Forum Klix.ba

3% razlike jesi siguran? ja ne bi reko da ima 1%

Tomislav MO wrote:
Ja i nisam za dvije smjene, ili dva različita ulaza u škole ili za dvije škole pod jednim krovom. Ja sam za dvije škole pod dva krova pa neka svatko ide u koju hoće. I dokazao sam da je tako svugdje u normalnom svijetu. Primjera je koliko hoćeš, a ako netko od ovdje nazočnih meni želi reći da je u Finskoj, Kanadi, Švicarskoj, Španjolskoj, Italiji, Austriji itd. nekakvo zlo i da tamo nemaju pojma, pa ili je cijeli svijet lud, ili ste vi pod jakom propagandom velikobošnjačkih ideja koje su posvađane sa ostatkom svijeta.

oki, nije problem, ako Hrvati hoce tako, neka oni izadju iz te drzavne skole i nek se finansiraju iz njima znanih izvora.
Tu skola je izgradjena od novca sviju nas ne samo od hrvatskog novca.

Bosanac sa dna kace wrote:

Tomislav MO wrote:
Ja i nisam za dvije smjene, ili dva različita ulaza u škole ili za dvije škole pod jednim krovom. Ja sam za dvije škole pod dva krova pa neka svatko ide u koju hoće. I dokazao sam da je tako svugdje u normalnom svijetu. Primjera je koliko hoćeš, a ako netko od ovdje nazočnih meni želi reći da je u Finskoj, Kanadi, Švicarskoj, Španjolskoj, Italiji, Austriji itd. nekakvo zlo i da tamo nemaju pojma, pa ili je cijeli svijet lud, ili ste vi pod jakom propagandom velikobošnjačkih ideja koje su posvađane sa ostatkom svijeta.

oki, nije problem, ako Hrvati hoce tako, neka oni izadju iz te drzavne skole i nek se finansiraju iz njima znanih izvora.
Tu skola je izgradjena od novca sviju nas ne samo od hrvatskog novca.

Pa da učimo kako je za vrijeme Turske zločinačke okupacije teklo med i mlijeko

uživo wrote:

Bosanac sa dna kace wrote:

Tomislav MO wrote:
Ja i nisam za dvije smjene, ili dva različita ulaza u škole ili za dvije škole pod jednim krovom. Ja sam za dvije škole pod dva krova pa neka svatko ide u koju hoće. I dokazao sam da je tako svugdje u normalnom svijetu. Primjera je koliko hoćeš, a ako netko od ovdje nazočnih meni želi reći da je u Finskoj, Kanadi, Švicarskoj, Španjolskoj, Italiji, Austriji itd. nekakvo zlo i da tamo nemaju pojma, pa ili je cijeli svijet lud, ili ste vi pod jakom propagandom velikobošnjačkih ideja koje su posvađane sa ostatkom svijeta.

oki, nije problem, ako Hrvati hoce tako, neka oni izadju iz te drzavne skole i nek se finansiraju iz njima znanih izvora.
Tu skola je izgradjena od novca sviju nas ne samo od hrvatskog novca.

Pa da učimo kako je za vrijeme Turske zločinačke okupacije teklo med i mlijeko

sta hoces time da kazes?iseli se iz drzavne zgrade i uci svoje dijete cemu hoces

sta hoces time da kazes?iseli se iz drzavne zgrade i uci svoje dijete cemu hoces

Moras biti praktican. Lakse je da se ovi drugi sele.

Bosanac sa dna kace wrote:3% razlike jesi siguran? ja ne bi reko da ima 1%

dao sam im malo fore kad se već furaju...

Vidim, da ovdje vrlo brzo odapinjete strelice, ako se hočete igrat demokracije onda morate početi od početka, a to vam je ustav, i šta piše u njemu.
Ako postoji samo jedan državotvoran narod i jedan govor, onda ste večina vas koji pišete sa vrlo oštrim tonom(kakav je i sam naslov) potpuno u pravu.
Ako je država BiH sastavljena i državotvorna sa tri naroda i tri jezika, onda ste nažalost u krivu. Što se tiče veronauka, to je vrlo pozitvna stvar, ako ne ode iz konteksta biblije ili kurana.
Više se nekom narodu nešto brani ili se mu nameće suprotno njegovi volji, to vam je kontraproduktivno.
Bolje da se škole takmiče u kvaliteti na državnoj razini nego da se svađaju njihovi roditelji, koji su pohađali škole u vrlo ogranićenom školskom programu i sada je takve ljude vrlo lako iz školskih programa pretvoriti u agitatore politike na raznim razinama.

opet o ugroženosti hrvata u bih

Bosanac sa dna kace wrote:

Tomislav MO wrote:
Ja i nisam za dvije smjene, ili dva različita ulaza u škole ili za dvije škole pod jednim krovom. Ja sam za dvije škole pod dva krova pa neka svatko ide u koju hoće. I dokazao sam da je tako svugdje u normalnom svijetu. Primjera je koliko hoćeš, a ako netko od ovdje nazočnih meni želi reći da je u Finskoj, Kanadi, Švicarskoj, Španjolskoj, Italiji, Austriji itd. nekakvo zlo i da tamo nemaju pojma, pa ili je cijeli svijet lud, ili ste vi pod jakom propagandom velikobošnjačkih ideja koje su posvađane sa ostatkom svijeta.

oki, nije problem, ako Hrvati hoce tako, neka oni izadju iz te drzavne skole i nek se finansiraju iz njima znanih izvora.
Tu skola je izgradjena od novca sviju nas ne samo od hrvatskog novca.

Škole u BiH koje rade po sva tri nastavna plana i programa se financiraju iz državnih proračuna ( kantoni, entiteti i država) jer se u njima školuju državljani BiH. Zašto bi onda samo Hrvati trebali izaći iz tih škola i zašto bi samo oni trebali nači druge izvore financiranja, a druga dva naroda nastaviti po starom? Ako sam te razumio dobro, ti osporavaš jedno od osnovnih ljudskih prava, a to je školovanje na svom jeziku, i to državljana BiH hrvatske nacionalnosti u državnim školama. Hrvati BiH su državljani BiH, u velikoj mjeri pune državni proračun i taj proračun im treba osigurati ispunjenje osnovnih potreba, kao i Srbima, Bošnjacima i ostalim.

travnik wrote:

Bosanac sa dna kace wrote:

Tomislav MO wrote:
Ja i nisam za dvije smjene, ili dva različita ulaza u škole ili za dvije škole pod jednim krovom. Ja sam za dvije škole pod dva krova pa neka svatko ide u koju hoće. I dokazao sam da je tako svugdje u normalnom svijetu. Primjera je koliko hoćeš, a ako netko od ovdje nazočnih meni želi reći da je u Finskoj, Kanadi, Švicarskoj, Španjolskoj, Italiji, Austriji itd. nekakvo zlo i da tamo nemaju pojma, pa ili je cijeli svijet lud, ili ste vi pod jakom propagandom velikobošnjačkih ideja koje su posvađane sa ostatkom svijeta.

oki, nije problem, ako Hrvati hoce tako, neka oni izadju iz te drzavne skole i nek se finansiraju iz njima znanih izvora.
Tu skola je izgradjena od novca sviju nas ne samo od hrvatskog novca.

Škole u BiH koje rade po sva tri nastavna plana i programa se financiraju iz državnih proračuna ( kantoni, entiteti i država) jer se u njima školuju državljani BiH. Zašto bi onda samo Hrvati trebali izaći iz tih škola i zašto bi samo oni trebali nači druge izvore financiranja, a druga dva naroda nastaviti po starom? Ako sam te razumio dobro, ti osporavaš jedno od osnovnih ljudskih prava, a to je školovanje na svom jeziku, i to državljana BiH hrvatske nacionalnosti u državnim školama. Hrvati BiH su državljani BiH, u velikoj mjeri pune državni proračun i taj proračun im treba osigurati ispunjenje osnovnih potreba, kao i Srbima, Bošnjacima i ostalim.

poenta je u tome sto niko ne treba izaci iz skole ili skola bilo gdje u bosni i herc jer kao sto ljudi lijepo rekose gore, zajednicki su finansirane u "tegobnom komunizmu" koji eto nista nije valjao..bas me zanima koliko su hdz, sds i sda vlast napravile skola a da nije platio njemac,amer i norvezanin??..vidim i dalje traje zamjena teza na ovoj temi kako su hrvati ugrozeni u ovoj prici u capljini?? vi se izgleda stvarno trudite da govorite neki drugi jezik:)

kaze ovaj gore tomo hrvati se iseljavali za vrijeme komunizma..ma da sad je sve bajno, hrvati ne dobijaju otkaze s poslova u firmama koje su njihovi tajkuni pootimali, u posavini ljepota koliko je hrvata ostalo da zivi, sa hrvatskim pasosima nigdje ne micu iz bosne, pardon herceg bosne kakvo je blagostanje sa hrvatskim planom and programom...
nije covic dzabe rekao da se treba ugledati na rs..tamo gdje si vecina udri po manjini a nasa manjina po starom dobrom tudjmanovom i slobinom programu je izdajnicka...

pominje tomislav i svicarsku kaze razlictiti programi..podobra je razlika izmedju taljanskog, njemackog i francuskog i to ima apsolutno smisla..a svica ko svica ima para da to pokrije pa su sva djeca podjednako obrazovana...samo sto tu djecu niko ne uci da mrze svoje drugare i da ne mrze zemlju u kojoj zive a vjerujem da svi na likovnom ponekad nacrtaju i drzavnu zastavu??...kaze imaju hrvati skole i u austriji pa super..al hrvati u herceg bosni ne daju ni konstitutivnim narodima da se skoluju na svom jeziku (sjetiti se npr drvara ranijih godina) a da ne govorimo o romima, pita li njih neko kao zvanicnu manjinu da li i njihova djeca trebaju da se obrazuju kao i djeca konstitutivnih...ili cemo njih u skolu pod satore jer nema mjesta u ovoj gdje su mali bosnjaci, srbi i hrvati??? sta cemo sutra kad jednog dana udjemo u evropsku uniju, kad granice budu otvorene..kako cemo gledati na kinesku,talijansku ili tursku djecu..?? hocemo li i njih indoktrinirati nasim programa..ako im se ne svidja van??

neko je fino pomenuo izvjestaj sorosovog otvorenog drustva Obrazovanje u BiH: Čemu učimo djecu u kojem stoji da su sva tri "programa" prepuna lazi i obmana...zar nam bar ta djeca nisu zajednicki interes, zar i njima zelimo nasu proslost kao buducnost??..cak i kad psa ucis da bude agresivan moze se desiti da ujede tebe na kraju..i onda kad ta djeca polupaju sve oko sebe kao na protestima u banjaluci onda se cudimo sta je to snasom omladinom...


Konferencija: Bosna i Hercegovina – Zajednica između prošlosti i budućnosti: Uloga obrazovanja
Submitted by stevepowell on Tue, 11/20/2007 - 13:34

U organizaciji Fonda otvoreno društvo u Bosni i Hercegovini u petak, 16. 11. 2007. godine u Hotelu Holiday Inn u Sarajevu, održana je Konferencija na temu BOSNA I HERCEGOVINA – ZAJEDNICA IZMEĐU PROŠLOSTI I BUDUĆNOSTI: ULOGA OBRAZOVANJA.
Cilj konferencije bio je pokretanje javne rasprave o ulozi obrazovanja u reintegraciji bosnaksohercegovačkog društva, preispitivanje posljedica koje trenutni obrazovni sistem ima po razvoj djeteta i društva, te ukazivanje na modele obrazovanja primjerenije reintegraciji i rekonstrukciji Bosne i Hercegovine kao društveno-političke zajednice u kojoj kulturna raznolikost predstavlja vrijednost, ne problem.
Na Konferenciji su o problemima, izazovima i budućnosti obrazovanja u BiH govorili stručnjaci iz različitih oblasti, analitičari obrazovne politike, istraživači i edukatori. Skupu su prisustvovali i predstavnici nadležnih vladinih institucija, organizacija civilnog društva, autori udžbenika, nastavnici i pedagozi.
U Bosni i Hercegovini je bitna karakteristika sistema osnovnoškolskog i srednjoškolskog obrazovanja postojanje nacionalne grupe predmeta (maternji jezik i književnost, istorija, geografija, umjetnost) koja, uz vjeronauku, vidljivo ocrtava etničke granice među učenicima. Iako bi ova grupa predmeta trebala voditi upoznavanju i saživljavanju učenika sa vlastitom kulturom i jezikom u kontekstu pluralističkog društva i demokratskih vrijednosti, nastavni planovi i programi instrumentalizovani su u svrhu održavanja i legitimiziranja segregacije i tenzija unutar zemlje.
Usljed ovako koncipiranog obrazovanja, svake godine još jedna generacija završava školovanje koje ne samo da nije prilagođeno potrebama savremenog društva, već i kontinuirano generiše isključivost i netoleranciju. Utoliko svaka godina odlaganja korjenite reforme obrazovanja u BiH znači da promjene stižu još jednu godinu prekasno za hiljade mladih osoba, odgajanih u atmosferi međugrupnih netrpeljivosti i nacionalne homogenizacije. Cijena koju djeca, kao osnovni korisnici plaćaju za ovakvo besplatno obrazovanje jeste previsoka – budućim građanima BiH otežava se razvoj otvorenog i kritičkog poimanja okoline, primjerenog zahtjevnom svijetu u kojem će živjeti. Istovremeno, BiH kao društvo i država još godinama će trpjeti zbog ovog olakog žrtvovanja budućnosti trenutnoj konstelaciji političkih odnosa.
Na Konferenciji su prezentirani i rezultati analize sadržaja udžbenika nacionalne grupe predmeta koje je proMENTE sproveo u toku 2006/2007 godine u sklopu projekta Obrazovanje u Bosni i Hercegovini: Čemu učimo djecu?. Iako se u svim udžbenicima nalaze sadržaji koji mogu poslužiti kao pozitivni primjeri podučavanja učenika o pripadnosti BiH i zajedničkom nasljeđu svih naroda u njoj, dominantan je utisak da se udžbenici nacionalne grupe predmeta i vjeronauke, u osnovi jednonacionalni i nenaklonjeni multikulturnom društvu.
Rezultati sprovedenih istraživanja, koji su prezentirani na Konferenciji, potvrdili su i argumentovali ono što smo svi znali o kvaliteti obrazovanja u Bosni i Hercegovini. Na kraju je zaključeno u kakvom je stanju obrazovni sistem Bosne i Hercegovine i date su neke vrlo konkretne preporuke u cilju transformacije istog. Ova Konferencija je samo prvi korak na putu ka transformaciji našeg obrazovnog sistema.

lunci wrote:vidim i dalje traje zamjena teza na ovoj temi kako su hrvati ugrozeni u ovoj prici u capljini?? vi se izgleda stvarno trudite da govorite neki drugi jezik:)

Mi govorimo hrvatski. Ako je zaista sve jedan jezik, onda Bošnjacima u Čapljini i drugdje ne smeta da idu u školu na hrvatskom jeziku. I onda neće biti ni "aparthejda".

lunci wrote:kaze ovaj gore tomo hrvati se iseljavali za vrijeme komunizma..ma da sad je sve bajno, hrvati ne dobijaju otkaze s poslova u firmama koje su njihovi tajkuni pootimali, u posavini ljepota koliko je hrvata ostalo da zivi, sa hrvatskim pasosima nigdje ne micu iz bosne, pardon herceg bosne kakvo je blagostanje sa hrvatskim planom and programom...

Jesam ja rekao da je sad sve bajno? To što je danas loše ne znači da je radi toga prije bilo dobro. Bilo je loše i tad i sad.

lunci wrote:pominje tomislav i svicarsku kaze razlictiti programi..podobra je razlika izmedju taljanskog, njemackog i francuskog i to ima apsolutno smisla..a svica ko svica ima para da to pokrije pa su sva djeca podjednako obrazovana...

Ne samo Švicarsku nego i mnoge druge zemlje širom Europe. Primjera ima koliko god treba, i na sjeveru i na jugu, a i u sredini.

Tako da je nazivanje fašizmom nečeg što sav normalan svijet smatra prihvatljivim u najmanju ruku neukusno.

Naravno, primjera nekakvih "zajedničkih" programa nema nigdje, a ima i razlog zašto ga nema.

Tomislav MO wrote:

lunci wrote:vidim i dalje traje zamjena teza na ovoj temi kako su hrvati ugrozeni u ovoj prici u capljini?? vi se izgleda stvarno trudite da govorite neki drugi jezik:)

Mi govorimo hrvatski. Ako je zaista sve jedan jezik, onda Bošnjacima u Čapljini i drugdje ne smeta da idu u školu na hrvatskom jeziku. I onda neće biti ni "aparthejda".

lunci wrote:kaze ovaj gore tomo hrvati se iseljavali za vrijeme komunizma..ma da sad je sve bajno, hrvati ne dobijaju otkaze s poslova u firmama koje su njihovi tajkuni pootimali, u posavini ljepota koliko je hrvata ostalo da zivi, sa hrvatskim pasosima nigdje ne micu iz bosne, pardon herceg bosne kakvo je blagostanje sa hrvatskim planom and programom...

Jesam ja rekao da je sad sve bajno? To što je danas loše ne znači da je radi toga prije bilo dobro. Bilo je loše i tad i sad.

lunci wrote:pominje tomislav i svicarsku kaze razlictiti programi..podobra je razlika izmedju taljanskog, njemackog i francuskog i to ima apsolutno smisla..a svica ko svica ima para da to pokrije pa su sva djeca podjednako obrazovana...

Ne samo Švicarsku nego i mnoge druge zemlje širom Europe. Primjera ima koliko god treba, i na sjeveru i na jugu, a i u sredini.

Tako da je nazivanje fašizmom nečeg što sav normalan svijet smatra prihvatljivim u najmanju ruku neukusno.

Naravno, primjera nekakvih "zajedničkih" programa nema nigdje, a ima i razlog zašto ga nema.

vidim da si pun primjera nekakvih po svijetu koje prekrajas kako tebi odgovara..mada po mentalnom sklopu sumnjam da si dalje od capljine otisao..stobom ne vrijedi polemisati, tebe treba poslati na dvogodisnji program odvikavanja od nacionalizma, da po cjeli dan slusas razlicite jezike, mozda ti nesto i udje u glavu, haj zdravo

uvjek dobar gost wrote:

cogni wrote:@uvjek dobar gost

Sta ti predlazes kao rjesenje? Da Hrvati i Srbi uce na bosanskom ili nesto drugo?

Niko ne osporava jezik kojim neko govori... sporni su recimo istorija-povijest.. geografija, nacionalna obilježja po školama... problem su ljudi koji prave obrazovne programe.. i oni drugi koji ih sprovode.. ja sam za sekularizaciju u svakom pogledu i smislu.. sloboda izbora.. prije svega..
hrvate, srbe il bilo koga drugog ja ne želim, smijem nit mogu tjerati na bilo šta... ali ne mogu ni oni mene...
jezik kojim mi svi pričamo se razlikuje do 3%, perfektno se mi razumijemo to je najmanji problem, problem je što ljudi koji su stvarali ratne politike danas dijele djecu po školama.... ljudi koji su tad dijelili BiH danas završavaju posao djeleći djecu po školama....

Sve je to krasno sto si napisao, ali ja sam u svom pitanju bio vrlo eksplicitno orijentiran na rjesenje problema a ne na njegovu elaboraciju, jer smo to vec culi vise puta i nismo se sporili oko toga. Pokusacu sada da budem josh eksplicitniji nego sto sam bio, nazalost cijena toga je vrlo opsirna poruka.


Dakle, problem je u dvije stvari, jedna stvar je u vezi jezika, druga u vezi samog sadrzaja programa.

Mozemo da pretpostavimo da ce kad tad problem zajednickog programa biti rjesen ili da ce programi barem biti slicni pa nece biti toliko vazno po kojem programu se uci, ali dok se to ne desi djeca moraju da idu u skolu. Takodjer, problem jezika ce ostati.

Pitanje je sta od sljedeceg je rjesenje za vrijeme dok se ne uvede zajednicki ili barem uskladjeni program:

- da svi uce na hrvatskom jeziku/programu
- da svi uce na bosanskom jeziku/bosnjackom programu
- da svi uce na srpskom jeziku/programu
- da svi uce na onom jeziku/programu koji je u toj opcini najprisutniji
- da postoje odvojeni razredi
- nesto genijalno sto ja ne uspjevam da vidim


Nakon sto se uvede zajednicki ili barem uskladjeni program, rjesenje u vezi jezika je:

- da svi uce na hrvatskom jeziku
- da svi uce na bosanskom jeziku
- da svi uce na srpskom jeziku
- da svi uce na onom jeziku koji je u toj opcini najprisutniji
- da postoje odvojeni razredi
- nesto genijalno sto ja ne uspjevam da vidim

Mozda je moglo krace, ali tezio sam samo jednostavnosti.

U situaciji kada je masa ljudi, raje il puka.. dezavuisana ispraznim nacionalnim spikama, kada su dezorjentisani pod pritiskom retorike političkih oligarhija na vlasti, koje se sve skupa hrane njihovim strahom, neznanjem... i nezainteresovanošću njihovom... mi svi smo taoci tri fildžan državice koje imaju svrhu lopovluka...
Nek se jezik zove maternji... za početak, dok stručni ljudi ne počnu praviti obrazovne programe... naša djeca su taoci seoskih politika koje se zasnivaju na visokim tarabama ili ogradama... mnogo generacija je izašlo iz takvog obrazovnog sistema, mislim da su nam svima već vidljive posljedice... 3% visoko-obrazovanih i oko 30% nepismenih....

Pitanje za kraj.. jesmo li mi sekularna država ili sami sebe lažemo...?

uvjek dobar gost wrote: Nek se jezik zove maternji... za početak, dok stručni ljudi ne počnu praviti obrazovne programe...

Ne moze se jezik zvati maternji kada imamo tri jezika. MOzda da ih nazovemo maternji A, maternji B i maternji C?
Svakako da su jezici skoro sasvim isti, ali minimalne razlike postoje i siguran sam da ne bismo mogli uzeti recimo hrvatski i nazvati ga maternjim jer bi to druga dva naroda docekala na noz. Morali bismo prvo da od ta tri napravimo jedan, pa da ga onda nazovemo maternjim. To je po meni daleko teze nego uskladiti programe i za to bi trebalo puno vishe vremena. Drugi problem je sto Srbi i Hrvati na to najvjerojatnije ne bi nikad pristali jer je jezik jedna od stvari kojom oni cuvaju svoj nacionalni identitet.
Sve u svemu to rjesenje mi djeluje i neostvarivo i jako sporo.

uvjek dobar gost wrote: Pitanje za kraj.. jesmo li mi sekularna država ili sami sebe lažemo...?

To je tema za neku drugu diskusiju, ne vidim da ce nam to pomoci da rjesimo problem o kome pricamo.

lunci wrote:

Tomislav MO wrote:

lunci wrote:vidim i dalje traje zamjena teza na ovoj temi kako su hrvati ugrozeni u ovoj prici u capljini?? vi se izgleda stvarno trudite da govorite neki drugi jezik:)

Mi govorimo hrvatski. Ako je zaista sve jedan jezik, onda Bošnjacima u Čapljini i drugdje ne smeta da idu u školu na hrvatskom jeziku. I onda neće biti ni "aparthejda".

lunci wrote:kaze ovaj gore tomo hrvati se iseljavali za vrijeme komunizma..ma da sad je sve bajno, hrvati ne dobijaju otkaze s poslova u firmama koje su njihovi tajkuni pootimali, u posavini ljepota koliko je hrvata ostalo da zivi, sa hrvatskim pasosima nigdje ne micu iz bosne, pardon herceg bosne kakvo je blagostanje sa hrvatskim planom and programom...

Jesam ja rekao da je sad sve bajno? To što je danas loše ne znači da je radi toga prije bilo dobro. Bilo je loše i tad i sad.

lunci wrote:pominje tomislav i svicarsku kaze razlictiti programi..podobra je razlika izmedju taljanskog, njemackog i francuskog i to ima apsolutno smisla..a svica ko svica ima para da to pokrije pa su sva djeca podjednako obrazovana...

Ne samo Švicarsku nego i mnoge druge zemlje širom Europe. Primjera ima koliko god treba, i na sjeveru i na jugu, a i u sredini.

Tako da je nazivanje fašizmom nečeg što sav normalan svijet smatra prihvatljivim u najmanju ruku neukusno.

Naravno, primjera nekakvih "zajedničkih" programa nema nigdje, a ima i razlog zašto ga nema.

vidim da si pun primjera nekakvih po svijetu koje prekrajas kako tebi odgovara..mada po mentalnom sklopu sumnjam da si dalje od capljine otisao..stobom ne vrijedi polemisati, tebe treba poslati na dvogodisnji program odvikavanja od nacionalizma, da po cjeli dan slusas razlicite jezike, mozda ti nesto i udje u glavu, haj zdravo

Govorim hrvatski jezik, i šta tu ima sporno? Nitko nije rekao da su Hrvati u Čapljini ugroženi, već su reakcije uslijedile nakon sotoniziranja samo jednog nastavnog plana i programa, a posve je jasno da preostala dva nisu ništa kvalitetnija.
Naravno da ima razlike između Švicarske i BiH, ali kako odlučiti koji od tri programa koristiti? Stoga, neka svatko ima pravo na svoj plan i program, a promjene neka idu u drugom smjeru, a ne u smjeru ukidanja programa.

Prateći ovu diskusiju sjetih se kako me već godinama fascinira pitanje 'ugroženosti'. Ugroženost grupe je, naime, različito tretirana zavisno od nivoa o kojem ta grupa govori i na kojem sama sebe posmatra. Ako se posmatra na nekom makro nivou, npr., na nivou države ili jednog od entiteta, onda će na sav glas vikati kako su im ljudska prava prekršena, kako su diskriminirani itd, itd. Međutim, kad ta ista grupa djeluje na mikro nivou, npr. u općini, eh onda do mile volje i bez ikakvog srkleta mogu slušati neke druge grupe kako traže isto ono što i sami traže na makro nivou. Dakle, ugroženi su spremni ugrožavati druge samo ako im se pruži prilika i ako ih je više. Fascinantno! A svima puna usta demokratije, ljudskih prava i nediskriminacije!

u bih je najvise ugrozenih.

Tomislav MO wrote:Jesam ja rekao da je sad sve bajno? To što je danas loše ne znači da je radi toga prije bilo dobro. Bilo je loše i tad i sad.

a sta ti sad fali ?

znas li da ima zemalja gdje se nema sta jest ?

Ja mislim moj prijatelju iz hercegovine da ti pretjerujes malo

a sto se tice jezika, pa sto ce ikom slavenski jezici kad se u cjelom svijetu govori engleski ?

Neznam od kad to hercegovački Bošnjaci (Čapljinci) govore bosanski, zar nije prirodnije hercegovački.
Ovdje se radi o klasičnoj zamjeni teza i provociranju hrvatske strane. Budute samo malo principijelniji. Posebo sam ganut zajedništvom Bošnjaka, Srba (Jevreja, Roma i ostalih) u Čapljini po ovom pitanju.
Stvar je prosta:
- hoćete "bosanski" jezik i "bosanski nastavni plan"- izvolite (o adekvatnosti prostorija se može razgovarati).
Provjerite koliko ima Hrvata, Srba i ostalih u Sarajevu da uče po hrvatskom, odnosno srpskom programu i jeziku. To je lako provjeriti, ali s obzirom na minornost ne pada im na pamet da tako nešto i traže. Hrvati su to riješili na način da su otvorili Katoličke školske centre, koji su otvoreni za svakoga ko prihvata taj Plan i program- naravno tamo gdje ima zainteresiranih.Srbi su se svakako odrekli Sarajeva, pa ih to ne interesuje. (Dovoljno je pogledati Spiskove upisanih u osnovne i srednje škole- ne ulazeći u razloge zašto je to tako).
A što se tiče govora, ovdje se misli da, ako ona nesretnica na Federalnoj televiziji nešto smuca na hrvatskom da su time zadovoljena prava drugih. Neznam, zašto po toj logici ne nađu nekoga da govori i srpski u Dnevniku, ( s obzirom da su i oni konstitutivni) , čime bi slika bila potpuno idilična.

cogni wrote:

uvjek dobar gost wrote: Nek se jezik zove maternji... za početak, dok stručni ljudi ne počnu praviti obrazovne programe...

Ne moze se jezik zvati maternji kada imamo tri jezika. MOzda da ih nazovemo maternji A, maternji B i maternji C?
Svakako da su jezici skoro sasvim isti, ali minimalne razlike postoje i siguran sam da ne bismo mogli uzeti recimo hrvatski i nazvati ga maternjim jer bi to druga dva naroda docekala na noz. Morali bismo prvo da od ta tri napravimo jedan, pa da ga onda nazovemo maternjim. To je po meni daleko teze nego uskladiti programe i za to bi trebalo puno vishe vremena. Drugi problem je sto Srbi i Hrvati na to najvjerojatnije ne bi nikad pristali jer je jezik jedna od stvari kojom oni cuvaju svoj nacionalni identitet.
Sve u svemu to rjesenje mi djeluje i neostvarivo i jako sporo.

uvjek dobar gost wrote: Pitanje za kraj.. jesmo li mi sekularna država ili sami sebe lažemo...?

To je tema za neku drugu diskusiju, ne vidim da ce nam to pomoci da rjesimo problem o kome pricamo.

Maternji jezik da se zove svuda a ovo sam izveo iz ovog tvog prijedloga : - da svi uce na onom jeziku koji je u toj opcini najprisutniji...

A sekularnost ima itekakve veze, samo nije to tema, slažem se....

Vec je u toku velika organizacija u ponedjeljak, 31.03.2008 godine, 13.00 h ispred Srednjoskolskog Centra u Capljini, gdje se pozivaju svi ljudi dobre volje, svih nacionalnosti, roditelja, istomisljenika da ne treba dijeliti djecu po nacionalnosti, da se pridruze roditeljima i djeci kao znak podrske... Jer u biti su djeca svugdje ugrozena na ovakav jedan sramotan nacin... Zasto moze tih 175 ucenika Osnovne Skole u Capljini pohadjati nastavu po hrvatskom planu i programu (koji je cini mi se i protuzakonit) jer mi ne zivimo u RH nego u BiH, gdje ima prostora za njih ALI ako zele da pohadjaju nastavu po federalnom planu i programu (koji je cini mi se zakonit) nema mjesta za istih 175 ucenika, njihovih nekoliko nastavnika i sl. Osim tog, ova djeca nikad nisu ni vidjela fiskulturnu/tjelesnu salu/dvoranu iznutra.... ZASTO, jer im nije to dozvoljeno... ZASTO im nije dozvoljeno???? EH, to bi tribalo pitat' onog direktora, pardon/ispricavan se, ravnatelja i njegove saradnice/djelatnice, koje su isto kazale NE...A evo je doslo i vrime, da se ta djeca prisilno isele iz SSC u Capljini u nekakav Djacki Dom, roditelje niko ne pitase za misljenje, nego se sve samovoljno odlucuje... Jos je i dat ultimatum da je zadnji dan pristupa SSC u Capljini, bila subota 22.03.2008 godine i da sa 31.03.2008 mogu/tribaju na nastavu u nove, renovirane, prekrasno uredjene i opremeljene prostorije Djackog Doma u Capljini, ciji radovi by the way jos nisu niti priblizni kraju.....

brave300 wrote:Vec je u toku velika organizacija u ponedjeljak, 31.03.2008 godine, 13.00 h ispred Srednjoskolskog Centra u Capljini, gdje se pozivaju svi ljudi dobre volje, svih nacionalnosti, roditelja, istomisljenika da ne treba dijeliti djecu po nacionalnosti, da se pridruze roditeljima i djeci kao znak podrske... Jer u biti su djeca svugdje ugrozena na ovakav jedan sramotan nacin... Zasto moze tih 175 ucenika Osnovne Skole u Capljini pohadjati nastavu po hrvatskom planu i programu (koji je cini mi se i protuzakonit) jer mi ne zivimo u RH nego u BiH, gdje ima prostora za njih ALI ako zele da pohadjaju nastavu po federalnom planu i programu (koji je cini mi se zakonit) nema mjesta za istih 175 ucenika, njihovih nekoliko nastavnika i sl. Osim tog, ova djeca nikad nisu ni vidjela fiskulturnu/tjelesnu salu/dvoranu iznutra.... ZASTO, jer im nije to dozvoljeno... ZASTO im nije dozvoljeno???? EH, to bi tribalo pitat' onog direktora, pardon/ispricavan se, ravnatelja i njegove saradnice/djelatnice, koje su isto kazale NE...A evo je doslo i vrime, da se ta djeca prisilno isele iz SSC u Capljini u nekakav Djacki Dom, roditelje niko ne pitase za misljenje, nego se sve samovoljno odlucuje... Jos je i dat ultimatum da je zadnji dan pristupa SSC u Capljini, bila subota 22.03.2008 godine i da sa 31.03.2008 mogu/tribaju na nastavu u nove, renovirane, prekrasno uredjene i opremeljene prostorije Djackog Doma u Capljini, ciji radovi by the way jos nisu niti priblizni kraju.....

Hrvatski plan i program u BiH nije plan i program RH već plan i program Hrvata BiH. U BiH postoje tri nastavna plana i programa i sva su zakonita, a niti jedan nije plan i program druge države već plan i program naroda koji žive u BiH.

Wow, sto me nalijepi... Hvala na prosvjetljenju, nadam se da ces i ti nekad to bit ...

brave300 wrote:Wow, sto me nalijepi... Hvala na prosvjetljenju, nadam se da ces i ti nekad to bit ...

Već jesam...