Forum Klix.ba

jeza u ledja wrote:

Prozor wrote:
Da, ali onda se postavlja pitanje zasto smo glasali na referendumu? Goli zivot smo mogli sacuvat bolje u Jugoslaviji, pa makar i ugnjetavani, ali bez onakvog genocida, bar mislim...

Jasno je da se svako prvenstveno borio za svoj zivot, domaci da odbrani svoju avliju a izbjeglica da se ocuva makar na slobodnom... Ali takodjer su bar 90% u mislima imali BiH bez cetnika i ustasa, ja znam da jesam, i zasto onda sada udovoljavat njihovim zeljama za raznim rs-ovima i herceg-bosnama? Sto se onda 93´ nismo podijelili kako treba i zdravo? Mi smo postavljeni izmedju srpsko-hrvatskih interesa, srpskog za veliku Srbiju i hrvatskog za nezavisnom Hrvatskom i BiH kao medju-zonom koja ce je popunjavat, ali kada smo postavili svoje interese vise nismo valjali ni jednima ni drugima...

Sad kada su se srpski i hrvatski interesi poklopili, zasto da im ugadjamo? Sta mi dobijamo etnickim jedinicama? Buduca mini-Bosna izmedju dvije ogromne Srbije i Hrvatske(nemoj mislit ta tako nebi ispalo)...?

Pa upravo se u ovom zadnjem razlikujemo. Uporno izjednacujes ovo o cemu se prica sa raspadom zemlje. Ne, govorimo o podjeli zemlje na etnicke teritorije (ili ekonomske?), a ne o raspadu zemlje. Mislim da ce se zemlja prije raspasti u sistemu u kom ljudi nisu zadovoljni svojom ulogom u drzavi.

Eto ja mislim da bi etnicke jedinice bile prelazna faza podjeli, naravno ne odmah, ali sa vremenom... Mozda grijesim.

Ne bi li centralizacija i unitarizacija vodila laganom nestanku hrvata sa prostora bih, ili možda griješim.

osa wrote:Ne bi li centralizacija i unitarizacija vodila laganom nestanku hrvata sa prostora bih, ili možda griješim.

Zasto bi centralizacija vodila tome?

osa wrote:Ne bi li centralizacija i unitarizacija vodila laganom nestanku hrvata sa prostora bih, ili možda griješim.

To ne znamo, ali znamo da su podjelom nestali sa odredjenih teritorija i jedni i drugi i treci.

ticoroman wrote:

osa wrote:Ne bi li centralizacija i unitarizacija vodila laganom nestanku hrvata sa prostora bih, ili možda griješim.

Zasto bi centralizacija vodila tome?

Isto zašto bi federalizacija vodila raspadu bih, dakle precizan odgovor je nemoguće dati,već svi komentari počivaju na određenim predrasudama.

Isto zašto bi federalizacija vodila raspadu bih, dakle precizan odgovor je nemoguće dati,već svi komentari počivaju na određenim predrasudama.

Odgovor veoma lako dati...

Zasto sto neki (dodik )ne zele pravednu i postenu teritorijalnu podjelu na federalne jedinice....

2+2 =4 ili.....

vracanje stanja na 1991-u = ovi sto traze federalne jedinice bi odmah odustali od istih...

Zakljucak nema niti ce biti federalnih jedinica....nece ih biti ..jer oni koji ih traze nisu spremni na kompromis jer im polazna tacka etnicko ciscenje i rezultati rata....eto ti odgovor...


Da bi oni koji traze federalne jedinice dobili saglasnost ostalih naroda...moraju udovoljiti tim ostalim i vratiti im njihovo...kako neki nece da vrate tudje ..nece nikad ni dobiti saglasnost za federalne jedinice.....na kraju ce izgubiti i ovo sto sad imaju...

jeza u ledja wrote:Za mene je postalo vrlo jasno, da samo 'podjelom' zemlje sprijecavamo njen raspad.

Najgore sto se moze desiti je dalja stagnacija drustva, nikako raspad drzave. Strpljenje se isplatilo u okrsaju sa separatistima predvodjenim HDZ-om, a i velikosrpski separatisti imaju svoju tacku pucanja.

Babo! Babo!

jeza u ledja wrote:

Prozor wrote:
Da, ali onda se postavlja pitanje zasto smo glasali na referendumu? Goli zivot smo mogli sacuvat bolje u Jugoslaviji, pa makar i ugnjetavani, ali bez onakvog genocida, bar mislim...

Jasno je da se svako prvenstveno borio za svoj zivot, domaci da odbrani svoju avliju a izbjeglica da se ocuva makar na slobodnom... Ali takodjer su bar 90% u mislima imali BiH bez cetnika i ustasa, ja znam da jesam, i zasto onda sada udovoljavat njihovim zeljama za raznim rs-ovima i herceg-bosnama? Sto se onda 93´ nismo podijelili kako treba i zdravo? Mi smo postavljeni izmedju srpsko-hrvatskih interesa, srpskog za veliku Srbiju i hrvatskog za nezavisnom Hrvatskom i BiH kao medju-zonom koja ce je popunjavat, ali kada smo postavili svoje interese vise nismo valjali ni jednima ni drugima...

Sad kada su se srpski i hrvatski interesi poklopili, zasto da im ugadjamo? Sta mi dobijamo etnickim jedinicama? Buduca mini-Bosna izmedju dvije ogromne Srbije i Hrvatske(nemoj mislit ta tako nebi ispalo)...?

Pa upravo se u ovom zadnjem razlikujemo. Uporno izjednacujes ovo o cemu se prica sa raspadom zemlje. Ne, govorimo o podjeli zemlje na etnicke teritorije (ili ekonomske?), a ne o raspadu zemlje. Mislim da ce se zemlja prije raspasti u sistemu u kom ljudi nisu zadovoljni svojom ulogom u drzavi.

A za ovo ostalo, da, postavlja se pitanje za sta smo koji kurac glasali? Bilo ciji zivot je vrijedniji od hiljadu drzava i ako se mogao sacuvati time sto cemo sacekati koju godinu to smo trebali uraditi, a ne grlom u jagode. I tacno, ako smo se na kraju podjelili onako kako jesmo, onda je bilo bolje da se podjelimo sto ranije (i pravednije). Medjutim, glupost je teska bolest.

Oooooooo....

Vidim ti i @osa i ovdje zaguzvali oko podjele...
Neka malo, neka...

Samo vi...

Prijedlog DNZ je prihvatljiv jer ima svoju geografsku i historijsku logiku. Bosna je oduvijek bila sastavljena od ovih geografskih oblasti samo se politička ta lokalna autonomija zvala raznim imenima. BIH mora biti decentralizirana zemlja ukoliko želimo njen dug život.

Prozor wrote:Eto ja mislim da bi etnicke jedinice bile prelazna faza podjeli, naravno ne odmah, ali sa vremenom... Mozda grijesim.

A ovo što sad imamo nisu etničke jedinice?

kijameta wrote: EU je dala prijedlog ustroja policije u 5 regija i to bi bilo tih 5 regija,jer bi ustroj svega slijedio policiju.

Vec si to rekao, nema potrebe ponavljati. Pitanje je, kada i gdje je to EU iznijela kao prijedlog? Drugo, gdje si vidio da je EU rekla da insistira na tom prijedlogu?
Ja znam samo za regije prema projektu eured-bih (http://www.eured-bih.com) koji je financiran od EU, ali ne predstavlja njen zvanicni stav.
Kako sada stvari stoje policija ce ostati organizovana prema ustavnom uredjenju, sto znaci da ostaje policija RS kao dio policije BiH.

Drugo EU pociva na globalnom kapitalizmu koje ovolika feudalna rascijpakanost ne odgovara.Hrvatska ce prije ulaska u EU morati skresati broj kantona.

EU ni jednoj zemlji nije odredjivala unutrasnje uredjenje, samo je postavila standarde. Prema tim standardima RS je taman toliko velika da bude jedan region. Mozda bi bilo bolje da obuhvati dva regiona, istocni i zapadni, ali to bi uvelo cetvrti nivo vlasti, sto je prekomplicirano, pogotovo za tako mali prostor. Bar tako izgleda kada pogledamo kako to funkcionira u FBiH.

Iznerviran sam cekanjem ja sam za radikalna rjesenja ali sam svjestan da samo cekanje daje rezultat.

Kako mozesh biti za radikalna resenja ako si svjestan da samo cekanje daje rezultat. Da li zelish reci da si za resenja koja ne bi dala rezultat?
Sta ta radikalna resenja dobrog donose kad vec rezultat ne donose?

Na osnovu cega sam siguran da ce za 20-30 godina biti bolje ?? Fakat cudno pitanje.Pa po popisu stanovnistva.1914 Srbi su bili vecina u BiH i bili su vecina do 1981,1991 Bosnjaci imaju 37%,po svim procjenama unatoc ratu sada imaju 45-51 %. Na osnovu popisa iz 91 su bioloski daleko najmladzi BiH narod i poslije Albanaca imaju najveci bioloski prirast u ex-yu.A godine 2011,2021,2031 ostavljam tebi da dopises. Valjda ces shvatiti.

Nisam narocito vjest u matematici, koje godine ocekujesh da ce Bosnjaka u RS biti vishe nego Srba?

Srpski akademici su shvatili to jos 1981 i jedino rjesenje im je bio genocid ali su ga izveli traljavo i propustili su zadnju sansu .

Vjeshti su ti Srbijanski akademici, nema sta.
Nego, kako mislish da su nagovorili Aliju da odbije Kutiljerov plan?

Sve ove boje i granice mi daju na znanje da ce u BiH jos puno vode proteci prije nego se stvori situacija koja daje punu slobodu i omogucava ljudska pava svakom stanovniku u istoj. Ne zelim u torove, ne zelim u mentalne kalupe. Zelim biti slobodan gradjanin.

cyprus wrote:

Prozor wrote:Eto ja mislim da bi etnicke jedinice bile prelazna faza podjeli, naravno ne odmah, ali sa vremenom... Mozda grijesim.

A ovo što sad imamo nisu etničke jedinice?

Sad imamo bosnjacko-hrvatsku federaciju i srpsku republiku + distrikt, pravi koraci bi se trebalo voditi ka integraciji zemlje a ne bosnjackoj, srpskoj i hrvatskoj federalnoj jedinici, tj daljnjem razjedinjenju...

Prozor wrote:

cyprus wrote:

Prozor wrote:Eto ja mislim da bi etnicke jedinice bile prelazna faza podjeli, naravno ne odmah, ali sa vremenom... Mozda grijesim.

A ovo što sad imamo nisu etničke jedinice?

Sad imamo bosnjacko-hrvatsku federaciju i srpsku republiku + distrikt, pravi koraci bi se trebalo voditi ka integraciji zemlje a ne bosnjackoj, srpskoj i hrvatskoj federalnoj jedinici, tj daljnjem razjedinjenju...

Slažem se da se ne smiju uspostaviti 3 etničke jedinice. Ali pri budućem eventualnom mijenjanju administrativnog uređenja, ne mogu se (jer nije realno) zanemariti etnički principi, jer već sam pisao, dok narod ovako razmišlja, i ekonomska regija će biti posmatrana kao etnička.

Evo, hipotetičko pitanje: da je moguće napraviti 5 ekonomskih regija u kojima bi Srbi bili većina u 3, a Hrvati i Bošnjaci u po jednoj, da li bi Bošnjaci to prihvatili kao dobro rješenje? Ja sam popriličnog uvjerenja da ne bi, mada moguće je da ćeš ti mene sad uvjeravat u suprotno.

Dosad smo na forumu raspravljali o nekoliko prijedloga i utvrdili da su svi loši. Stoga sam napravio ovu kartu:



Obrazloženje:

DODIKOVA FEDERALIZACIJA degradirajuća podjela čiji je cilj disolucija BiH, licimjeran prijedlog podjeliti federaciju, a RS ne diraj. Lako je tuđe dijeliti!

ČOVIĆEVA FEDERALIZACIJA ništa bolji prijedlog, za par općina bi dobili dolinu Vrbasa i podosta teritorija, a u Posavini traže Vukosavlje, Šamac i Donje Žabare, ne bi li privolili HSP i HSS-NHI!

SDA-SBIH REGIONALIZACIJA unitaristička glupost 5 ili 6 regija u 4 Bošnjaci imaju apsolutnu većinu, a u po jednoj Srbi i Hrvati. Regije su bez institucija, bil bi samo ekonomski fragmenti centralizovane BiH.

DNZ POKRAJINE koliko god imali animozitet prema DNZ zbog Abdića, ovaj prijedlog je realan u odnosu na navedene. Nema ni unitarizacije ni federalizacije, 6 pokrajina u tri srpska većina - da ne pričaju o majorizaciji, u dvije bošnjačka većina i u jednoj hrvatska-koju sanja većina Hrvata u Hercegovini. Ali prijedlog i dalje robuje entitetskoj liniji, te zapostavlja Tuzlu i Zenicu, pretvaraju ći ih u provincijske općine.

MOJE 4 REGIJE po meni najbolje rješenje, jake općine, regionalna autonomija, zasnovana na prirodnim, ekonomskim, historijskim i geopolitičkim načelima. U etničkom pogledu, 1 srpska, 1 hrvatska, 1 bošnjačka i 1 multietnička regija. Poštuje se konstitutivnost po popisu 1991. u pogledu upošljavanja u javnoj upravi i institucijama hipotetičkih regija.

MOJA REKANTONIZACIJA slična zamisao predhodnoj, možda idealno rješenje. Ovlasti ovih kantona bi bile nešto veće nego današnjih, ali bi država kroz ustavnu i zakonsku regulativu spriječila pojavu paralelnih institucija. U etničkom smislu (uključujući SA) tri bošnjačka, tri srpska i dva hrvatska kantona, uglavnom relativna većina i Tuzla multietnička. Neki su već primjetili kako regije nisu multietničke, pošto sam utvrdio etnički karakter kantona na osnovu strukture stanovništva pripadajučih opština/općina hipotetičkog kantona!

P.S. Slika govori hiljadu riječi!

Mnogo ste smijesni.Prekrajate i svoje i tude zemlje,ko' djeca,bezveze.

supermen 2 wrote:Mnogo ste smijesni.Prekrajate i svoje i tude zemlje,ko' djeca,bezveze.

Pa ovako, u sustini si u pravu.

Ali fundamentalno grijesis jer preskaces kljucnu stvar da su se teritorije vec prekrojile bez volje ljudi koji su na njima zivjeli.

Sva ova prica je samo pokusaj ispravljanja tog nasilnog prekrajanja.

MuaDib, odlicna ideja da sve sastavis zajedno.
Odatle se moze poci, odmah gradove ili opcine koje se poklapaju na svim kartama mozes izdvojiti kao neke regije.

zasto se sikirati bilo zbog cega,tako i tako cemo se probuditi ondje gdje smo i bili.
-----------------------------------------------------------------------
Mond: Srbija ruski Trojanski konj u EU
29.01.2008 - 13:37

Srbija je za Rusiju neka vrsta Trojanskog konja u srcu Evropske unije, pise Danijel Verne, glavni urednik medjunarodne rubrike «Monda» u popodnevnom izdanju lista.

Cilj ruske podrske teritorijalnom integritetu Srbije je, prema njemu, da «zaustavi teritorijalni kontinuitet prosirene EU i da se posluzi Srbijom kao platformom za destabilizaciju susjednih zemalja .
"To ce joj biti utoliko lakse sto ce djelimicna nezavisnost ostaviti otvoreno kosovsko pitanje», smatra Verne. Ako Srbija «ostane 'crna rupa' u centru Evrope, « pozivanje na slovensku i pravoslavnu solidarnost joj nece garantovati prosperitet», zlokobno ukazuje Mondov novinar.
Pitanje Kosova je bolno zato sto nije prije svega problem medjunarodnog prava, vec mitova, procjenjuje on.« Srbi dozivljavaju gubitak provincije kao amputaciju jednog dijela njih samih. Potrebno je pomoci im da zalijece ranu, umjesto ih podrzavati da je drze otvorenom», smatra on, u tekstu u kome kritikuje rusku podrsku Srbiji.«

Rusija ima vise potrebe za Srbijom nego Srbija za Rusijom. Da li Srbi moraju da ponove gorko iskustvo antievropske vlade da bi to shvatili ?», pita se Verne, pozivajuci se na pisanje londonskog « Ekonomista» koji je kao primjer uzeo Slovačku, koja je zbog populiste na vlasti « izgubila vise godina na evropskom putu, koje je, tacno je, vrlo dobro nadoknadila od tada».
---------------------------------------------------------------------------
da je samo Srbija u pitanju ali tu su jos i Rumunija i Bugarska koja je jasno pokazala da se vraca u stari zagrljaj.

da li je Evropa napravila gresku primajuci ove dvije zemlje u njeno clanstvo.

jeza u ledja

Ali fundamentalno grijesis jer preskaces kljucnu stvar da su se teritorije vec prekrojile bez volje ljudi koji su na njima zivjeli.

Sva ova prica je samo pokusaj ispravljanja tog nasilnog prekrajanja.

Aha,Vi to samo ispravljate nepravde?

supermen 2 wrote:jeza u ledja

Ali fundamentalno grijesis jer preskaces kljucnu stvar da su se teritorije vec prekrojile bez volje ljudi koji su na njima zivjeli.

Sva ova prica je samo pokusaj ispravljanja tog nasilnog prekrajanja.

Aha,Vi to samo ispravljate nepravde?

Onaj koga se tice on treba da ispravlja, ako misli da treba.

jeza u ledja

Onaj koga se tice on treba da ispravlja, ako misli da treba.

Da li Ti mislis da treba ?

Ljudi, ne padajte na provokacije i mahalske price. Ja sam iz svojih tajnih izvora dobio kartu pravog plana federalizacije koju zastupa DNZ. Evo i te dvije buduce federalne jedinice:

supermen 2 wrote:jeza u ledja

Onaj koga se tice on treba da ispravlja, ako misli da treba.

Da li Ti mislis da treba ?

Da.

jeza u ledja wrote:

supermen 2 wrote:jeza u ledja

Onaj koga se tice on treba da ispravlja, ako misli da treba.

Da li Ti mislis da treba ?

Da.

Sta da ?