Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?

[Bodkin]

Srecom samo je crkva u pitanju, nije neka skola ili univerzitet. Tako da je apsolutno nebitno jel u posjedu iz ili kc

[Škobo Habu]

Srecom samo je crkva u pitanju, nije neka skola ili univerzitet. Tako da je apsolutno nebitno jel u posjedu iz ili kc

KŠC Travnik.

Bivši jezuitski samostan koji je poslije rata pretvoren u KŠC, na čijem se mjestu nalazila džamija koju je srušila AU nakon aneksije.

[Bodkin]

Srecom samo je crkva u pitanju, nije neka skola ili univerzitet. Tako da je apsolutno nebitno jel u posjedu iz ili kc

KŠC Travnik.

Bivši jezuitski samostan koji je poslije rata pretvoren u KŠC, na čijem se mjestu nalazila džamija koju je srušila AU nakon aneksije.

Ako je izbor izmedju vracanja religijskoj zajednici ili obrazovne institucije, uvijek ovo drugo. Mozda najveci grijeh je vracanje zgrade ekonomskog univerziteta u sarajevu

[The 51st State]

a moze ksc jelde..toliko o nacionalnom spomeniku kao motivu.

[Heller]

Vratiti originalnom vlasniku, prije nego je oteto i dato IZ.

[Heller]

Moramo biti legalisti u ovom slučaju. I ja bih je radio vidio kao očuvani bh. nacionalni spomenik, međutim to je vakufska imovina i pripada Rijasetu I.Z. Na njima je da odluče šta će biti sa objektom.

Zašto se onda traže zakoni o restituciji imovine ?
IZ ima oko 5 mlrd KM vrijednu imovinu koju potražuje od države da joj se vrati a koja je nacionalizovana u periodu WW2. Sada sva ta imovina ima neke druge legalne 1/1 vlasnike i u gruntu i u katastru.

Da li si ti legalist i u tom slučaju? Treba li svu imovinu koja je nacionalizovana u WW2 ostaviti u vlasništvu onoga koji je upisan kao vlasnik u papirima?

Otišlo po nabavnoj jebiga.

[Bodkin]

a moze ksc jelde..toliko o nacionalnom spomeniku kao motivu.

Jeste, moze ksc jer sam prikriveni ustasa i samo da je kontra bosnjaka. Istom logikom moze i ekonomski fakuktet u sarajevu koji je nekad bio bogoslovija. Istom kogikom da je kontra bosnjaka. Fakat vam forum dodje umjesto posjete psihijatru

[The 51st State]

a moze ksc jelde..toliko o nacionalnom spomeniku kao motivu.

Jeste, moze ksc jer sam prikriveni ustasa i samo da je kontra bosnjaka. Istom logikom moze i ekonomski fakuktet u sarajevu koji je nekad bio bogoslovija. Istom kogikom da je kontra bosnjaka. Fakat vam forum dodje umjesto posjete psihijatru

Ili si legalista ili nisi, bez tih papanskih fora ako moze.

[Bodkin]

a moze ksc jelde..toliko o nacionalnom spomeniku kao motivu.

Jeste, moze ksc jer sam prikriveni ustasa i samo da je kontra bosnjaka. Istom logikom moze i ekonomski fakuktet u sarajevu koji je nekad bio bogoslovija. Istom kogikom da je kontra bosnjaka. Fakat vam forum dodje umjesto posjete psihijatru

Ili si legalista ili nisi, bez tih papanskih fora ako moze.

Nisam legalista. Koji ce kurko crkvi onolika zgrada u centru sarajeva? Ajd da je prazna ali fakultet u njoj, ponajbolji u drzavi. A ko zna kako je crkva dosla do te zgrade. De ba

[The 51st State]

Negje se mora podvuci vladavina prava inace si u beskonacnom lupu, ostavio Im neko I sta sad.
Drzava je mogla da ih materijalno obestetiti Ali su odabrali vracanje u vlasnistvo. Mislim da ekonomski fakultet nije I da ce pare za to dati.

[Kikibombona]

I niko, s etickog, moralnog stanovistva, ne vidi nista sporno u tome da se tudja svetinja smota i proglasi svojom?
Mislim, crkva u kojoj su krsteni i sahranjivani krscani se smota i voila evo nama dzamije? Evo i zk?
Legalizacija i legitimizacija otimacine? To je u redu?
Svaka cast...

Pa ako cemo vec moralnu komponentu uvoditi ta dva posljednja Kralja katolika su aktivno proganjali dobar dio vlastitog naroda. Ta crkva je simbol terora za dobar dio bosanskog stanovništva. Tomašević se žali da mu narod više voli Turke nego njega....

Iz tog razloga nije potrebno uvoditi emocije niti sentiment, već stvar posmatrati iskljucivo legalno i pravno. Vlasnik ima pravo da raspolaze svojom imovinom. Da je KC upisana kao vlasnik podrzavao bih da joj se crkva vrati na upravljanje.

Mislis na Stjepana Tomasa?

Procitao sam par puta da se Tomas zalio vatikanskom kardinalu, ima li neki dokaz o tome, da je bas tako rekao/napisao?

A poznato je Tomasevo preklinjanje Vatikana i zapadnih drzava da pomognu odbranu Bosne od nadolazece superiorne otomanske vojske. Bosanska vojska u tim sukobima nije imala promil sanse.

Otomani su sve vrijeme vjesto manipulisali bosanskim vladarima da bi ih na kraju sve naguzili, ukljucujuci Hercega Stjepana Kosacu. Isto su uradili sa srpskim vladarima, neko vrijeme ih koristili a onda porazili.

...

Treba imati na umu da su to bila surova vremena, da je sin zabijao ocu noz u ledja radi vlasti. I to ne samo kod nas vec sirom tadasnjeg svijeta.

...

Svako romantiziranje je debilno, ukljucujuci velicanje Kulina Bana ili Tvrtka Kotromanica. Sve redom beskrupulozni vladari koji su cvrstom rukom vladali nad sirotinjom.

....

Sto se tice ove gradjevine najbolje bi bilo da bude spomenik kulture. Al' posto smo mi lud narod sve opcije su otvorene. Najrealnija je ona da ce jos dugo ostati rusevina oko koje ce se vjerska plemena svadjati.

[Kikibombona]

S tim što je Ibrahim-pašina džamija u Đakovu prvobitno bila crkva Sv. Lovre. Po svemu sudeći, lista verskih objekata koji su tokom istorije menjali “gospodara” bila bi beskrajna. Odmah mi pada na pamet Rotonda u Solunu, građevina koja je od hrama posvećenog Kabirima postala crkva, potom džamija, onda ponovo crkva (sa minaretom) i konačno muzej.



Čini mi se da je u konkretnom slučaju najvažniji podatak da je u “spornom” objektu krunisan poslednji bosanski kralj. Za svaku državu to je sasvim dovoljan razlog da se od crkve-džamije načini kulturni spomenik prvog reda.

Apsolutno. Svaka druga odluka je idiotska, a mi smo poznati kao idioti generalno gledano.

Naravno IZ BiH treba obestetiti i cao djaci.

[Kejn]

I niko, s etickog, moralnog stanovistva, ne vidi nista sporno u tome da se tudja svetinja smota i proglasi svojom?
Mislim, crkva u kojoj su krsteni i sahranjivani krscani se smota i voila evo nama dzamije? Evo i zk?
Legalizacija i legitimizacija otimacine? To je u redu?
Svaka cast...

Pa ako cemo vec moralnu komponentu uvoditi ta dva posljednja Kralja katolika su aktivno proganjali dobar dio vlastitog naroda. Ta crkva je simbol terora za dobar dio bosanskog stanovništva. Tomašević se žali da mu narod više voli Turke nego njega....

Iz tog razloga nije potrebno uvoditi emocije niti sentiment, već stvar posmatrati iskljucivo legalno i pravno. Vlasnik ima pravo da raspolaze svojom imovinom. Da je KC upisana kao vlasnik podrzavao bih da joj se crkva vrati na upravljanje.

Mislis na Stjepana Tomasa?

Procitao sam par puta da se Tomas zalio vatikanskom kardinalu, ima li neki dokaz o tome, da je bas tako rekao/napisao?

A poznato je Tomasevo preklinjanje Vatikana i zapadnih drzava da pomognu odbranu Bosne od nadolazece superiorne otomanske vojske. Bosanska vojska u tim sukobima nije imala promil sanse.

Otomani su sve vrijeme vjesto manipulisali bosanskim vladarima da bi ih na kraju sve naguzili, ukljucujuci Hercega Stjepana Kosacu. Isto su uradili sa srpskim vladarima, neko vrijeme ih koristili a onda porazili.

...

Treba imati na umu da su to bila surova vremena, da je sin zabijao ocu noz u ledja radi vlasti. I to ne samo kod nas vec sirom tadasnjeg svijeta.

...

Svako romantiziranje je debilno, ukljucujuci velicanje Kulina Bana ili Tvrtka Kotromanica. Sve redom beskrupulozni vladari koji su cvrstom rukom vladali nad sirotinjom.

....

Sto se tice ove gradjevine najbolje bi bilo da bude spomenik kulture. Al' posto smo mi lud narod sve opcije su otvorene. Najrealnija je ona da ce jos dugo ostati rusevina oko koje ce se vjerska plemena svadjati.

Mislim na pismo Stjepana Tomaševića Papi. Naravno u tom pismu se spominje i Tomaš jer ovaj samo nastavlja očevim stopama.

Ne razumijem kako ovo ne možeš naći...

Obaviješten sam da turski car Muhamed misli idućega ljeta s vojskom da me udari da je već vojsku i topove pripravio. Tolikoj sili ne mogu ja sam odoljeti, stoga zamolih Ugre i Mlečane i Jurja (Kastriotu) Arbanasa da mi u pomoć priteku. Jednako molim i tebe; ja ne tražim zlatnih gora, ali bih rado da moji neprijatelji i zemljaci znaju da im neće uzmanjkati tvoja priklonost. Ako doznaju Bošnjaci da neću sam samcat biti u ratu, hrabrije će vojevati, a neće se ni Turci osmjeliti na moje zemlje napasti, jer su ulazi u njih vrlo tegotni, a gradovi na monogim mjestima gotovo neosvojivi. Tvoj predšasnik Eugenije ponudio je mom ocu krunu i još htio podići u Bosni biskupske crkve. Otac se ustručavaše da ne izazove protiv sebe mržnje Turaka; bijaše nov kršćanin i nije još izagnao maniheja (patarena) iz kraljestva. Ja sam pak kao dijete kršten i učio sam latinsku knjigu i čvrsto prihvatio kršćansku vjeru, pak se ne plašim čega se otac bojao. Stoga želim da mi krunu pošalješ i svete biskupe, što će biti znak da me nećeš ostaviti, ako bi rat planuo. Od tebe krunjen, donijet ću pouzdanje podanicima, strah neprijateljima. Za života moga oca bio si naredio da mu se pošalje oružje, skupljeno za križarsku vojsku a spremljeno u Dalmaciji u mletačkoj ruci; ali to nije mletačkom vijeću bilo po volji; zapovijedi da se sada meni pošalje. Sada ćeš valjda naći više odziva, budući da i mlečani drgačije misle, jer nakaniše, kako se govori, rat Turčinu navijestiti.Još molim da izašalješ poslanika također u Ugarsku, koji će moju stvar kralju preporučiti i naputiti ga da sa mnom pođe u vojnu. Tim se načinom može Bosna spasiti, inače će propasti. Turci su u mojoj kraljevini podigli nekoliko tvrđava i ljubezni se prema seljacima pokazuju; obećavaju da će svaki od njih biti slobodan koji k njima otpadne. Prosti um seljaka ne razumije prijevare te misli da će ona sloboda vazda trajati. Lako da će puk, tim varanjem zaveden, od mene otpast, ako se ne vidi da sam tvojom vlašću ojačan; ni vlastela nisu se dugo održala u svojim gradovima, ostavljena od seljaka. kada bi Muhamed samo moju kraljevinu tražio, a ne bi htio dalje poći, onda bi me mogli sudbini prepustiti, te ne bi trebalo uzbuniti ostalo kršćanstvo radi moje obrane. Ali nezasitljivo vlastoljublje nema granica; nakon mene napast će na Ugarsku i Dalmaciju, potčinjenu Mlecima, i preko Kranjske i Istre potražit će Italiju koju želi svladati. I o Rimu često govori te mu onamo srce čezne. Ako on nemarom kršćana moju kraljevinu osvoji, naći će najprikladniju zemlju i naj zgodnija mjesta da ispuni svoju želju. Ja prvi dočekujem buru, a za mnom će Ugri i Mlečani i ostali narodi okusiti svoju sudbinu. Ovako misli neprijatelj: ono što iskusih tebi obznanjujem, da ne bi jednom rekao da nije bilo prijavljeno i da ne bi mene s nemarnosti potvorio. Moj je otac tvomu predšasniku Nikoli i Mlecima udes Carigrada proricao; kršćanstvo je na veliku štetu izgubilo carski stol, stolicu patrijaršije i stup Grčke. Sada ja o tebi proričem: ako mi vjerujete i pomognete, spasit ću se; inače ću propasti i sa mnom mnogi drugi. Ovo ti doglasuje Stjepan; ti, koji si otac kršćanstva, daj savjet i pomoć.

[Kikibombona]

Pa ako cemo vec moralnu komponentu uvoditi ta dva posljednja Kralja katolika su aktivno proganjali dobar dio vlastitog naroda. Ta crkva je simbol terora za dobar dio bosanskog stanovništva. Tomašević se žali da mu narod više voli Turke nego njega....

Iz tog razloga nije potrebno uvoditi emocije niti sentiment, već stvar posmatrati iskljucivo legalno i pravno. Vlasnik ima pravo da raspolaze svojom imovinom. Da je KC upisana kao vlasnik podrzavao bih da joj se crkva vrati na upravljanje.

Mislis na Stjepana Tomasa?

Procitao sam par puta da se Tomas zalio vatikanskom kardinalu, ima li neki dokaz o tome, da je bas tako rekao/napisao?

A poznato je Tomasevo preklinjanje Vatikana i zapadnih drzava da pomognu odbranu Bosne od nadolazece superiorne otomanske vojske. Bosanska vojska u tim sukobima nije imala promil sanse.

Otomani su sve vrijeme vjesto manipulisali bosanskim vladarima da bi ih na kraju sve naguzili, ukljucujuci Hercega Stjepana Kosacu. Isto su uradili sa srpskim vladarima, neko vrijeme ih koristili a onda porazili.

...

Treba imati na umu da su to bila surova vremena, da je sin zabijao ocu noz u ledja radi vlasti. I to ne samo kod nas vec sirom tadasnjeg svijeta.

...

Svako romantiziranje je debilno, ukljucujuci velicanje Kulina Bana ili Tvrtka Kotromanica. Sve redom beskrupulozni vladari koji su cvrstom rukom vladali nad sirotinjom.

....

Sto se tice ove gradjevine najbolje bi bilo da bude spomenik kulture. Al' posto smo mi lud narod sve opcije su otvorene. Najrealnija je ona da ce jos dugo ostati rusevina oko koje ce se vjerska plemena svadjati.

Mislim na pismo Stjepana Tomaševića Papi. Naravno u tom pismu se spominje i Tomaš jer ovaj samo nastavlja očevim stopama.

Ne razumijem kako ovo ne možeš naći...

Obaviješten sam da turski car Muhamed misli idućega ljeta s vojskom da me udari da je već vojsku i topove pripravio. Tolikoj sili ne mogu ja sam odoljeti, stoga zamolih Ugre i Mlečane i Jurja (Kastriotu) Arbanasa da mi u pomoć priteku. Jednako molim i tebe; ja ne tražim zlatnih gora, ali bih rado da moji neprijatelji i zemljaci znaju da im neće uzmanjkati tvoja priklonost. Ako doznaju Bošnjaci da neću sam samcat biti u ratu, hrabrije će vojevati, a neće se ni Turci osmjeliti na moje zemlje napasti, jer su ulazi u njih vrlo tegotni, a gradovi na monogim mjestima gotovo neosvojivi. Tvoj predšasnik Eugenije ponudio je mom ocu krunu i još htio podići u Bosni biskupske crkve. Otac se ustručavaše da ne izazove protiv sebe mržnje Turaka; bijaše nov kršćanin i nije još izagnao maniheja (patarena) iz kraljestva. Ja sam pak kao dijete kršten i učio sam latinsku knjigu i čvrsto prihvatio kršćansku vjeru, pak se ne plašim čega se otac bojao. Stoga želim da mi krunu pošalješ i svete biskupe, što će biti znak da me nećeš ostaviti, ako bi rat planuo. Od tebe krunjen, donijet ću pouzdanje podanicima, strah neprijateljima. Za života moga oca bio si naredio da mu se pošalje oružje, skupljeno za križarsku vojsku a spremljeno u Dalmaciji u mletačkoj ruci; ali to nije mletačkom vijeću bilo po volji; zapovijedi da se sada meni pošalje. Sada ćeš valjda naći više odziva, budući da i mlečani drgačije misle, jer nakaniše, kako se govori, rat Turčinu navijestiti.Još molim da izašalješ poslanika također u Ugarsku, koji će moju stvar kralju preporučiti i naputiti ga da sa mnom pođe u vojnu. Tim se načinom može Bosna spasiti, inače će propasti. Turci su u mojoj kraljevini podigli nekoliko tvrđava i ljubezni se prema seljacima pokazuju; obećavaju da će svaki od njih biti slobodan koji k njima otpadne. Prosti um seljaka ne razumije prijevare te misli da će ona sloboda vazda trajati. Lako da će puk, tim varanjem zaveden, od mene otpast, ako se ne vidi da sam tvojom vlašću ojačan; ni vlastela nisu se dugo održala u svojim gradovima, ostavljena od seljaka. kada bi Muhamed samo moju kraljevinu tražio, a ne bi htio dalje poći, onda bi me mogli sudbini prepustiti, te ne bi trebalo uzbuniti ostalo kršćanstvo radi moje obrane. Ali nezasitljivo vlastoljublje nema granica; nakon mene napast će na Ugarsku i Dalmaciju, potčinjenu Mlecima, i preko Kranjske i Istre potražit će Italiju koju želi svladati. I o Rimu često govori te mu onamo srce čezne. Ako on nemarom kršćana moju kraljevinu osvoji, naći će najprikladniju zemlju i naj zgodnija mjesta da ispuni svoju želju. Ja prvi dočekujem buru, a za mnom će Ugri i Mlečani i ostali narodi okusiti svoju sudbinu. Ovako misli neprijatelj: ono što iskusih tebi obznanjujem, da ne bi jednom rekao da nije bilo prijavljeno i da ne bi mene s nemarnosti potvorio. Moj je otac tvomu predšasniku Nikoli i Mlecima udes Carigrada proricao; kršćanstvo je na veliku štetu izgubilo carski stol, stolicu patrijaršije i stup Grčke. Sada ja o tebi proričem: ako mi vjerujete i pomognete, spasit ću se; inače ću propasti i sa mnom mnogi drugi. Ovo ti doglasuje Stjepan; ti, koji si otac kršćanstva, daj savjet i pomoć.

Veoma sam oprezan kada su ovakve stvari u pitanju, poznavajuci nase mitomanske historicare na sve tri strane i njihove sklonosti falsifikovanju historijskih cinjenica. Kada budem imao vremena detaljno cu istraziti.

...

Srpski i hrvatski historicari mnogo lazu o srednjovjekovnoj Bosni, njenim vladarima.

...

Bosnjacki historicari najvecu nepravdu cine Stjepanu Tomasu i njegovom sinu kako bi dali legitimitet otomanskoj imperiji za osvajanje Bosne. Rekao bih, veoma pogresne i stetne konstrukcije. Stjepan Tomasevic je bosanski kralj i radi toga zasluzuje da mu se ukaze cast.

Zurim vanka pa sam maksimalno skratio, ali cu detaljno obrazloziti stav ako bude potrebe...

[Kejn]

Veoma sam oprezan kada su ovakve stvari u pitanju, poznavajuci nase mitomanske historicare na sve tri strane i njihove sklonosti falsifikovanju historijskih cinjenica. Kada budem imao vremena detaljno cu istraziti.

...

Srpski i hrvatski historicari mnogo lazu o srednjovjekovnoj Bosni, njenim vladarima.

...

Bosnjacki historicari najvecu nepravdu cine Stjepanu Tomasu i njegovom sinu kako bi dali legitimitet otomanskoj imperiji za osvajanje Bosne. Rekao bih, veoma pogresne i stetne konstrukcije. Stjepan Tomasevic je bosanski kralj i radi toga zasluzuje da mu se ukaze cast.

Zurim vanka pa sam maksimalno skratio, ali cu detaljno obrazloziti stav ako bude potrebe...

Nemaš ti tu šta bit oprezan. Ovo je prevod pisma sa starobosanskog na moderni bosanski. Možeš samo il da prihvatiš činjenice il da vrenglaš svoju priču.

[Škobo Habu]

Bosnjacki historicari najvecu nepravdu cine Stjepanu Tomasu i njegovom sinu kako bi dali legitimitet otomanskoj imperiji za osvajanje Bosne. Rekao bih, veoma pogresne i stetne konstrukcije. Stjepan Tomasevic je bosanski kralj i radi toga zasluzuje da mu se ukaze cast.

Zurim vanka pa sam maksimalno skratio, ali cu detaljno obrazloziti stav ako bude potrebe...

Stjepan Tomaš je nakon pada Smedereva u osmanske ruke ucjenjen od strane Crkve i Pape kao izdajnik. Zapravo, direktno je optužen za izdaju.
U takvoj situaciji je doveden pred svršen čin.
Papa od njega traži da se povinuje Crkvi, kao tada vrhovnoj instituciji koja je davala legalitet kraljevima, da prihvati kršćanstvo i da protjera patarene iz svog kraljevstva. Do tada je i sam važio za patarena. To je i učinio. Protjerao je i pobio pripadnike Crkve Bosanske, a neki od njih su se sakrili na područje Huma.

Moramo razumijeti jednu stvar - Crkva je u Srednjem Vijeku bila nosilac vlasti, a papski legati koronatori kraljeva. Svi oni kojima Crkva nije dala svoj "blagoslov", bez obzira da li se smatrali kršćanima ili ne, smatrani su patarenima, otpadnicima itd.

Iz ove perspektive riječ je o političkim spletkama i intrigama koje najmanje imaju veze sa religijom.

Iako nam zapadni susjedi konstantno drve kako su bosanski kraljevi bili požrtvovani katolici, zakleti neprijatelji Islama, historijski izvori nam govore posve suprotne stvari - upravo je kralj Ostoja, skupa sa Radinovićima, tražio pomoć Osmanlija u borbi protiv Sandalja Hranića Kosače.

[Kikibombona]

Nemaš ti tu šta bit oprezan. Ovo je prevod pisma sa starobosanskog na moderni bosanski. Možeš samo il da prihvatiš činjenice il da vrenglaš svoju priču.

Pismo je impresivno i svjedoci mudrosti bosanskog kralja i nazalost izdaji Evrope.

Samo eto, skeptican sam dok ne provjerim jer sam se par puta nasukao na lazi nasih mitomana...

Stjepan Tomasevic zasluzuje da bude velican kao jedan od najvecih historijskih licnosti Bosne. Polozio je zivot za njenu nezavisnost, ono najvrjednije sto je imao. I ova bogomolja u Jajcu bi se po njemu trebala zvati, da bude kulturni spomenik u vlasnistvu drzave BiH. Tako bi uradila svaka normalna drzava.

[Kikibombona]

Stjepan Tomaš je nakon pada Smedereva u osmanske ruke ucjenjen od strane Crkve i Pape kao izdajnik. Zapravo, direktno je optužen za izdaju.
U takvoj situaciji je doveden pred svršen čin.
Papa od njega traži da se povinuje Crkvi, kao tada vrhovnoj instituciji koja je davala legalitet kraljevima, da prihvati kršćanstvo i da protjera patarene iz svog kraljevstva. Do tada je i sam važio za patarena. To je i učinio. Protjerao je i pobio pripadnike Crkve Bosanske, a neki od njih su se sakrili na područje Huma.

Moramo razumijeti jednu stvar - Crkva je u Srednjem Vijeku bila nosilac vlasti, a papski legati koronatori kraljeva. Svi oni kojima Crkva nije dala svoj "blagoslov", bez obzira da li se smatrali kršćanima ili ne, smatrani su patarenima, otpadnicima itd.

Iz ove perspektive riječ je o političkim spletkama i intrigama koje najmanje imaju veze sa religijom.

Iako nam zapadni susjedi konstantno drve kako su bosanski kraljevi bili požrtvovani katolici, zakleti neprijatelji Islama, historijski izvori nam govore posve suprotne stvari - upravo je kralj Ostoja, skupa sa Radinovićima, tražio pomoć Osmanlija u borbi protiv Sandalja Hranića Kosače.

Moj rodjak je doktorirao historiju i cesto pricamo na ovu temu. On kaze da je Bosna radi svoje geografije sve vrijeme bila izolovana i neprivlacna za misionare. Zbog toga je, iako nominalno krscanska, razvila posebne oblike vjerovanja, tj. zastranila u vjeri. Mora se imati na umu da je stanovnistvo bilo nepismeno i nezainteresovano za vjeru ili narodnost. To su neke skroz druge perspektive. Gorstacko, planinsko stanovnistvo, koje je rijetko dolazilo u dodir sa svjetskim putnicima. I sada je BiH neprohodna, sa mrezom puteva, a mozes misliti kako je prije 600 godina bilo doci do Vranduka.

Vladari su, ne samo u BiH, cesto mijenjali identitet zarad vlasti. Bili su spremni na sve da bi dobili legitimitet za sto siru vladavinu. Totalno nespojivo sa danasnjim poimanjem narodnosti i vjerske pripadnosti.

...

Kada je otomanska vojska dosla na granice Bosne to je za nase pretke bio kraj. Nebitno da li je na vlasti bio Kulin, Tvrtko, Kosaca ili Tomasevic. Na nase granice je dosla ogromna vojska i imperija. Nije nam bilo pomoci bez zapadne podrske koja je izostala.

...

Otomani su vjesto manipulirali lokalnim kraljevima i vlastelom, podrzavali jedne protiv drugih, pa ih onda sve pomeli. Pomagali su Stjepana Kosacu pa ga zgazili. To je velika imperija, nema milosti. Ili rob ili grob.

...

Stjepan Tomasevic nije bolji niti gori od Kulina Bana i Tvrtka Kotromanica. Kao posljedni bosanski kralj zasluzuje postovanje. Zivotom je platio borbu za nezavisno bosansko kraljevstvo. On je posljednji kralj slobodne Bosne. Otomani su poslije unistili sve bosanske vladare ukljucujuci velikog Hercega Stjepana Kosacu. I tu je kraj bosanskoj nezavisnosti i pocetak visestoljetnom vazalstvu velikoj imperiji. Posljedice slugarakog mentaliteta se osjete dan danas.

...

Bogomolja u Jajcu, ako drzimo do Bosne, treba biti kulturni spomenik nazvan po bosanskom kralju Stjepanu Tomasevicu.

[The 51st State]

Narod I plemstvo ga isporucilo jer se odreko naroda, nema ga se tu sta slaviti I spomenike po njemu nazivati, ako ga se vatikan sjeti dobro I jeste.
Vazda smo bili kontra susjeda, tu su turci naletili ko naruceni, u tom trenutku su bili u vrijedonosnom sklopu ko nato.

[Bodkin]

Narod I plemstvo ga isporucilo jer se odreko naroda, nema ga se tu sta slaviti I spomenike po njemu nazivati, ako ga se vatikan sjeti dobro I jeste.
Vazda smo bili kontra susjeda, tu su turci naletili ko naruceni, u tom trenutku su bili u vrijedonosnom sklopu ko nato.

Cudo evropljani to nisu prepoznali pa se svi borili protiv natoa

[The 51st State]

Narod I plemstvo ga isporucilo jer se odreko naroda, nema ga se tu sta slaviti I spomenike po njemu nazivati, ako ga se vatikan sjeti dobro I jeste.
Vazda smo bili kontra susjeda, tu su turci naletili ko naruceni, u tom trenutku su bili u vrijedonosnom sklopu ko nato.

Cudo evropljani to nisu prepoznali pa se svi borili protiv natoa

Svi se bore protiv konkurencije, cinjenica je da su ih na balkanu docekivali malte ne ko oslobodioce.
Uglavnom, ako imas sta reci za izdjanika tomasa reci, da se ne siri prica.

[high_volume]

Kako posta od crkve dzamija? Jednostavno pitanje.

Pa tek onda vakufnama i zk izvadak.

Ili je ko jaci tlaci, kao sto i jeste...

Pa fino. Crkvu je neko uvakufio kao vakuf. Neki vakif. Ili je muteselim lokalni ili možda čak i Vezir. Ne znam, IZ zna koji ju je uvakufio jer je na osnovu tog dokumenta opština Jajce priznala IZ kao vlasnika džamije/crkve. Također, crkva nije nikadak bila vlasništvo katoličke crkve jer ista nije ni postojala u to vrijeme u Bosni. Katolička biskupija zadužena za Bosnu jer bila u Đakovu današnja Hrvatska, još nakon Bosanskog križarskog rata kada su krstjani Bana Ninoslava ubili Katoličkog biskupa u Vrhbosni, netom instaliran od strane Mađara nakon ove kaznene ekspedicije u Bosni. Biskupija je premještena u Hrvatsku i nije imala nikakvog uticaja u Bosni sve do dolaska AU monarhije. Ne kažem ni da je tada postojao ni Rijaset koji je nastao također u AU ali je postojala institucija Vakufa je je ona zasnovana na šerijatskom pravu koji je bio važeći u to vrijeme.

Prestankom Osmanskog carstva, prestale su i sve pravne norme te države. Islamska zajednica u BiH nije i ne može biti i ne smije biti, pravni sljednik Osmanskog carstva, što je jako opasna teorija koju ovdje @Kejn pokušava provući i nametnuti kao relevantno i podrazumijevajuće.

Ovaj objekat u Jajcu, i ako je možda i uvakufljen, uvakufljen je u vrijeme Osmanskog carstva. Prestankom te države, svi ovakvi obkjekti prelaze u vlasništvo države koja postaje poslije Osmanske. Drugačije se tretira vlasništvo objekata, drugačije posjed i pravo na korištenje.

Imamo tako i Sahat-kulu u Sarajevu, ili Begovu džamiju, koje Islamska zajednica u BiH tretira svojim vlasništvom, a zapravo nije, vlasništvo je države Bosne i Hercegovine, ali IZ ima pravo na njihovo korištenje, upravljanje, brigu o stanju, itd. Nema pravo promjene izgleda, namjene, ili slično bez odobrenja države - vlasnika.

Inače, @Kejn ovdje piše emotivno, što razumijem, i perfidno, ističući IZ u BiH iznad BiH i smatrajući ovu organizaciju paradržavnom.

[Kikibombona]

Narod I plemstvo ga isporucilo jer se odreko naroda, nema ga se tu sta slaviti I spomenike po njemu nazivati, ako ga se vatikan sjeti dobro I jeste.
Vazda smo bili kontra susjeda, tu su turci naletili ko naruceni, u tom trenutku su bili u vrijedonosnom sklopu ko nato.

To je obicna laz i mitomanija. Isto bi se desilo da je otomanska vojska dosla za vrijeme vladavine Kulina ili Tvrtka. Ogromna vojna sila protiv koje Bosna nije imala nikakve sanse. Stjepan Tomas je prolongirao otomanske upade u Bosnu tako sto je pristao biti vazal i placati porez. Isto je uradio Herceg Stjepan Kosaca. Isto su uradili mnogi srpski vladari. Trajalo je dok Otomani nisu zavrsili ratove na drugim stranama i konacno donijeli odluku da zavrse BiH.

I kakva kontra susjedima? Greska je srednjovjekovni period posmatrati kroz prizmu danasnjeg vremena. Potpuno drugo vrijeme sa totalno drugacijim odnosima.

Svi se bore protiv konkurencije, cinjenica je da su ih na balkanu docekivali malte ne ko oslobodioce.
Uglavnom, ako imas sta reci za izdjanika tomasa reci, da se ne siri prica.

Isto ovako mozes reci da su Holandjani, Belgijanci, Cesi i ostali docekali Hitlera kao oslobodioca.

Na crtu Otomanima su stali oni koji su imali snagu i vojnu silu. Bosna bez pomoci zapada nije imala nikakve sanse. To je kao da se danas Luksemburg bori protiv Francuske, nema nikakvog smisla.

[Bodkin]

Narod I plemstvo ga isporucilo jer se odreko naroda, nema ga se tu sta slaviti I spomenike po njemu nazivati, ako ga se vatikan sjeti dobro I jeste.
Vazda smo bili kontra susjeda, tu su turci naletili ko naruceni, u tom trenutku su bili u vrijedonosnom sklopu ko nato.

Cudo evropljani to nisu prepoznali pa se svi borili protiv natoa

Svi se bore protiv konkurencije, cinjenica je da su ih na balkanu docekivali malte ne ko oslobodioce.
Uglavnom, ako imas sta reci za izdjanika tomasa reci, da se ne siri prica.

Samo da ostane zapisano

[The 51st State]

to je cinjenica, prelistaj malo izvore...
evropa je imala srece da su se turci bavili osim njom i afrikom i azijom, inace nrka kapa.
to nam je karakteristika da stajemo na crtu bez ikakve sanse, stalo bi se i turcima ali valjalo je papine interese gonjati prvo ne bi li dobio sadake od istog, a kod naroda friska memorija kako ih je papa proganjo i tako postadosmo jarani sa turcima