Tri nove riječi u hrvatskom jeziku

[Ergot]

Prvi znak da jedan jezik pocinje da izumire je ako se vec postojeca rijec zamijeni novom stranom rijeci iz nekog stranog jezika. Ako rijec nije ni postojala u tom jeziku, i potice iz recimo razvoja tehnologije, ili medicine (konpjuter ili tomografija) i udje u jezik onda je to sasvim OK.
To medjutim uopste ne mora da znaci da se ta ista rijec, ako zvuci cudno, smijesno ili ne odgovara opisu predmeta koji oznacava, ne moze i ne smije zamijeniti nekom rijeci koja bi daleko bolje odgovarala opisu doticnog predmeta.
Ionako je veoma tesko namentnuti nekome neku rijec, jer ako je rijec sama po sebi nelogicna i ruzna, narod ce je veoma tesko prihvatiti.

Ne provaljuj se, finski i albanski su oko 90% releksificirani pa nisu izumrli. Procenat 'stranih' rijeci u engleskom je enorman (engleski je jedan od rijetkih jezika koji je posudjivao zamjenice!) pa mu to ne smeta da trenutno bude 'najmocniji' jezik na planeti.

[Ergot]

da, ali 1 drzava ne moze imati 3 sluzbena jezika koji su isti!
kapiras li ti o cemu ja uopce pricam, naziv tog jezika moze biti i "bosanski jezici", mi trenutno imamo 3 sluzbena jezika u drzavi i prevodioce za ta 3 jezika.
i to je tebi normalno????????

Prije svega, drzava ustanovljena na humanistickim principima ne bi uopce smjela imati sluzbeni jezik. I ako vec moramo imati sluzbeni jezik, sto ne bismo imali tri, pa makar ta tri bila zapravo jedan te isti jezik? Ja tu ne vidim problem. Problem je u preseravanju nasih vlastodrzaca koji inzistiraju na dokumentima na 'cistom' hrvatskom, srpskom, bosanskom, e da bi svima demonstrirali kako su veliki ustase/cetnici/balije, i usput uhljebili kakvog sestrica koji ce to sve 'prevoditi' za tvoje i moje pare.

[Ergot]

[

a covjeka- evo redom!!!!
prvo pitanje- odgovorih u prethodnom postu
knjizevna norma - zna se sta je i zna se ko je utvrdi!!!!!!
smijes napisati takav roman, kao afirmirani pisac taj luksuz sebi dozvoli!
znaci meni voditelj treba pricati kao sto prica na ulici??? malo zargona da nasmije gledaoce????
po stoti put ponavljam da se zna sta su posudjenice koje su PRIHVACENE u jeziku i za koje nemamo odgovarajuci izraz !
zasto bih ja koristila rijec adekvatan kad imam rijec odgovarajuci u SVOM jeziku

1) Ni na sta ti nisu u prethodnom postu odgovorila.
2) Ja ne znam sta je to knjizevna norma - meni taj koncept djeluje smisleno otprilike koliko i koncept bilijarskog camca, drugim rijecima nidje veze.
3) Sluziti se narodnim jezikom u javnosti je luksuz koji bih ja sebi mogao priustiti tek kad postanem 'afirmiran', tj. kad se upisem u elitu pa me bude bolio njeznik? Genijalno!
4) Ne karikiraj, i nadji negdje definiciju zargona. Hint: nemoj gledati u Jahicevom rjecniku, to je humoristicko stivo.
5) Ne zna se koje su posudjenice prihvacene, a koje nisu. Ja, na primjer, vrlo rado koristim rijec 'adekvatan', gdje god je ta rijec odgovarajuæa. Prisustvo ili odsustvo izvorne rijeci sa istim znacenjem kao i posudjenica meni ne predstavlja nikakav kriterij.

[Ergot]

Zamolio bih moderatora da malo procisti temu, nakotilo se raznih komicara zbog cijih urnebesno smijesnih postova trpi preglednost threada. Zafaljujem!

[lady midnight]

nemam nista protiv ovakvih pokusaja obogacivanja jezika sve dok se nekom legislativom ne primoravaju ljudi/mediji da koriste neku "drzavotvornu" inacicu jezika. vrijeme ce najbolje pokazati koliko su noviteti uspjesni i koliko su zazivili u svakodnevnoj komunikaciji. "ulična" provjera je najbolja provjera i nema te sile koja ce natjerati masu da prica ovako ili onako.

iz hrvatskog su (iz medija jer medju ljudima nisu nikada ni zazivili) "ispali" oni hard core tudjmanizmi sa pocetka 90tih koji su ili bili pokusaji vracanja arhaicnih oblika i nisu funkcionisali u ovom vremenu ili su jednostavno bili presmijesni za upotrebu (vicevi su se pricali o zrakomlatima, krugovalnim postajama i dalekovidnicama). ne vidim nista lose da se u rjecniku hrvatskog jezika pored vec udomacenih anglizama, germanizama, turcizama nadju i ove "domace kovanice". zasto ne. a onda je po volji svakog pojedinca sta ce koristiti.

isto tako, neke rijeci su prosle taj "narodni" filter i cak je i meni draze koristiti npr. "sučelje" od "interfejsa" ili "inačicu" umjesto "verzije"...

ista stvar je i sa bosanskim jezikom.

pokusaj "reforme" bosanskog jezika u naletu bosnjackog patriotizma i pokusaj sto veceg razdvajanja od hrvatskog i srpskog, cije su lingvisticke elite bile usko povezane sa tamosnjim velikodrzavnim nacionalistickim projektima pa je valjda analogno tome i bosnjacki nacionalizam trebao jednu takvu reformu, zakrzljao je negdje na pocetku i niko ne zna da li ce i na koji nacin da se zavrsi... kod nas su jezikoslovci bili manje mastoviti pa se sve svelo na pokusaj vracanja arhaizama "tj. govora nasih nana" u savremenu komunikaciju. i da nije tolikog busanja u prsa bosnjastvom (kao uostalom i hrvatstvom i srpstvom) odredjene stvari bi u svakodnevnoj upotrebi zazivjele jos manje nego sto to jesu. ne cujem previse ljudi na ulici da kazu "cetverica, peterica" pa cak ni ono gotovo prirodno "mehko" ili "lahko"... to je najbolji filter.

druga je stvar lingvisticki teror u skolama i samo mogu zamisliti kako sada izgleda nastava jezika u npr. osnovnoj skoli... (jel' ima neki roditelj na forumu koji ima iskustva iz prve ruke?)

mi smo u skolama ucili srpsko-hrvatski jezik koji je osim nesretnog imena bio jedan sasvim ok jezik i po meni je super poznavati obje verzije (i "istocnu" i "zapadnu") kao i sve domace ili udomacene rijeci koje smo ucili kroz lektire... i cirilica i latinica su mi jednako prirodne i u citanju i u pisanju i mislim da je to ok.

meni kao pripadniku plemena "ostalih" je sasvim prirodno mijesati istocne i zapadne varijanete i pricam kako mi je ceif i kako mi "legne" u odredjenom trenutku. tako cu npr. jednom reci "vijece sigurnosti", a drugi put "savjet bezbjednosti". znam da ce se nekom jezickom puristu dici kosa na glavi kada u jednoj recenici cuje neku kombinaciju bosansko-srpsko-hrvatskog ali me zivo zaboli milokliz.

i meni je potpuno suludo da imamo tri jezika u institucijama sve skupa sa prevodiocima za iste koji uredno primaju svoje plate radeci potpuno besmislenu stvar. mnoge medjunarodne institucije, koje imaju nesrecu da rade sa lokalnim vlastima, u zadnje vrijeme prestaju sa praksom da svoje publikacije rade u 4 varijante (engleska, hrvatska, bosanska i srpska) vec rade samo 2 tako sto ove domace satave u jednu "genericku" verziju koja ima neke od odlika "S-H".

ako cemo iskreno: ovaj jezik koji cujem na medijima iz RS-a zvuci najneusiljenije dočim (!? ) jezik na FTV-u pocesto zazvuci bizarno i komicno u silnim pokusajim hrvaćenja i bošnjačenja jezika (valjda da bi se opravdale plate tim silnim voditeljima i urednicima iz oba konstitutivna naroda). u ruznijem entitetu su imali onaj prestrasni pokusaj uvodjenja ekavice pa su srecom odustali od toga. s tim sto oni pate od "bolesti cirilice" pa se nesretnom strancu koji zaluta u RS lose pise ako nema GPS navigaciju jer tesko da ce se snadje sa cirilicnim tablama... oni jednostavno pricaju srpski (da ih RS varijanti "cIJeli svijet razumije") i nema potrebe za mijenjanjem. pretpostavljam da su tu oni bolje prosli.

za cijeli komentar, a posebno za ovo boldirano

[_sa_]

1) Ni na sta ti nisu u prethodnom postu odgovorila.
2) Ja ne znam sta je to knjizevna norma - meni taj koncept djeluje smisleno otprilike koliko i koncept bilijarskog camca, drugim rijecima nidje veze.
3) Sluziti se narodnim jezikom u javnosti je luksuz koji bih ja sebi mogao priustiti tek kad postanem 'afirmiran', tj. kad se upisem u elitu pa me bude bolio njeznik? Genijalno!
4) Ne karikiraj, i nadji negdje definiciju zargona. Hint: nemoj gledati u Jahicevom rjecniku, to je humoristicko stivo.
5) Ne zna se koje su posudjenice prihvacene, a koje nisu. Ja, na primjer, vrlo rado koristim rijec 'adekvatan', gdje god je ta rijec odgovarajuća. Prisustvo ili odsustvo izvorne rijeci sa istim znacenjem kao i posudjenica meni ne predstavlja nikakav kriterij.

u cemu je problem?
nerviras me jer izvrces moje rijeci, kakva elita i kakav jahic?
izvrces svaku moju recenicu, govornim jezikom se sluze SVI !
trebam li ti nacrtati da se moja opaska o nepismenosti i zargonu odnosi na novinare pretezno???? koliko jos puta trebam ponoviti da jedan novinar sebi ne smije dopustiti da ozbiljan clanak pise zargonom.
da ne govorim o nepismenosti, isto vazi i za voditelje.
forum je diskusija gdje svako iznosi svoj stav.
ti volis posudjenice, ja ih ne volim i gdje je problem?
sto se tice norme i knjizevnosti bezze su ti ta pitanja, odgovor znas.
u nasoj zemlji problem nije jezik vec politizacija jezika.
meni (osim bespotrebnih posudjenica ) ne smeta nijedna varijanta jezika, ne smetaju mi ni 2 pisma i sve to smatram bogatstvom koje JA poimam kao " 3 idioma jednog jezika".
ja sam svoje zavrsila, nemam namjeru da ulazim u bilo koju vrstu prepirke s tobom, tudji stav postujem, svog se drzim.
dovidjenja

[Ergot]

u cemu je problem?
nerviras me jer izvrces moje rijeci, kakva elita i kakav jahic?
izvrces svaku moju recenicu, govornim jezikom se sluze SVI !
trebam li ti nacrtati da se moja opaska o nepismenosti i zargonu odnosi na novinare pretezno???? koliko jos puta trebam ponoviti da jedan novinar sebi ne smije dopustiti da ozbiljan clanak pise zargonom.
da ne govorim o nepismenosti, isto vazi i za voditelje.
forum je diskusija gdje svako iznosi svoj stav.
ti volis posudjenice, ja ih ne volim i gdje je problem?
sto se tice norme i knjizevnosti bezze su ti ta pitanja, odgovor znas.
u nasoj zemlji problem nije jezik vec politizacija jezika.
meni (osim bespotrebnih posudjenica ) ne smeta nijedna varijanta jezika, ne smetaju mi ni 2 pisma i sve to smatram bogatstvom koje JA poimam kao " 3 idioma jednog jezika".
ja sam svoje zavrsila, nemam namjeru da ulazim u bilo koju vrstu prepirke s tobom, tudji stav postujem, svog se drzim.
dovidjenja

Ovo shvatam kao peskir u ringu. Dovidjenja.

[_sa_]

pogresno shvatas, peskir kod mene ne postoji, ovo se zove "zavrsnica trcanja u krug".
kao neko kome je jezik struka imam pravo na svoj stav (imaju i drugi naravno, posto si sklon izvrtanju da se ogradim unaprijed), ako ti se ne svidja - zaobidji ga

[Ergot]

pogresno shvatas, peskir kod mene ne postoji, ovo se zove "zavrsnica trcanja u krug".
kao neko kome je jezik struka imam pravo na svoj stav (imaju i drugi naravno, posto si sklon izvrtanju da se ogradim unaprijed), ako ti se ne svidja - zaobidji ga

Kako zelis. Ergot>_sa_

[_sa_]

[kub lajkan]

OK, hvala za trud oko pronalazenja teksta.

Opet kazem da nisam Sidranov fan, ali ono sto je govorio u vezi jezika na TV-u bilo je sasvim korektno.

Medjutim, ovo mi je nesto sasvim novo i neam pojma na sta se ustvari tacno poziva Pecanin.

Koliko se sjecam, ono sto sam ja gledao bilo je na CD-u...

[SilentWhisper]

Problem je u preseravanju nasih vlastodrzaca koji inzistiraju na dokumentima na 'cistom' hrvatskom, srpskom, bosanskom, e da bi svima demonstrirali kako su veliki ustase/cetnici/balije, i usput uhljebili kakvog sestrica koji ce to sve 'prevoditi' za tvoje i moje pare.

Ovo ima smisla...
Medjutim, i dalje sam misljenja da hrvatski jezikoslovci vrše etnicko ciscenje svih tudjica iz svog jezika (dijelom da se barem jezicno, kad ne mogu geografski da se udalje od balkana), bile one drage narodu ili ne...

[janje_]

jezik je pravo dinamicna stvar, i potrebno je detaljno raditi oko razvoja istog. godine i godine mukotrpnog rada.

nijemci su prije par godina napravili lose pripremljenu reformu jezika i sad je sve vise glasova koji traze povratak na staro.

tek tako izmislit rijec, pa je isforsirati na nacin koji to rade hrvatski mediji je zapanjujuce. ali sudeci po transformaciji hrvatskog jezika, nije da im ne polazi za rukom ta ho-ruk promjena.

[ahmed&nedzad]

OK, hvala za trud oko pronalazenja teksta.

Opet kazem da nisam Sidranov fan, ali ono sto je govorio u vezi jezika na TV-u bilo je sasvim korektno.

Medjutim, ovo mi je nesto sasvim novo i neMam pojma na sta se ustvari tacno poziva Pecanin.

Koliko se sjecam, ono sto sam ja gledao bilo je na CD-u...

Šta mai, pravopisac.

[sulesavic]

OK, hvala za trud oko pronalazenja teksta.

Opet kazem da nisam Sidranov fan, ali ono sto je govorio u vezi jezika na TV-u bilo je sasvim korektno.

Medjutim, ovo mi je nesto sasvim novo i neMam pojma na sta se ustvari tacno poziva Pecanin.

Koliko se sjecam, ono sto sam ja gledao bilo je na CD-u...

©ta mai, pravopisac.

Ne kontam

[kub lajkan]

Ne brini, ne konta ni on...

[SijuksA]

naravno
ali kad postoji izvorna rijec u jednom jeziku zasto koristiti anglicizam???
izasao je na "stejdz"
nigdje veze, protiv ove vrste posudjenica sam skroz

Pa, mozes izaci i na Bühne, iliti binu ako ti je draze (pozornica je besmislena i beskorisna rijec). Ja sam u zivotu svirao u sto bendova (a ni u jednoj jedinoj grupi!), odsvirao milijardu koncerata na milijardu stejdzeva i nikad me niko nece natjerati da se popnem na pozornicu.

POZORnica je zato sasvim prihvatljiva i izaziva pozor!

[ljubav_aha]

pozor,pozornost,pozornica

pozor je ceska rijec znaci paznja,attention

[karbofix]

čitao sam i da je uvedena riječ prvostupnik....http://www.nacional.hr/clanak/13913/u-h ... -profesori

e sad da li je "prvostupnik razredne nastave" - učitelj
"Od akademske 2009./2010. godine u Orašju, pored upisa u prvu godinu jednopredmetnog Studija informatike, otvara se redoviti Studij razredne nastave i predškolskog odgoja. Završetkom navedenih studija stječe se zvanje Prvostupnik razredne nastave i Prvostupnik predškolskog odgoja."

http://fpmoz.ba/index.php?option=com_co ... &Itemid=42

[atko]

Sto kaze jedan moj drug

dok je pjevo halid na bini bilo je dobro

sad kad imamo "ivente na stejdzu" sve je o'slo u pm

[ljubav_aha]

Sto kaze jedan moj drug

dok je pjevo halid na bini bilo je dobro

sad kad imamo "ivente na stejdzu" sve je o'slo u pm

nove rijeci ne govore ni Hrvati u Hrvatskoj,moja raja iz HR se prosto sprda

[atko]

Sto kaze jedan moj drug

dok je pjevo halid na bini bilo je dobro

sad kad imamo "ivente na stejdzu" sve je o'slo u pm

nove rijeci ne govore ni Hrvati u Hrvatskoj,moja raja iz HR se prosto sprda

Da, na primorju zagiji ko vanzemaljci u poredjenju sa dalmosima