BMW vs Mercedes vs Audi

pips · Post by **pips** » 14/12/2004 12:30

Kako ti Nineac falis BMW 7-micu sigurno hoces da ga kupis

raid · Post by **raid** » 14/12/2004 12:47

nineac wrote:Eh nemogu da prate Audi??? A de mi reci po čemu. Mercedes ima svoj 4-matic, BMW X, i niko do sada nije ocjenjivao koji je bolji, ali Audijev jeste rasprostranjeniji jer npr. A8 nemože prenjeti snagu svog V8 na samo prednje točkove.

E sad ti meni reci kako veći i teži BMW ima bolje performanse od A8, a uz to manje troši a ima bolje kočnice???

Odgovor si dao -prije pitanja

Osim ako i 7 i S klasa sa testa imaju pogon na sve tockove.

nineac · Post by **nineac** » 14/12/2004 13:33

Nemaju pogon na sve 4 točka, ali je BMW najteži! rekao sam da mi se A8 više sviđa, ali ovo su činjenice. očito BMW bolje napravi motor, efikasniji je!

raid · Post by **raid** » 14/12/2004 13:43

A8: V8 4172 ccm 246kw (335ks) proi 6.500 o/min 430 nm pri 3.500 o/min
7: V8 4398 ccm 245kw (333ks) pri 6.100 o/min 450 nm pri 3.600 o/min
S: V8 4.966 ccm 225kw(306ks) pri 5.600 o/min 460 nm pri 2.700 o/min

Po ovome gore je (P/V) audijev motor najefikasniji.

Činjenica.

nineac · Post by **nineac** » 14/12/2004 13:48

Bogami efikasnost je snaga+performanse+potrošnja!
Audi iako ima 2 ks više, ima opet malo manji obrtni moment što je rezultat 200 ccm viška kod BMW-a, ali to je još gore, jer po tome bi BMW više trebao trošiti, kao i zbog 100 kg viška!!! A ono je obrnuto, što govori koliko je motor efikasan!
Činjanica!

raid · Post by **raid** » 14/12/2004 13:55

Snaga motora (jel sad pričamo o motoru ili automobilu?) se mjeri na ispitnom stolu.

Do pogonskih točkova snaga se umanjuje za gubitke na prenosu (transmisiji). Oni su osjetno veći kod integralnog pogona.

Standardno je da automobil sa integralnim pogonom ima oko 10% veću potrošnju i 5-10 % lošije performanse od identičnog vozila sa pogonom na jednoj osovini.

Tako da test koji si naveo, puše u jedra audiju 8.

Lično, ne bih odbio nijedan od ovih automobila, ako bih ih , naravno, mogao prodati

maximus75 · Post by **maximus75** » 14/12/2004 14:14

pametnica wrote:mecan i bmw su vjeciti rivali....izgustirala sam mecku sad bi ovog drugog

׀
rivali... nikada

nineac · Post by **nineac** » 14/12/2004 19:28

Bogami snaga na ispitnom stolu je jedno, dok u praksi je sasvim nešto drugo. Takođe, taj Audi ima 100 kg manje kao i 200 ccm manje, što je najbitnije za potrošnju! To je efikasnost, efikasnost motora se nemjeri na ispitnom stolu, koliko ko može izvući KS iz obujma motora. Tada bi onda M3 ili Honda S2000 bili najefikasniji motori jer bez turbo punjača izvlače preko 110 ks po litri obujma. To se zove specifična snaga motora, gdje je u konkretnom slučaju A8 bolji, ali opet nemjerljivo, dok je razlika u potrošnji od 1 ltr VELIKA, jer inžinjeri otegnu muda dok spuste potrošnju za 1 ltr, posebno jer taj audi ima 200 ccm manje i 100 kg manje! Takođe, kada smo već kod prenosa, Audi bolje raspoređuje svoj obrtni moment, što doprinosi smanjenu potrošnje!

soprani · Post by **soprani** » 14/12/2004 22:07

Ninaec dragi, quattro vuce gorivo...jesi li ti vozio A8 i 745i?ja jesam!
I audi ide 6.3 sec 0-100, a to je vjerovatno novo ne razradjeno auto bilo, a bmw ne...vidio sam u autobildu da su ga vozili 6.4 0-100...ja ni u snu ne bi uzeo bmw 7 pored A8 pa i s klase..ima bmw bolje kocnice to jedino priznam po zasutavljanju, ali vjeruj mi da se to u voznji nimalo ne osjeti

nineac · Post by **nineac** » 15/12/2004 00:21

Imao sam prilike vozati, ali opet ti govorim, A8 ima daleko više atributa na papiru od BMW 7 (težina, manji obujam, raspored snage). Quattro pogon troši gorivo više zato što donosi težinu, što je tačno, međutim u ovom slučaju BMW je teži. Inače, meni se BMW činio agilnijim, i s obzirom na dizajn, više bi volio tog A8, ali sa BMW-ovom tehnikom (i bez iDRIVE-a). Takođe, zračni ovjes audija mi s enešto nije svidio, iako je malo blaži, ali to u toj klasi se ni neprimjeti. Ipak, sve u svemu onaj motor u BMW-u je dosta bolji od audijevog V8, koji je ipak prosjek.

Edin H. · Post by **Edin H.** » 15/12/2004 00:33

Zna se sta kazu za BMW:
The ultimate driving machine
A vala i jeste!

soprani · Post by **soprani** » 20/12/2004 14:08

http://www.vrelegume.co.yu/uporedni_testovi.php
Vozili Njemci(auto motor und sport) sva tri, pa pogledajte kratki test!
Neznam sta je tu ultimativno i tako dobro,kad kaze - " Što se dinamike vožnje tiče, BMW malo zaostaje. Iako mu je upravljač još precizniji, vozač u isto vreme oseća da rep vozila pri brzoj vožnji kroz krivine postaje lagan. To ne mora biti veliki problem, jer Sedmica ima serijski Dynamic Drive sistem koji u svom rukavu nudi čitav niz elektronskih trikova, a sve u cilju obezbeđivanja sigurne i stabilne vožnje. Nažalost, na testu je isti ovaj sistem tri puta ”ispao iz igre”, što je bilo propraćeno sledećim upozorenjem na instrument tabli: ”Molimo vas da usporite”. Baš bolno! "-i to za najskuplji i najjaci bmw 7 (6.0 V12)..Za A8 kaze"Njegovi vozači mogu biti sigurni da voze jedan od najboljih automobila na svetu."
S klasa naravno standardno dobra, sa fantasticnim(doduse biturbo) motorom, ali nesto tromija od A8- "
a Audi bi se radije moglo reći da je upravljiv, agilan pogodan za uživanje u vožnji, a sve su to atributi koji se ranije baš i nisu vezivali za ovu klasu automobila. Audi A8 ima pogon na sva četiri točka, i izuzetno se dobro oseća i na putevima punim krivina, stabilno se drži zadate putanje i zaista navodi vozača da čvrsto i snažno pritiska gas. Njegovo vazdušno "
Svaka cast, cijenim sve tri marke, ali ko je pamtan od nas , pa da kaze da ovi ljudi koji su ih vozili nemaju pojma!Nisu toliko glupi pa da ne vide razliku u autima!
I jos nesto, na ovom testu A8 ima najbolje kocnice i najsportskiji zvuk motora..znaci da tu nesto ne stima sa ultimate driving machine

Thi.No1 · Post by **Thi.No1** » 20/12/2004 18:18

Nidje veze niko ne reche nista konkretno,bmw je bmw iako nebi imo nishta protiv one nove sestice niti mecke cls, eeeeeeeee zivote............

nineac · Post by **nineac** » 20/12/2004 19:39

Auto Week i Auto Bild kažu da je BMW-ov V12 vrhunac thenike danas, a to je uvijek bio, i serija 7 sa V12 je uvijke zbog toga bila bolje prodavana od Mercedesa S klase sa V12 motorom. Inače, pogledaj prevjes Audija A8 i BMW 7 nazad pa ćeš vidjeti što je upravljiviji!

Panasonic · Post by **Panasonic** » 01/01/2005 03:05

nineac, ti favoriziras BMW a jeste da ima (bar tako si napisao) bolje performanse. Trosi oko litru manje, ali to vozaca A8-ice i BMW 7-ice toliko i ne interesuje. Bez obzira na sve to (i na kocnice) prije bih uzeo ovaj novi A8.
Preporucujem ti da ne gledas toliko te testove (mislim da ne uporedjujes sada u milimetar), nego da fino za jedan lijepi ljetni suncani dan provozas prvo BMW 7 pa Audi A8 pa ces vec skontati sta ti vise odgovara. Meni je Audi car!

Sto se V12 motora tice, uzeo bih ovaj

koji pripada ovom ljepotanu

nineac · Post by **nineac** » 01/01/2005 13:08

Svaka čast, nakon 4 povlačenja iz prodaje, uspjeli su sklepati W12 da eto funkcioniše!
Neznam po čemu je sad bolji taj W12 od BMW-ovog V12???
Inače, sada sve audije kada gledaš naprijed neznaš jeli A3 ili A8!
Što jest jest, A8 ima bolju liniju od BMW7, ali što se tiče tehnike, još će bosne proteći prije nego što audi stigne BMW!

Panasonic · Post by **Panasonic** » 01/01/2005 14:00

nineac wrote:Svaka čast, nakon 4 povlačenja iz prodaje, uspjeli su sklepati W12 da eto funkcioniše!
Neznam po čemu je sad bolji taj W12 od BMW-ovog V12???
Inače, sada sve audije kada gledaš naprijed neznaš jeli A3 ili A8!
Što jest jest, A8 ima bolju liniju od BMW7, ali što se tiče tehnike, još će bosne proteći prije nego što audi stigne BMW!

funkcionise on dosta dobro, a i originalniji je od BMW-ovog.

BMW 760IL 438 @ 6000 RPM
Audi A8 L 6.0 450 @ 6200 RPM

nineac · Post by **nineac** » 01/01/2005 17:30

hmmmm, kako misliš originalniji??? Zato što je glava stvar kojom su se audijevi tj. VW inžinjeri rukovodili bila ŠTEDLJIVOST u proizvodnji!
Inače BMW razvija 445 ks a za američko tržište 438 jer zbog američkog slabijeg goriva pada snaga! VW i Audi reprogramiranjem elektronike zadržavaju istu snagu za američko tržište kao i za evropsko, ali mašina zato trpi više!
Ovako ko je originalan ili ne, BMW je 1987 bio prvi njemački proizvođač koji je nakon drugog svjetskog rata izbacio V12, te je imao 5.000 ccm i 300 ks. Naravno, kada se pokazalo da je to bio pun pogodak posebno na američkom tržištu, mercedes je isto nabrzaka sklepao V12 od 6.000 ccm i 408 ks. međutim, kako se pokazalo, a i dan danas se to pokazuje BMW je očito najpedantniji proizvođač motora, mercedesov V12 je stalno kuho, te se ogromni problemi bili sa glavama motora. Onda su smanjili snagu na 400, pa 394 ks! Nikada sve do zadnje S klase mercedes nije u potpunosti uspio rješiti pregrijavanje tog motora.
Audijev tj. VW-ov W12 košta u proizvodnji oko 15% manje od BMW-ovog ili bilo kojeg drugog klasičnog V12 motora, ali zbog konfiguracije motora motor radi nemirnije, te uopće se neponaša kako bi se V12 trebao ponašati. Inače, prvi primjerci tog motora su trošili prosječno 27 litara goriva. Ni dan danas audi nije rješio problem prekomjerne potrošnje, iako je promjenjen komplet sklop upravljanja motorom.
Uzmi stari BMW 750 i novi A8 W12 upali jedan i drugi, audi radio kao prosječan V6 motor. Imao sam priliku se voziti u njemu (ne i voziti) i to me najviše razočaralo!
Daleko bolji izbor je V8 u audiju, iako pogotovo oni nisu ni blizu BMW-ovim V8 motorima!

Tornjak · Post by **Tornjak** » 01/01/2005 18:06

Peugeot

nineac · Post by **nineac** » 01/01/2005 18:19

Na kraju krajeva ako je već snaga u pitanju, BMW je 1991 napravio V12 za McLaren F1 sa 609 ks!

nineac · Post by **nineac** » 01/01/2005 23:49

A to što kažeš da uzmem jedan lijepi dan, pa jarane ja nebi nikada znao ovoliko da nisam probao, upravo zbog toga i favoriziram BMW!
Oko dizajna nema diskusije, audi je ljepši, ali mislim da mu ova nova maska na 8-mici neleži koliko je stara pristajala!

Panasonic · Post by **Panasonic** » 02/01/2005 01:13

nineac, nekome se Renault najvise svidja, nekome se Golf 2 najvise svidja, meni se eto Audi najvise svidja u uzeo bih ga prije nego BMW

nineac · Post by **nineac** » 02/01/2005 09:56

To stoji, ja ti samo govorim sa tehničke strane koji je bolji. Inače, meni je kao što sam rekao A8 dosta ljepši od BMW-a 7!

Panasonic · Post by **Panasonic** » 02/01/2005 15:20

Audi kada je imao quattro pogon BMW nije znao sta je to. I sada Audi ima najbolji quattro pogon sa tradicijom dizom od 20 godina. Audijevi mjenjaci su takodjer poznati kao jedni od najboljih!

Mjenjač DSG (Direktschaltgetriebe) koji je po konstrukciji i koncepciji sasvim novorazvijeni mjenjač, vodi porijeklo od sportskih automobila, te omogućava brzu promjenu stepena prijenosa, bez prekida vučne sile. Vrijeme promjene stepena prijenosa od 0,2 sekunde vozaču garantuje natprosječno sportske karakteristike vožnje, kao i izuzetno spontano ispunjenje željenog stila vožnje.

nineac · Post by **nineac** » 02/01/2005 16:42

Panasonic majke ti nevaljaj gluposti. Audi ima jedan od najboljih pogona, jer tu trebaš računati Subarua, koji ima dosta dužu tradiciju od Audija, i sigurno kapacitetniji pogon, Mitsubishi, koji trenutno postavlja mjerila među autima sa 4X4 pogonom, a taj isti BMW je imao prije 20 godina 4X4 pogon i zvao se X, stoga nije uopće upitno jel BMW zna i imal taj pogon, upitno je dali BMW želi u svoja auta staviti tip pogona kao audi, e pa odgovor je NE! Zato su svi 4x4 pogoni kod limuzina (neračunajući znači X5 i X3) prije više a danas malo manje opterećavali više stražnju osovinu, jer BMW je upravo i poznat zato što se stražnjeg pogona drži kao pijan plota. npr. 325 iX iz 1987 je imao omjer 25:75% u korist stražnje osovine, a to je sve urađeno da vozač uvjek može namjerno preupravljati stražnjim krajem, a da ima opet dovoljnu vuču prednjih kotača!
To za mjenjače, BMW je 1995 izbacio SMG mjenjač kada audi ni u daljim planovima nije imao DSG ili W12. Ručni mjenjačui BMW-a su iz decenije u deceniju proglašavani najboljim, najizdržljivijim i najpreciznijim mjenjačima, i nema tog audija sa ručnim mjenjačem koji može pratiti dinamiku BMW-ovog ručnog mjenjača. Pravi ljubitelji BMW-a će ti uvjek reći da je pravi BMW samo onaj sa ručnim mjenjačem. npr. to što novi M5/M6 ima samo SMG je već pitanje inercionih sila i obrtnog momenta jer je poznato da ručni mjenjači imaju granicu do koje mogu ići (veličina mjenjača) dok su automatski dosta kompaktniji, i mogu izdržati veći obrtni moment, zato su novi M5/M6 sa SMGIII mjenjačem u ponudi!
Inače, promjena stupnja prijenosa kod SMG II mjenjača na M3 je 80 milisekundi, a kod M5 sa SMG III mjenjačem 65 milisekundi u najbržem modu!

BMW vs Mercedes vs Audi

#101

#102

#103

#104

#105

#106

#107

#108

#109

#110

#111

#112

#113

#114

#115

#116

#117

#118

#119

#120

#121

#122

#123

#124

#125