi roster o strukturi bosanske vojske u srednjem vijeku. Znaci kakve jedinice su cinili tu vojsku. Za Srbiju taj roster izgleda ovako:








Da li je mozda moguce d aneko od bosanaca ko sada u ovom ljetnom odmoru ima dovoljno slobodnog vremena napravi slican roster za Bosnu? To je sto ovi momci sto prave ovu igru pitaju. Ako neko ima volje i izvora da napravi slican roster za bosansku fakciju onda bi to bilo pozeljno. Mogu vam samo reci da sam sada saznao da je bosanska fakcija za 25% zavrsena po rijecima modelera ovog MOD-a i da ce se sutra poceti punom parom raditi na ostatku jedinica. Ali mogli bi ovim momcima iz ovog tima znaci pomoci ukoliko se ovaj roster napravi.

[Pietje_Bel]

thats one of idea that Phoenix and I have been discussing.

splitting auxilia cavalry into 2 units.
1.horsearchers armed- composite bow/sword
armour- start unarmored, ug1 mail, ug2 scale/lamellae
2.auxilia - armed- spear/sword
armour-starts with mail, ug1 scale/lamellae
+have triangular shield

[Pietje_Bel]

Posto ja nemam vremena da u ovom raspustu istrazivam i da pravim ovakav roster mozda neko drugi ima pa neka se potrudi i ucini da bosanska fakcija bude istorijski sto korektnija kako bi bili u stanju u buducnosti modelirati bitke bosanske vojske uz pomoci "Medieval Total war II" da sto blize pokazuje stvarnost sto se tice grbova, oklopa, oruzija i sastavu jedinica.

[Pietje_Bel]

Evo Bosanskog strijelca koji napravljen za igru Tzardoms total war, mada je ovo samo prvi skin koji jos nije u totalnosti zavrsen:



Od ove verzije ce biti 3 skinna- sto znaci da ce biti tri verzije strijelca i svaka verzija ce imati malo drugaciju boju odijela, malo drugaciju boju stita. Stit na ovom strijelcu jos nije zavrsen. Odnsno zavrsen je samo oblik stita ali ne i boje na stitu te eventualna heraldika.

[Pietje_Bel]

Pripadnik Kotromaniceve vlastele sa Bosanskom zastavom na tijelu i grbom Kotromanica na stitu (lav na dvobojnim prugama).


Pripadnik Kaciceve vlastele sa grbovima Kotromanica i Kacica na stitu i sa grbom Kacica na tijelu.

[Pietje_Bel]

Zna li neko vise o ovoj slici koju prikazuje Hrt? Je li ovo Tvrtko I Kotromanic na slici i gdje se cuva ova slika, kada je napravljena?

[Pietje_Bel]

Evo jos malo o Bosni sa HRT-a:

[Pietje_Bel]

Vitez Hrvoja Vukicica Hrvatinica

[Van Halen]

Zna li neko vise o ovoj slici koju prikazuje Hrt? Je li ovo Tvrtko I Kotromanic na slici i gdje se cuva ova slika, kada je napravljena?

Na slici ne može nikako biti Tvrtko I Kotromanić, jer se na prsima ovog velikaša nalazi grb Vukčić-Hrvatinića tj. stilizovana ruka sa mačem. Malo je teško za vidjeti, ali nakon pomnog gledanja to se ipak može primijetiti. Zbog toga vjerujem da je ova slika mlađeg datuma. Koliko sam upoznat, portreti postoje samo za dva posljednja kralja Bosne Tomaša i Tomaševića,koje uzgred narod nije pamtio po dobrom uopšte.

[Pietje_Bel]

Ja bas i ne vidim taj grb Hrvatinica. I zasto bi HRT govorio 3 minute o Tvrtku I Kotromanicu i prikazivao neku sliku kada je u stvari rijec o Hrvatinicu. I zar nije Hrvatinic bio plemic, ovaj covijek sa slike ima krunu na glavi... Ne znam ne znam. Sve mi se cini da je ipak moguce da je ovo Tvrtko I Kotromanic. Naravno da je nemoguce da je to portret njegov ali moguce je mozda da je ovo crtao neki Franjevac u 17., 19. vijeku?

[liccaius]

Svaka cast Toto, imas veoma izrazen smisao za historijsku kritiku!!!

[pionir47]

Evo i ja sam se ukljucio u modeliranje. Radim danas na zastavama. Do sada sam zavrsio drzavne zastave (na lijevoj strani) i dio zastava "Kotromaniceve loze" na desnoj strani.

Radim inace u Photoshopu:



http://img839.imageshack.us/f/zastave1234.jpg/



Kao sto vidite. Na desnoj strani se nalazi zastava loze Kotromaica (prenesana iz Fojnickog grbovnika). Zmija sa mjesecom i zvijezdom je pronadjena nekoliko puta na zlatnicima tokom iskopavanja i to je grb Tvrtka II. Trecu zastavu "Kotromaniceve loze" prestavlja Bosanska kruna na plavoj boji. Tu se na linku nalazi i zastava Kosacica...

Sada trebam jos jednu (zadnju) zastavu da napravim za "Lozu Kotromanica". Ali neznam koju da koristim.

Ako ima neko dobro bi bilo da pomogne.

Znaci ukupno imamo cetri loze u igri a svaka loza ce imati 4 zastave. Sad za sada radim znaci na Kotromanicima. I fino bi bilo da malo pomognete.

Hvala...

[pionir47]

Evo kako zastave izgledaju u igri:




Meni sada opet pocinje fax. Malo sam imao vremena i zavrsio sam jedan dio. O nekim zastavama nisam jos bas zadovoljan. Ali ono sto jos trebam da uradim kada budem uhvatio malo slobodnog vremena je da :

1) Napravim kraljevsku zastavu.
2) Napravim jos 3 zastave Kosacica
3) Da napravim jos jednu zastavu Kotromanica (ne znam jos koju)
4) Da napravim jos 4 zastave Jablanica
5) Da napravim jos 4 zastave Hrvatinica

6) Da napravim kraljevsku zastavu (koja nije vidljiva u ovom rosteru iznad)) a za tu zastavu sam mislio da koristim ovako nesto:



Na toj "rojalnoj zastavi" bi trebalo prikazati kombinaciju bosanskih simbola. Mozda imate dobrih ideja pa recite ili nacrtajte (mora biti histroijsko ispravno) a ja cu to onda napraviti u photoshopu i napraviti da funkcionise u igri.

[_majevica_]

Dobro ti ovo @pionir47..

[_majevica_]

Zna li neko vise o ovoj slici koju prikazuje Hrt? Je li ovo Tvrtko I Kotromanic na slici i gdje se cuva ova slika, kada je napravljena?

Zar se ne moze uporediti sa slikama por.stabla dinastije Kotromanica..
http://www.camo.ch/slike_bosanskih_vladara.htm