Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
JEDRILICA
Posts: 401
Joined: 07/06/2007 00:39

#101 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by JEDRILICA »

mostarac wrote:Glupo je ubjedjivati se sa nekim pored toliko istorijskih cinjenica i dokaza, porez natpisa na steccima zivih i zdravih, pored svega onoga na sta se moze naici u Bosni, a sto tako odudara od susjednih zemalja. To naravno ne znaci da su Bosanci nadrasa ili nadnarod, sto bi pouceni ljubavlju nasih susjeda za iskrivljavanjem istorije neki pomislili da znaci, ali znaci da je Bosna jedan specifikum i da je Bosna bosanska. Ni srpska ni hrvatska ni bilo cija druga. Bosna je bosanska.
E sad teznje iz Zagreba i Beograda su krenule smjerom koji je totalno suprotan bosanskom bicu i pokazali su da uopste ne poznaju narod koji bi htjeli reci da je njihov, a kako moze biti njihov ako ga ne poznaju. Krenuli su smjerom da Bosance ubijede da su Srbi odnosno Hrvati. E sad ko zna Bosance, zna da cak i da je to istina, a nije, Bosanci nece na to pristati iz inata :D
Zatim gospodo da podjemo od naucno fantasticne pretpostavke i bajkovite tvorevina da Bosanci jesu nekad i bili Srbi i Hrvati sta vi imate od toga. Mislite da cete na racun toga steci pravo raspolaganja Bosnom i aneksije njenih teritorija? Kako da necete. U te bajke se nemojte uzdati. Eto mi smo 1990. odlucili da postanemo Bosanci i da vam kazemo da se pusite i da uzmemo Bosnu za sebe. Eto to je situacija i necete ni komad Bosne dobiti ma da se na glavu nasadite. Odlucili smo da vise nismo ni Srbi ni Hrvati, nego smo eto odlucili da izmislimo naziv Bosna i Bosance 1990. godine, a koji su do tad bili nepoznat pojam u istoriji i niko nije cuo za njih i eto sad vam nedamo svoju zemlju i necemo vam je ni dati. Eto sad imate priznanje a nemate Bosnu i jebite se zajedno sa onima koji su vam isprali mozgove.
Sto ne mogu istorije pisane perom politicara i u svrhu politickih ciljeva, a o njoj se nadju da rasparavljaju oni koji u zivotu nisu procitali nista vise od udzbenika istorije u skoli, ako su cak i to procitali. :x :x :x :x :x


:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Najbolji post na ovu temu! Bravo majstore! :thumbup:
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#102 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by piupiu »

piupiu wrote:
salihh wrote:nije toliko ni vazno zovemo li je crkvom bosanskom ili boumilskom, vazno je da bosnje nisu bili ni pravoslavni ni katolici i da su masovno primali islam...
ono sto mene interesira jeste zasto su bosnjaci tako masovno primali islam? tusci su osvojili (i duze vladali) i srbiju i makedoniju, ali ni priblizno se toliko ljudi nije islamiziralo (jedina uporedba je, mozda, kosovo i albanija...)
eto, zasto je islam tako dobro primljen u bosni
Pa nisu oni odjednom i masovno primili islam. Podji od Hercega Stjepana Kosace, po kojem se Hercegovina tako i zove, koji je bio najmocniji plemic u Bosni u tom periodu (a i otac kraljice Katarine), te najveci pobornik i zastitnik Crkve Bosanske. Njega danas moderno prekrstise u katolika, a on to nekako nikako nije mogao biti, kad se cak sa zetom svojim (Katarininim muzem) zavadio oko njegove 'politicke priljeznosti' Papi. On je primjer 'prakticnosti' s kojom se prilazilo pitanju religije u srednjovjekovnoj Bosni. Prvo je bio ozenjen Jelenom Balsom, zetskom kneginjom, (koja je Katarinina majka), a bila je pravoslavne vjere. Poslije je sebi doveo neku Ceciliju, cini mi se, koja mu je pomutila mozak. :-) Sina (Katarininog polu-brata) je poslao u Stambol, da tamo uci skole i na Islam predje, jer je vidio da je djavo odnio salu i trebalo je cuvati 'biznis', a on je, kao sto znamo, u Bosni tad bio najveci 'biznismen', :) . (Doduse, taj ga je Hercegovic poslije uredno isprasio, mora da je bilo do 'medjuljudskih' odnosa u familiji, :-) :) ). Taj je sin takodje poslije Katarininu djecu odveo sa sobom (a ona je za tom djecom poslije patila do smrti). Islamizacija Bosne je pocela polako i prije pada Bosne i ima historijsku podlogu u odnosu Bosnjana prema religiji, koji je bio vrlo fleksibilan i praktican. Cak sam procitala jednu opasku negdje da je Crkva Bosanska najvise odgovarala bosanskom plemstvu jer je bila najliberalnija, pa im je, na primjer, dozvoljavala da od sebe 'tjeraju' zene i dovode druge (sto im katolicanstvo nije dozvoljavalo), i tome slicno. Brat Stjepana Tomasevica (Katarininog muza), Radivoje je Stjepanu s Turcima radio o glavi ... dakle, svako se vezao sa svakim da utvrdi svoje mjesto ... To ti je nekako kao sto mi danas mijenjamo pasose (ili jos bolje stranke), oni su tada mijenjali vjeru. A Katarina, od pravoslavne majke, oca pobornika Crkve Bosanske, brata muslimana, na kraju ostavi Bosnu u amanet "Svetoj Stolici", jer su joj oni pruzili utociste do smrti. Toliko o Bosni i religijama.
... i jos da dodam ... Crkva Bosanska bila je jako slabo organizovana i ustrojena, pa je samim tim imala i malo uticaja nad narodom, tako da je narod bio prepusten sam sebi ... tamo gdje su bili jaci uticaji organizovane crkve bilo je teze i obratiti narod ...

"Upliv vjerskih predstavnika bio je, izgleda, veoma neznatan na sire narodne slojeve. Oni su zivjeli dosta odijeljeno: jedni u svojim 'hizama' brinuce se sami za sebe, bez brige za ostale pripadnike vjere i crkve, adrugi puk po rasijanim pasnjacima, u svemu ovisan od volje vlastele; vlastela je samo uzivala u bezbrizi i svojim kastelima u lovu i drugim zabavama, cesto se medju sobom svadjajuci i otimljuc jedan drugome posjede i gradove. {...} Nije bilo mocnijeg duhovnog autoriteta, koji bi nominirao javni zivot."

Dr fra Leon Petrovic: Krscani Bosanske crkve, str 185-186
User avatar
IZVANZEMALJAC
Posts: 578
Joined: 04/06/2007 18:21
Location: ovde a volio bi tamo

#103 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by IZVANZEMALJAC »

MITOVI, MITOVI, MITOVI.
Komšiluk ove divne zemlje BOSNE je uvjek nastojao da dokaže nepostojanje Bosne i Bosanaca kao autohtonog stanovništva. Teza da je narod prešao na Islam zato što jim je prjetio mač ili što su bili neki idioti koji su tek tako prodali vjeru je glupa. Turci to nisu radili iz više razloga (uputa da se u vjeru ne prisiljava i činjenica da su od ne muslimana kupili veči porez). Turci su vladali ovim područjem (BALKAN) 500 godin pa je stanovništvo na tim teritoriju uglavnom ostalo ili pravoslavno ili katoličko. Pitam se zašto je u Bosni toliko muslimana? Gdje su nestale te "heretičke" vjere u Bosni? Ako su te "hereze" bile prisutne kod malog broja stanovništva, zašto papa poziva na rat zašto to lokalne vlasti nisu mogle rješiti? Ako je večina stanovništva bilo pravoslavne ili katoličke vjere zašto se u Bosni pojavljiva ovoliki broj muslimane zašto toga nema u drugim djelovima BALKANA?...
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#104 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by piupiu »

IZVANZEMALJAC wrote:MITOVI, MITOVI, MITOVI.
Komšiluk ove divne zemlje BOSNE je uvjek nastojao da dokaže nepostojanje Bosne i Bosanaca kao autohtonog stanovništva. Teza da je narod prešao na Islam zato što jim je prjetio mač ili što su bili neki idioti koji su tek tako prodali vjeru je glupa. Turci to nisu radili iz više razloga (uputa da se u vjeru ne prisiljava i činjenica da su od ne muslimana kupili veči porez). Turci su vladali ovim područjem (BALKAN) 500 godin pa je stanovništvo na tim teritoriju uglavnom ostalo ili pravoslavno ili katoličko. Pitam se zašto je u Bosni toliko muslimana? Gdje su nestale te "heretičke" vjere u Bosni? Ako su te "hereze" bile prisutne kod malog broja stanovništva, zašto papa poziva na rat zašto to lokalne vlasti nisu mogle rješiti? Ako je večina stanovništva bilo pravoslavne ili katoličke vjere zašto se u Bosni pojavljiva ovoliki broj muslimane zašto toga nema u drugim djelovima BALKANA?...
Pa, ne valja ti pitanje -- pitaj zasto je tamo tog stanovnistva manje? U Srbiji, na pr, zbog masovnog pokrstavanja i povratka na pravoslavlje, masovnih preseljenja i takodje zbog poprilicnih pokolja tokom balkanskih ratova gdje su muslimani (po Makedoniji i okolnim krajevima) bili glavna meta (sela su se ravnala i tada). Nije, dakle da ih nije bilo, nego je pitanje kako i zasto im se tako brzo umanjio broj. I ne razumijem uopste logiku pitanja -- ako je vecina stanovnistva bila pravoslave ili katolicke vjere, zasto se pojavljuje ovoliki broj muslimana? Sta je poenta tog pitanja?
User avatar
IZVANZEMALJAC
Posts: 578
Joined: 04/06/2007 18:21
Location: ovde a volio bi tamo

#105 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by IZVANZEMALJAC »

piupiu wrote:
IZVANZEMALJAC wrote:MITOVI, MITOVI, MITOVI.
Komšiluk ove divne zemlje BOSNE je uvjek nastojao da dokaže nepostojanje Bosne i Bosanaca kao autohtonog stanovništva. Teza da je narod prešao na Islam zato što jim je prjetio mač ili što su bili neki idioti koji su tek tako prodali vjeru je glupa. Turci to nisu radili iz više razloga (uputa da se u vjeru ne prisiljava i činjenica da su od ne muslimana kupili veči porez). Turci su vladali ovim područjem (BALKAN) 500 godin pa je stanovništvo na tim teritoriju uglavnom ostalo ili pravoslavno ili katoličko. Pitam se zašto je u Bosni toliko muslimana? Gdje su nestale te "heretičke" vjere u Bosni? Ako su te "hereze" bile prisutne kod malog broja stanovništva, zašto papa poziva na rat zašto to lokalne vlasti nisu mogle rješiti? Ako je večina stanovništva bilo pravoslavne ili katoličke vjere zašto se u Bosni pojavljiva ovoliki broj muslimane zašto toga nema u drugim djelovima BALKANA?...
Pa, ne valja ti pitanje -- pitaj zasto je tamo tog stanovnistva manje? U Srbiji, na pr, zbog masovnog pokrstavanja i povratka na pravoslavlje, masovnih preseljenja i takodje zbog poprilicnih pokolja tokom balkanskih ratova gdje su muslimani (po Makedoniji i okolnim krajevima) bili glavna meta (sela su se ravnala i tada). Nije, dakle da ih nije bilo, nego je pitanje kako i zasto im se tako brzo umanjio broj. I ne razumijem uopste logiku pitanja -- ako je vecina stanovnistva bila pravoslave ili katolicke vjere, zasto se pojavljuje ovoliki broj muslimana? Sta je poenta tog pitanja?
Posve si upravu što se tiče nestanka muslimana sa teritoria Balkana. Ja sam htijo reči zašto je u Bosni toliki dio stanovništva prešao na Islam.
Poenta onog pitanja je zašto bi samo u Bosni toliki broj (navodnih) katolika ili pravoslavaca prešao na Islam a ne i u drugim zemljama na balkanu.
Dosta puta bi cjeli narod ili jedan veliki dio prešao na Islam: Turci, Tatari,... zašto ne i Bošnjani.
User avatar
MuaDib
Posts: 4056
Joined: 28/10/2006 23:25
Location: Sarajevo

#106 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by MuaDib »

Na srpskoj wikipediji smatram da je na adekvatan način i sa više aspekata obrađena poglavlja o:
Crkvi bosanskoj, (pogledaj http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A6%D1 ... 0%BA%D0%B0)
i Bogumilima (pogledaj http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91%D0 ... 0%BB%D0%B8).

Ja lično smatram da su potrebna nova istraživanja, na bazi činjenica i argumenata, a ne na bazi nacionalnih ideologija i nacionalističkog romantičarstva. Možda se neko neće složiti s činjenicama koje su predstavljene na srpskoj wikipediji, ali smatram da je ponuđeni pristup najobjektivniji. :) :)
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#107 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by piupiu »

MuaDib wrote:Na srpskoj wikipediji smatram da je na adekvatan način i sa više aspekata obrađena poglavlja o:
Crkvi bosanskoj, (pogledaj http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A6%D1 ... 0%BA%D0%B0)
i Bogumilima (pogledaj http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91%D0 ... 0%BB%D0%B8).

Ja lično smatram da su potrebna nova istraživanja, na bazi činjenica i argumenata, a ne na bazi nacionalnih ideologija i nacionalističkog romantičarstva. Možda se neko neće složiti s činjenicama koje su predstavljene na srpskoj wikipediji, ali smatram da je ponuđeni pristup najobjektivniji. :) :)
Skroz korektno obradjeno. Meni je, opet, najzanimljiviji aspekt koji se tu ne pominje -- o CB kao instrumentu politicke vlasti bosanske vlastele ...
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#108 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Banksy »

Ima raznih 'wikipedija', srpskih, hrvatskih, bosanskih, svako bira onu koja mu je najbliža 8-)

http://bs.wikipedia.org/wiki/Crkva_Bosanska
http://hr.wikipedia.org/wiki/Bogumili
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A6%D1 ... 0%BA%D0%B0

šteta ako vam je to jedini izvor ...
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#109 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by piupiu »

Banksy wrote:Ima raznih 'wikipedija', srpskih, hrvatskih, bosanskih, svako bira onu koja mu je najbliža 8-)

http://bs.wikipedia.org/wiki/Crkva_Bosanska
http://hr.wikipedia.org/wiki/Bogumili
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A6%D1 ... 0%BA%D0%B0

šteta ako vam je to jedini izvor ...
Jok jedini izvor, ja magistrirala na bliskoj temi, dakle, naucni rad prije svega! :D
pjo
Posts: 811
Joined: 29/02/2008 09:32

#110 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by pjo »

Hm... sad tek vidim da prema karti na ovom linku rasprostranjenosti Crkve bosanske iste gotovo da i nema u zapadnoj Hercegovini a u isto vrijeme gotovo najveca gustoca stecaka ?!
mo77
Posts: 99
Joined: 14/03/2008 11:30

#111 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mo77 »

Ma ljudi svak pise sta mu se cefne, taj period je nedovoljno istrazen jer ne postoje pisana dokumenta (mali podatak: najstariji RUKOPIS u Franjevackoj biblioteci u Mostaru je Tursko-Arapsko-Perzijski rijecnik, to vam dovoljno govori), a svak tumaci istoriju kako mu se cefne, no cinjenica je jedna da tadasnji kraljevi, banovi ovakvi ili onakvi mjenjali kape i vjere kako im je u datom momentu odgovaralo.....
Recimo ovdasnji Hrvati se kledu u Kraljicu Katarinu jer je bila Katolkinja( zadnjih 6 godina zivota jer je zajedno sa Kraljem Stjepanom Ostojom primila katolicanstvo nadajuci se da ce Papa i ostatak katolickog svijeta braniti Bosnu od Turaka ali sic...), a recimo ko zmija noge kriju cinjenicu da je njen RODJENI brat primio Islam i bio Osmanski admiral imenom i prezimenom Ahmed-Pasa Hercegovic, presucuje se i cinjenica da je Herceg-Stjepan (Katarinin Otac i Ahmedov Babo) bio vrlo dobar sa Osmanlijama i bio je protiv Kralja Stjepana Ostoje i njegovog vezivanja za Katolicanstvo, zbog tog sukoba se Stjepan Kosaca proglasava Hercegom i Hum dobija danasnje ime Hercegovina......Jos Jednja Cinjenica BOSNA je porobljena a kraljevska familija pogubljena 1463 dok je Hercegovina sporazumno 1483-ce okupirana od Turaka (znaci Kosaca i njegovi se lijepo dogovorili sa osmanlijama), sto se gospodina Kosace tice za njega se zna da se u odrdzenim prilikima i titulisao kao Herceg od Svetog Save (znamo sta ovo znaci), ovo sam napisao samo da bi iliustrovao koliko je danasnji IMAGE Hereg-Stjepana iskrivljen kod nasih Katolika, U Mostaru imamo nesto sto se zove Hrvatski dom Herceg-stjepan Kosaca, no neko ko iole poznaje istoriju zna da tip nit je bio katolik niti zastitnik istih.(to jest bio je kad mu je trebalo, isto ko sto je bio i pravoslavac kad mu je trebalo a bogami i sljedbenik crkve Bosanske), covjek je maltene izrucio Hercegovinu na tanjiru Osmanlijama a nasi "domaci hrvati" koji ne mogu smisliti ni Turke ni poturice slave covjeka koji je bio Turski saveznik i Babo jednog poturice.

Znam da sam odlutao od teme ali ovo je predstavljeno samo kao mala "slicica" kako se pise Istorija na Balkanu izbaci sto ti ne pase dodaj sto ti pase i dobio si jal Istoriju, jal Povijest, jal Historiju uzmi sta ti pase..... :mrgreen:
pjo
Posts: 811
Joined: 29/02/2008 09:32

#112 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by pjo »

mo77 wrote:Ma ljudi svak pise sta mu se cefne, taj period je nedovoljno istrazen jer ne postoje pisana dokumenta (mali podatak: najstariji RUKOPIS u Franjevackoj biblioteci u Mostaru je Tursko-Arapsko-Perzijski rijecnik, to vam dovoljno govori), a svak tumaci istoriju kako mu se cefne, no cinjenica je jedna da tadasnji kraljevi, banovi ovakvi ili onakvi mjenjali kape i vjere kako im je u datom momentu odgovaralo.....
Recimo ovdasnji Hrvati se kledu u Kraljicu Katarinu jer je bila Katolkinja( zadnjih 6 godina zivota jer je zajedno sa Kraljem Stjepanom Ostojom primila katolicanstvo nadajuci se da ce Papa i ostatak katolickog svijeta braniti Bosnu od Turaka ali sic...), a recimo ko zmija noge kriju cinjenicu da je njen RODJENI brat primio Islam i bio Osmanski admiral imenom i prezimenom Ahmed-Pasa Hercegovic, presucuje se i cinjenica da je Herceg-Stjepan (Katarinin Otac i Ahmedov Babo) bio vrlo dobar sa Osmanlijama i bio je protiv Kralja Stjepana Ostoje i njegovog vezivanja za Katolicanstvo, zbog tog sukoba se Stjepan Kosaca proglasava Hercegom i Hum dobija danasnje ime Hercegovina......Jos Jednja Cinjenica BOSNA je porobljena a kraljevska familija pogubljena 1463 dok je Hercegovina sporazumno 1483-ce okupirana od Turaka (znaci Kosaca i njegovi se lijepo dogovorili sa osmanlijama), sto se gospodina Kosace tice za njega se zna da se u odrdzenim prilikima i titulisao kao Herceg od Svetog Save (znamo sta ovo znaci), ovo sam napisao samo da bi iliustrovao koliko je danasnji IMAGE Hereg-Stjepana iskrivljen kod nasih Katolika, U Mostaru imamo nesto sto se zove Hrvatski dom Herceg-stjepan Kosaca, no neko ko iole poznaje istoriju zna da tip nit je bio katolik niti zastitnik istih.(to jest bio je kad mu je trebalo, isto ko sto je bio i pravoslavac kad mu je trebalo a bogami i sljedbenik crkve Bosanske), covjek je maltene izrucio Hercegovinu na tanjiru Osmanlijama a nasi "domaci hrvati" koji ne mogu smisliti ni Turke ni poturice slave covjeka koji je bio Turski saveznik i Babo jednog poturice.

Znam da sam odlutao od teme ali ovo je predstavljeno samo kao mala "slicica" kako se pise Istorija na Balkanu izbaci sto ti ne pase dodaj sto ti pase i dobio si jal Istoriju, jal Povijest, jal Historiju uzmi sta ti pase..... :mrgreen:

Mislim da danasnje tumacenje povijesti koje se ocituje u nekakvim populistickim "slavljenjima" velikih imena nema veze sa stvarnoscu. Spominjes hrvatsko slavljenje Herceg Stjepana Kosace a negdje u istu ravan bih ja stavio i ovaj tvoj pokusaj izravnavanja svih u stilu "svi smo mi bosanci".


Nazalost svi smo zatvrovani dnevnom politikom i pokusajima dokazivanja kako je stav koji zagovara politicka garnitura koju podrzavam - najispravniji. Objasnjavamo dogadjaje iz povijesti promatrajuci ih iz danasnje perspektive.
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#113 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Jazz_Junkie »

pjo wrote:
mo77 wrote:Ma ljudi svak pise sta mu se cefne, taj period je nedovoljno istrazen jer ne postoje pisana dokumenta (mali podatak: najstariji RUKOPIS u Franjevackoj biblioteci u Mostaru je Tursko-Arapsko-Perzijski rijecnik, to vam dovoljno govori), a svak tumaci istoriju kako mu se cefne, no cinjenica je jedna da tadasnji kraljevi, banovi ovakvi ili onakvi mjenjali kape i vjere kako im je u datom momentu odgovaralo.....
Recimo ovdasnji Hrvati se kledu u Kraljicu Katarinu jer je bila Katolkinja( zadnjih 6 godina zivota jer je zajedno sa Kraljem Stjepanom Ostojom primila katolicanstvo nadajuci se da ce Papa i ostatak katolickog svijeta braniti Bosnu od Turaka ali sic...), a recimo ko zmija noge kriju cinjenicu da je njen RODJENI brat primio Islam i bio Osmanski admiral imenom i prezimenom Ahmed-Pasa Hercegovic, presucuje se i cinjenica da je Herceg-Stjepan (Katarinin Otac i Ahmedov Babo) bio vrlo dobar sa Osmanlijama i bio je protiv Kralja Stjepana Ostoje i njegovog vezivanja za Katolicanstvo, zbog tog sukoba se Stjepan Kosaca proglasava Hercegom i Hum dobija danasnje ime Hercegovina......Jos Jednja Cinjenica BOSNA je porobljena a kraljevska familija pogubljena 1463 dok je Hercegovina sporazumno 1483-ce okupirana od Turaka (znaci Kosaca i njegovi se lijepo dogovorili sa osmanlijama), sto se gospodina Kosace tice za njega se zna da se u odrdzenim prilikima i titulisao kao Herceg od Svetog Save (znamo sta ovo znaci), ovo sam napisao samo da bi iliustrovao koliko je danasnji IMAGE Hereg-Stjepana iskrivljen kod nasih Katolika, U Mostaru imamo nesto sto se zove Hrvatski dom Herceg-stjepan Kosaca, no neko ko iole poznaje istoriju zna da tip nit je bio katolik niti zastitnik istih.(to jest bio je kad mu je trebalo, isto ko sto je bio i pravoslavac kad mu je trebalo a bogami i sljedbenik crkve Bosanske), covjek je maltene izrucio Hercegovinu na tanjiru Osmanlijama a nasi "domaci hrvati" koji ne mogu smisliti ni Turke ni poturice slave covjeka koji je bio Turski saveznik i Babo jednog poturice.

Znam da sam odlutao od teme ali ovo je predstavljeno samo kao mala "slicica" kako se pise Istorija na Balkanu izbaci sto ti ne pase dodaj sto ti pase i dobio si jal Istoriju, jal Povijest, jal Historiju uzmi sta ti pase..... :mrgreen:

Mislim da danasnje tumacenje povijesti koje se ocituje u nekakvim populistickim "slavljenjima" velikih imena nema veze sa stvarnoscu. Spominjes hrvatsko slavljenje Herceg Stjepana Kosace a negdje u istu ravan bih ja stavio i ovaj tvoj pokusaj izravnavanja svih u stilu "svi smo mi bosanci".


Nazalost svi smo zatvrovani dnevnom politikom i pokusajima dokazivanja kako je stav koji zagovara politicka garnitura koju podrzavam - najispravniji. Objasnjavamo dogadjaje iz povijesti promatrajuci ih iz danasnje perspektive.
Korijeni danasnjeg slijepog slavljenja vodecih politickih figura iz nekog proslog vremena su u epohi nacionalnog preporoda. Kod Hrvata se Tomislav spominje kao najveci hrvatski vladar iz prosto jednog razloga: o njemu se najmanje zna i zato je najpodobniji za manipulaciju povijesti, tako i pomjerenju granica na sto vecu stetu Bosne. Sve mape Tomislavove Hrvatske su proizasle iz glava povjesnicara.
Inace mi ovo slavljenje Katarine, Tvrtka i ostalih vladara licno smeta, jer ti ljudi su svoj narod drzali kao robove. Tada je vladao feudalni sistem kada nacionalnost kao sinteza populacije nije postojala. Mnogi od tih vladara su ili kidnuli ili presli na islam da bi zadrzali aristokratski polozaj i narod gurnuli u ropstvo stranom okupatoru. Stoljecima su pljackali sopstveni narod, a ovcad danas slavi iste.
User avatar
Pietje_Bel
Posts: 1947
Joined: 06/06/2008 23:07
Location: Bobovac

#114 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Pietje_Bel »

Ne slazem se bas da su kraljevi gurnuli svoj narod u robstvo. Zar nisu ti kraljevi organizovali oruzani otpor kad su Turci dosli do Drine? I na kraju nije nista ostalo osim se predati jer je odnos snaga bio nepravedan; nije se imalo sta boriti. Za svaku naciju je sredni vijek temelj temelja za nacionalnost. Srbi slave Kosovsku bitku i cuvaju sjecanje na nju, Hrvati spominju tog Tomislava, nizozemci spominju borbu protiv Spanjolaca a Skoti borbu protiv Engleza. Slazem se da nacija u danasnjem smislu nije postojala ali osjecaj narodne pripadnosti jeste postojao. Ako je se Bosananska vlastela nazivala "Dobrim Bosnjanima" onda je jasno da je Bosnjanin okarakterizirao narodnost do neke mjere. Naravno da je ta narodnost bila samo sporedna stvar ali je ona bila realnost. Taj period je temelj za Bosansku ili Bosnjacku naciju i svaki preporod koji bi se mogao desiti u nekoj buducnosti ce kretati iz te perspektive.
pjo
Posts: 811
Joined: 29/02/2008 09:32

#115 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by pjo »

Jazz_Junkie wrote: Kod Hrvata se Tomislav spominje kao najveci hrvatski vladar iz prosto jednog razloga: o njemu se najmanje zna i zato je najpodobniji za manipulaciju povijesti, tako i pomjerenju granica na sto vecu stetu Bosne. Sve mape Tomislavove Hrvatske su proizasle iz glava povjesnicara.

Radi drugih koji citaju tvrdim da ovdje nisi u pravu, ali mi se neda o tome raspravljati...


Ostatak posta mogu prihvatiti kao tvoje misljenje.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10146
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#116 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Bosanac sa dna kace »

Jazz_Junkie wrote:Korijeni danasnjeg slijepog slavljenja vodecih politickih figura iz nekog proslog vremena su u epohi nacionalnog preporoda. Kod Hrvata se Tomislav spominje kao najveci hrvatski vladar iz prosto jednog razloga: o njemu se najmanje zna i zato je najpodobniji za manipulaciju povijesti, tako i pomjerenju granica na sto vecu stetu Bosne. Sve mape Tomislavove Hrvatske su proizasle iz glava povjesnicara.
Inace mi ovo slavljenje Katarine, Tvrtka i ostalih vladara licno smeta, jer ti ljudi su svoj narod drzali kao robove. Tada je vladao feudalni sistem kada nacionalnost kao sinteza populacije nije postojala. Mnogi od tih vladara su ili kidnuli ili presli na islam da bi zadrzali aristokratski polozaj i narod gurnuli u ropstvo stranom okupatoru. Stoljecima su pljackali sopstveni narod, a ovcad danas slavi iste.
da nisi napiso ovo na kraju, ovaj bi ti post ja mislim bio najbolji na sa-x koji si napiso, ti na to gledas iz perspektive nacionaliste iz 21. vijeka, pokusaj na osnovu cinjenica i podataka malot to da pogledas iz perspektive jednog seljaka, zantalije ili sitnog vlastelina u 15. vijeku. Za njih je feudalizam bio sasvim normalno i uzdizzali su ga isto kao sto danas vecina ljudi uzdize kapitalizam i Ameriku.
A do kontradiktornost tvog posta je i suvisno komentarisat, zapravo upravu si, ako su drzali svoj naord kao robove, kakve veze onda ako su isti taj narod samo predali drugima pod komandu? Narod je opet nastavio da ''robuje''!
zgembica23
Posts: 119
Joined: 10/03/2007 03:00

#117 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by zgembica23 »

Bosanac sa dna kace wrote:
Jazz_Junkie wrote:Korijeni danasnjeg slijepog slavljenja vodecih politickih figura iz nekog proslog vremena su u epohi nacionalnog preporoda. Kod Hrvata se Tomislav spominje kao najveci hrvatski vladar iz prosto jednog razloga: o njemu se najmanje zna i zato je najpodobniji za manipulaciju povijesti, tako i pomjerenju granica na sto vecu stetu Bosne. Sve mape Tomislavove Hrvatske su proizasle iz glava povjesnicara.
Inace mi ovo slavljenje Katarine, Tvrtka i ostalih vladara licno smeta, jer ti ljudi su svoj narod drzali kao robove. Tada je vladao feudalni sistem kada nacionalnost kao sinteza populacije nije postojala. Mnogi od tih vladara su ili kidnuli ili presli na islam da bi zadrzali aristokratski polozaj i narod gurnuli u ropstvo stranom okupatoru. Stoljecima su pljackali sopstveni narod, a ovcad danas slavi iste.
da nisi napiso ovo na kraju, ovaj bi ti post ja mislim bio najbolji na sa-x koji si napiso, ti na to gledas iz perspektive nacionaliste iz 21. vijeka, pokusaj na osnovu cinjenica i podataka malot to da pogledas iz perspektive jednog seljaka, zantalije ili sitnog vlastelina u 15. vijeku. Za njih je feudalizam bio sasvim normalno i uzdizzali su ga isto kao sto danas vecina ljudi uzdize kapitalizam i Ameriku.
A do kontradiktornost tvog posta je i suvisno komentarisat, zapravo upravu si, ako su drzali svoj naord kao robove, kakve veze onda ako su isti taj narod samo predali drugima pod komandu? Narod je opet nastavio da ''robuje''!
Ma ja, mora da su nas Turci oslobodili samo ne znam od cega valjda od nas samih, samo ne znam sto su se ti isti kraljevi i taj narod zajedno borili protiv istih, znas Turci su nas oslobodili tako sto su nasem posljednjem kralju odrubili glavu, djecu kraljevske porodice oteli i odveli u janjicare i samim tim ih islamizirali (pa nek samo neko jos kaze da to nije bilo nasilno, mora da su ta djeca sama zeljela da budu odvojena od svojih roditelja i da predju na islam, kao i mnoga druga u Bosni) a njihova majka(kraljica Katarina) je bila primorana da zauvijek napusti svoju zemlju da i ona ne bi dozivjela slicnu sudbinu, a poznato je da se do kraja svog zivota borila za intervenciju Evrope za oslobadjanje Bosne ali uzalud.
Pitanje: Da li se tako neko ponasa ko je "oslobodjen" od okupatora, u ovom slucaju od Turaka? Sama ideja u vasim glavama da vas je okupator oslobodio, dovoljno govori koliko ste pametni, okupator je onaj koji okupira protivno zelji onog naroda koji je okupiran, pogledajte malo u rjecniku posto ocigledno ni to ne znate!

P.S. Samo mi reci koga treba da slave bosanski Hrvati ako ne svoje kraljeve i kraljice, mozda sultana i one koji su ih ubijali i koji su im uzeli njihovu zemlju i slobodu, stavise zalosno je da ni na jednoj od tih svecanosti ne mozes vidjeti niti jedno Bosnjaka, jer poznato je da su Bosnjacima puna usta Bosne i kako uvijek s ponosom pricaju o hiljadugodisnjoj bosanskoj drzavi, a kad to treba pokazati i obiljeziti te dogadjaje koji se ticu Bosne i bosanskih kraljeva i kraljica(ne hrvatskih i srpskih, nego bosanskih da se razumijemo sa kojima se isti Bosnjaci busaju u prsa) onda ih nigdje nema, Bosnjaci vrijeme izgleda racunaju samo od okupacije Turaka(sto je reis Ceric u jednom ne tako davnom govoru i potvrdio), to je njihova vizija Bosne. Bosanski Hrvati valjda trebaju da im se izvinu sto slave svoje vladare i sto za razliku od Bosnjaka oni znaju svoje porijeklo i istoriju a ne nastoje da je zataskaju i izokrenu, kao sto Bosnjaci stalno rade?! :? :-) 8-)
zgembica23
Posts: 119
Joined: 10/03/2007 03:00

#118 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by zgembica23 »

Samo ne znam koji su im to Turci "napredni" drustveni sistem uveli ako ne feudalni koji se vise oslanjao na ropstvo, mora da su Turci izmislili socijalizam i kapitalizam, de mi reci kad si tako pametan? :x
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#119 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by osa »

hrvati slave svoje pretke i svetinje, bošnjaci svoje, srbi svoje. da hrvati nisu njegovali uspomene na kraljicu katarinu i ostale, povijest bih bi po bošnjacima stvarno počinjala dolaskom turaka, možda je to i razlog zašto većina bošnjaka ne slavi "svoje" pretke, možda je to trebalo biti baš tako.
Kralj Tvrtko XXVIII
Posts: 562
Joined: 11/02/2007 16:03

#120 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Kralj Tvrtko XXVIII »

Joj sto volim
Bosnu
Bosance Hercegovce
Bosnjane
Bosanski jezik
Bosansku kulturu
Crkvu bosansku
Bogumile bosanske
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10146
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#121 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Bosanac sa dna kace »

1.Balkan pod Osmanskom vlascu x puta prodiskutovan na ovom forumu
2.Devsirma-pojam za sebe, citava institucija, citav sistem, knjige napisane o tome, neko zaslijepljen nacizmom nece nikad moci da shavti taj pojam, nece moc, da shavti da djeca nisu kupljena nasumice i kako se kome cefne...
3. bosnjaci itekako slave svoje kraljeve i kraljice, naravno ne prisustvuju vjerskim obredima koje organizuje Katolicka crkva, i ne trebaju, interesantno je kako crkva organizuje obrede za bosanske kraljeve i kraljice kad izgleda neki od njih uopste nisu ni bili katolici.
4.hrvati ne njeguju uspomenu na bosanske kraljeve i kraljice oduvijek, to je takodje izum 19. vijeka
5.Osmanlije jesu donijele novi feudalni sistem slobodnog seljastva koji je za razliku tadasnjeg domaceg bukvalno robovlasnickog seljastva bio dosta napredniji i dosta privlacniji za domace seljastvo, kad se busate tolikim hrvatstvom procitajte vala hronike zagrebacke nadbiskupije iz tadasnjeg veremena, koje navode kako seljaci stalno bjeze Osmanlijama. Na kraju krajeva bez vece podrske domaceg stanovnistva u srdenjem vijeku bilo je ne moguce osvojiti veci teritorij, a sta je bilo potrebno za podrsku domaceg stanovnistva zna se...
Sistem slobodnog seljstva tek ce kasnije (poslije beckog rata 1683-1699) da preraste u ''pravi'' feudalizam u Osmanskom carstvu.
6. Tema nije Osmansko carstvo, vec Bogumili i mit o srednjovjekovnoj Bosni
Taxirat
Posts: 10
Joined: 19/06/2008 12:51
Location: Tuzla

#122 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Taxirat »

salihh wrote:nije toliko ni vazno zovemo li je crkvom bosanskom ili boumilskom, vazno je da bosnje nisu bili ni pravoslavni ni katolici i da su masovno primali islam...
ono sto mene interesira jeste zasto su bosnjaci tako masovno primali islam? tusci su osvojili (i duze vladali) i srbiju i makedoniju, ali ni priblizno se toliko ljudi nije islamiziralo (jedina uporedba je, mozda, kosovo i albanija...)
eto, zasto je islam tako dobro primljen u bosni
Turci se nisu usudili niti pokušati nasilno uništiti pravoslavlje nigdje, jer bi stvorili samo interne nevolje u Carstvu te bi vojsku s osvajanja i pograničnih područja morali povlačiti u unutrašnjost kako bi gasili bune. Također pokrenula bi se lavina bezglavog bježanja kršćana iz Carstva. Poljoprivredna dobra bi ostala bez radne snage. Postojanje druge religije Turcima je i odgovaralo, jer su tako imali jednu podaničku masu koja nije imala vojnu obavezu, a koja je bila odlična logistika vojsci, a i u najvećim osvajanjima poljoprivredna dobra nisu trpjela odsustvo radne snage zbog udaljenih ratnih pohoda. Ako bi pravoslavno stnovništvo listom i prešlo na Islam, tada bi Turcima prijetila opasnost međusobnog miješanja Turskog sa neturskim stanovništvom, usitnjavanje zemljišnih posjeda. Kmetovi muslimani sigurno bi imali veće prohtjeve, a postojala bi i veća opasnost od izbijanja pobuna zemljoradnika. Ovako kad su podanici kršćani, jednostavno osjećaju veći strah od vladajuće muslimanske klase, strah od drugačijega, generacijama prihvataju svoj podređen položaj. Muslimani i kršćani ne vjenčavaju se u tolikoj mjeri međusobno, te se i fiziološki razlikuju. To je također pečat na licu svakoga nemuslimana koji ih podsjeća da su nešto drugo i da ni ne pomišljaju da postanu dio one druge (vladajuće) klase. Ovakav odnos je odgovarao i Pravoslavnoj crkvi u carstvu. Pravoslavna crkva nije mnogo zaostajala životnim standardom u odnosu na islamsku ulemu i bila je veoma važan faktor za održanje društvenog uređenja Imperije. Pravoslavnom sveštenstvu nikako nisu odgovarali potencijalni nemiri i bune pravoslavnog kmetskog stanovništva. Osvajanjem novih nemuslimanskih zemalja, zatečeno pravoslavno stanovništvo nije se ognjem tjeralo u Islam, niti su im nametane teške dadžbine kako bi prešli na Islam. Imperiji nikako nije trebalo zaoštravanje sa Pravoslavnom crkvom koja je kao što rekoh bila veoma bitan faktor u političkom i društvenom životu Imperije. Pravoslavna crkva je dakle nastavila postojati na osvojenim područjima. U udaljenijim područjima od srca Turske imperije, mnogi su feudalci zadržavali i svoj vlastelinski položaj i svoju pravoslavnu vjeru. Naravno uz ustupke osvajaču. Ovi su plemići, kao i samo sveštenstvo bili posrednici između naroda i Turskih vladara.
Sve je ovo bilo u redu dok su sami Turci dakle muslimani mogli vojno pokrivati prostor Imperije i dalje osvajati Svijet.
Daljim širenjem Carstva, turska vojska se suočila sa nedostatkom ljudstva. Vazalske jedinice nikada nisu imale borbeni moral, poput muslimanskih jedinica. Svjesni su bili da ratuju za nekoga drugoga, a ne za sebe. Superiornost vojnika muslimana se ogledala i u njegovu vjerskom fanatizmu, ideji Džihada i kultu šehida.
Pošto su Turci osvojili Bosnu zatekli su narod sa labavo ustrojenom religijom i vjerskom filozofijom. Novoosvojena područja su udaljena od središtva carstva nastanjenog Turcima. Prema sjeverozapadu i klima je postajala sve nepovoljnija i nije se moglo vršiti vojne u svako doba godine. Neosvojeni teritoriji koji su sada bili pred Turcima su vjerski gledano katolički, i Katolička crkva, najveći feudalac srednjega vijeka krvavo će ih braniti. Što su Turci više napredovali prema sjevero-zapadu to su i putevi opskrbe vojske bivali sve duži i neefikasniji, a kako bi prodirali u katolički svijet bili bi i sve izloženiji i ranjiviji. Bosna je bila duboko u Evropi, i na udaru dobro organiziranih katoličkih saveznika, koji su ,opravdano, u Turskoj vidjeli zajedničkog neprijatelja. Turska sebi nije mogla priuštiti stalno vezanje brojnih jedinica u Bosni. To je razlog da se lokalno stanovništvo motivira da pređe na Islam. Katolici su vidjeli spas u Vatikanu, pravoslavce se ionako nije diralo, a u to doba ih je i bio neznatan broj u Bosni. Idealan materijal za stub Islama u Evropi bili su sljedbenici Crkve Bosanske.
Crkva Bosanska nije imala „starijega brata“ da silom ili diplomatski brani njene interese i postojanje. Također Islam toleriše sve monoteističke religije poput katoličnstva i pravoslavlja.
Crkva Bosanska to nije bila. Crkva Bosanska naučavala je dualističku vjeru, za pojam Turaka mnogoboštvo. Zbog mnogobožačkog propovijedanja njeno ukidanje od strane Turaka ionako je je bilo neminovno. Narod ostavljen na vjetrometini bez religije, listom je preuzeo za taj momenat najpovoljniju vjeru za sebe, Islam, a tako je naravno odgovaralo i osvajaču.
Dakle Bošnjacima nije nametnut Islam, nego im je jednostavno uskraćena njihova dotadašnja dualistička religija koju muslimani ne tolerišu.
Ponekad s'proljeca
Posts: 587
Joined: 28/02/2008 12:50

#123 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Ponekad s'proljeca »

Htjeli ne htjeli, ali imamo jako malo pisanih tragova o crkvi bosanskoj i ne vjerujem da ih ista nije ostavila nego su te iste tragove nasi preci sto zagubili i negdje zaboravili a dosta toga su vjerovatno unistili ini osvajaci!!!!!

Ali jedini prezivjeli tragovi su stecci koji su razasuti diljem BiH kao i na podrucjima dokle se protezala Tvrtkova Bosna.

Stecci govore mnogo toga, jer ih nema ni u Srbiji ni u Hrvatskoj!!!!!

Kako ono rece cijenjeni Miroslav Krleza: neka oprosti gospodja Evropa, ali niko nema stecke kao sto Bosna ih ima!!!!!!!
b_stulic
Posts: 103
Joined: 31/07/2008 15:05

#124 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by b_stulic »

Na BAlkanu je sve relativno... Hajmo se samo osvvrnuti na ovaj zadnji period - komunizam i koliko razlicitih tumacenja tog vremena ima. A koliko ce ih tek imati ovo "Alijino" doba da ne govorimo. Danas - nekoliko godina nakon smrti ratnih vodja naroda ima najmanje deset razlicitih tumacenja tog vremena. A kako je tek sa srednjim vijekom. Ko je onda bio pismen, a sa druge strane i onaj koji je imao "snagu i moć" taj je i stvarao historiju...
Meni je dovoljno to sto sam rodjen u BiH, sto sam Bosanac i sto volim svoju domovinu. A usput i volim bajke...
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#125 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Jazz_Junkie »

Ponekad s'proljeca wrote:Htjeli ne htjeli, ali imamo jako malo pisanih tragova o crkvi bosanskoj i ne vjerujem da ih ista nije ostavila nego su te iste tragove nasi preci sto zagubili i negdje zaboravili a dosta toga su vjerovatno unistili ini osvajaci!!!!!

Ali jedini prezivjeli tragovi su stecci koji su razasuti diljem BiH kao i na podrucjima dokle se protezala Tvrtkova Bosna.

Stecci govore mnogo toga, jer ih nema ni u Srbiji ni u Hrvatskoj!!!!!

Kako ono rece cijenjeni Miroslav Krleza: neka oprosti gospodja Evropa, ali niko nema stecke kao sto Bosna ih ima!!!!!!!
Stecci su naslijedje naroda BiH. Oni su svjedoci vremena i prostora koji su dijelili katolici, krstjani i dijelom pravoslavci. Danas se nazalost nastoji takodjer prikazati stecke kao iskljucivo "bogumilsku" ostavstinu. Stecke mozemo naci i u Bosni, Hercegovini i Dalmaciji. Nisam siguran, ali mislim da postoje u zanemarivom broju i u Srbiji.
Post Reply