Forum Klix.ba

triconja wrote:

Euridika wrote: Za kraj da odgovorim na pitanje iz naslova - nama prvo treba reforma svijesti i razuma, pa kad taj korak uspješno završimo, onda razmotriti da li je reforma religije nužna.

Kako mislis otvoriti oci nekom ko nece da mu budu otvorene? Velika vecina u zivotu nije procitala knjigu osim onih koje su morali zbog skole. Kako izvrsiti reformu necijeg razuma ako je isti dobro ogranicen?

Svako ko hoce da otvori oci radi to bez pritiska a nasilno otvaranje ociju ne dovodi do zeljenih efekata.

Nikako na silu, to je nemoguće. Možeš samo svojim postupcima i ponašanjem davati pozitivan primjer, eventualno nenametljivo pričati ljudima o pozitivnim učincima obrazovanja i promišljanja, a ostalo je na njima.

Naravno, i jos obreda vrsiti i tako to.

Hajde nece ti nista biti ako se vec mora radi mira u kuci.

dadinjo33 wrote:Irsar,

naravno, svaki musliman zna da su islamske istine barem jedno hiljadu puta vjecnije, trajnije, nepromjenjivije, istinitije, objektivnije i apsolutnije od recimo krscanskih, budistickih ili hinduskih vjecnih, trajnih, nepromjenjivih, istinskih, objektivnih i apsolutnih istina.

Ne? Ne znam ni o čemu pričaš, a vjerujem da ne znaš ni ti sam.

A pricas o Muhamedu kao da si ga znao. Jesi li ili si na neki drugi nacin saznao o njemu?

Znao? Znam ga.

Bloo wrote:Ima li na ovoj temi ijedan musliman osim Irsara?

Idemedosumom wrote:Nema, svi ostali smo heretici

L u c i f e r wrote:

insomnia78 wrote:Joj zsmisli ezana na bosanskom

HAAJTEEEE DA KLANJAAATEEEEEEE

"Kada se pojedinac osjeća slobodno i odgovorno za sopstvenu sudbinu, ili se među manjinama bori za pravdu i nezavisnost,
razvija se humanističko religiozno iskustvo.Istrorija religije pruža bezbroj primjera o ovoj korelaciji između društvene
strukture i vrste religioznog iskustva. Rano kršćanstvo je bilo religija siromašnih i ugnjetavanih; istroija heretičkih sekti
koje se bore protiv autoritarnog poitičkog pritiska pokzauju nepresatno taj princip humanosti.
S druge strane, svaki put kad se religija udružila sa sekularnim moćima, ona je postajala autoritarna.
Pravi pad čovjeka je njegovo otuđenje od sebe, njegova potčinjenost moći, njegovo okretanje protiv sebe, čak i pod
izgovorom njegovog obožavanja boga."

"Istraživanja nesvjesnih motiva, pokazuju da su religiozni ljudi često pokretani jednom oda najiracionalniji tendencija
koje su pronađene u čovjeku, odnosno , svojom nesvjesnom željom da budu slabi i nemoćni; oni teže tome da promjene
centar svoga života ka moćima, nad kojima ne osjećaju kontrolu, time izbjegavajući slobodu i ličnu odgovornost.
Dalje sazanjemo da je ova mazohistička tendencija obično popraćena krajnje suprotnom , tendencijom za vladanje
i dominacijom nad drugima i da mazohistička i dominacijska tendencija čine dvije strane autoritaren karakterne strukture."
Erih From ; "Psihologija i religija"

Nurudin wrote:"Kada se pojedinac osjeća slobodno i odgovorno za sopstvenu sudbinu, ili se među manjinama bori za pravdu i nezavisnost,
razvija se humanističko religiozno iskustvo.Istrorija religije pruža bezbroj primjera o ovoj korelaciji između društvene
strukture i vrste religioznog iskustva. Rano kršćanstvo je bilo religija siromašnih i ugnjetavanih; istroija heretičkih sekti
koje se bore protiv autoritarnog poitičkog pritiska pokzauju nepresatno taj princip humanosti.
S druge strane, svaki put kad se religija udružila sa sekularnim moćima, ona je postajala autoritarna.
Pravi pad čovjeka je njegovo otuđenje od sebe, njegova potčinjenost moći, njegovo okretanje protiv sebe, čak i pod
izgovorom njegovog obožavanja boga."

"Istraživanja nesvjesnih motiva, pokazuju da su religiozni ljudi često pokretani jednom oda najiracionalniji tendencija
koje su pronađene u čovjeku, odnosno , svojom nesvjesnom željom da budu slabi i nemoćni; oni teže tome da promjene
centar svoga života ka moćima, nad kojima ne osjećaju kontrolu, time izbjegavajući slobodu i ličnu odgovornost.
Dalje sazanjemo da je ova mazohistička tendencija obično popraćena krajnje suprotnom , tendencijom za vladanje
i dominacijom nad drugima i da mazohistička i dominacijska tendencija čine dvije strane autoritaren karakterne strukture."
Erih From ; "Psihologija i religija"

U ovom kontekstu vrijedi se podsjetiti na ovo, ima dosta zaista dobrih zapažanja: psihologija-i-religija-t25985.html

Nurudin wrote:"Kada se pojedinac osjeća slobodno i odgovorno za sopstvenu sudbinu, ili se među manjinama bori za pravdu i nezavisnost,
razvija se humanističko religiozno iskustvo.Istrorija religije pruža bezbroj primjera o ovoj korelaciji između društvene
strukture i vrste religioznog iskustva. Rano kršćanstvo je bilo religija siromašnih i ugnjetavanih; istroija heretičkih sekti
koje se bore protiv autoritarnog poitičkog pritiska pokzauju nepresatno taj princip humanosti.
S druge strane, svaki put kad se religija udružila sa sekularnim moćima, ona je postajala autoritarna.
Pravi pad čovjeka je njegovo otuđenje od sebe, njegova potčinjenost moći, njegovo okretanje protiv sebe, čak i pod
izgovorom njegovog obožavanja boga."

"Istraživanja nesvjesnih motiva, pokazuju da su religiozni ljudi često pokretani jednom oda najiracionalniji tendencija
koje su pronađene u čovjeku, odnosno , svojom nesvjesnom željom da budu slabi i nemoćni; oni teže tome da promjene
centar svoga života ka moćima, nad kojima ne osjećaju kontrolu, time izbjegavajući slobodu i ličnu odgovornost.
Dalje sazanjemo da je ova mazohistička tendencija obično popraćena krajnje suprotnom , tendencijom za vladanje
i dominacijom nad drugima i da mazohistička i dominacijska tendencija čine dvije strane autoritaren karakterne strukture."
Erih From ; "Psihologija i religija"

"Obožavate ih, a svojim ih rukama isklesali". I satraste sve one koji ne obožavaju te koje ste svojim rukama isklesali.

Nurudin wrote:"Kada se pojedinac osjeća slobodno i odgovorno za sopstvenu sudbinu, ili se među manjinama bori za pravdu i nezavisnost,
razvija se humanističko religiozno iskustvo.Istrorija religije pruža bezbroj primjera o ovoj korelaciji između društvene
strukture i vrste religioznog iskustva. Rano kršćanstvo je bilo religija siromašnih i ugnjetavanih; istroija heretičkih sekti
koje se bore protiv autoritarnog poitičkog pritiska pokzauju nepresatno taj princip humanosti.
S druge strane, svaki put kad se religija udružila sa sekularnim moćima, ona je postajala autoritarna.
Pravi pad čovjeka je njegovo otuđenje od sebe, njegova potčinjenost moći, njegovo okretanje protiv sebe, čak i pod
izgovorom njegovog obožavanja boga."

"Istraživanja nesvjesnih motiva, pokazuju da su religiozni ljudi često pokretani jednom oda najiracionalniji tendencija
koje su pronađene u čovjeku, odnosno , svojom nesvjesnom željom da budu slabi i nemoćni; oni teže tome da promjene
centar svoga života ka moćima, nad kojima ne osjećaju kontrolu, time izbjegavajući slobodu i ličnu odgovornost.
Dalje sazanjemo da je ova mazohistička tendencija obično popraćena krajnje suprotnom , tendencijom za vladanje
i dominacijom nad drugima i da mazohistička i dominacijska tendencija čine dvije strane autoritaren karakterne strukture."
Erih From ; "Psihologija i religija"

by Erich From bullshit ili ti zaista ne mozes samostalno zakljuciti da nijedna osoba nema apsolutni kontrolu svog ili necijeg zivota, bez obzira da li je vjernik ili ne

asurbanipal wrote:

kerima1 wrote:Moguce je, ali se to nikad nece desiti.Jedino sto se desava je da prilagodjavaju kako im pase kad i sami uvide nelogicnosti.
Dobro dosao nazad na forum legendo.

Naravno da je reforma moguća, rekao bih čak i potrebna. Ona se u stvari već dešava jedan duži period. To ide u domenu evolucije religija, i ti si upotrijebila jednu ispravnu riječ, a to je - prilagođavanje. Znači, prilagođavanje datim društvenim i trendovskim okolnostima. Naime, shvatanje islama prije 500 godina, u odnosu na nekiji raniji period, ili shvatanje i poimanje islama danas u odnosu na prije 500 godina ili 300 godina, nije i ne može biti isto. Doduše, postoje neke stvari koje su fiksirane dogmom, ali različitie ideje koje se pojavljuju pod promjenama društvenih paradigmi javljaju se i unutar samog islama.

npr. u BiH Islam je naucen od Otomana, a ne od arapa, i to je jedna od oblika prilagodjavanja religije na drugoj geografskoj teritoriji

u SAD imaju zene imame, opet druga lokacija na kojoj se Islam prakticira na razen na nacine , od strane Bosnjaka, od strane Arapa ili od konvertiranih amerikanaca

riverflow wrote:
U ovom kontekstu vrijedi se podsjetiti na ovo, ima dosta zaista dobrih zapažanja: psihologija-i-religija-t25985.html

ti slijedis vede, hinduizma ili budizam?

Bloo wrote:Ima li na ovoj temi ijedan musliman osim Irsara?

Edit: Al' ispašće garant da nisam pravi(a)...

Euridika wrote:

Bloo wrote:Ima li na ovoj temi ijedan musliman osim Irsara?

Edit: Al' ispašće garant da nisam pravi(a)...

nemaš pečat!

Nije moguća.

dadinjo33 wrote:

Nurudin wrote:"Kada se pojedinac osjeća slobodno i odgovorno za sopstvenu sudbinu, ili se među manjinama bori za pravdu i nezavisnost,
razvija se humanističko religiozno iskustvo.Istrorija religije pruža bezbroj primjera o ovoj korelaciji između društvene
strukture i vrste religioznog iskustva. Rano kršćanstvo je bilo religija siromašnih i ugnjetavanih; istroija heretičkih sekti
koje se bore protiv autoritarnog poitičkog pritiska pokzauju nepresatno taj princip humanosti.
S druge strane, svaki put kad se religija udružila sa sekularnim moćima, ona je postajala autoritarna.
Pravi pad čovjeka je njegovo otuđenje od sebe, njegova potčinjenost moći, njegovo okretanje protiv sebe, čak i pod
izgovorom njegovog obožavanja boga."

"Istraživanja nesvjesnih motiva, pokazuju da su religiozni ljudi često pokretani jednom oda najiracionalniji tendencija
koje su pronađene u čovjeku, odnosno , svojom nesvjesnom željom da budu slabi i nemoćni; oni teže tome da promjene
centar svoga života ka moćima, nad kojima ne osjećaju kontrolu, time izbjegavajući slobodu i ličnu odgovornost.
Dalje sazanjemo da je ova mazohistička tendencija obično popraćena krajnje suprotnom , tendencijom za vladanje
i dominacijom nad drugima i da mazohistička i dominacijska tendencija čine dvije strane autoritaren karakterne strukture."
Erih From ; "Psihologija i religija"

"Obožavate ih, a svojim ih rukama isklesali". I satraste sve one koji ne obožavaju te koje ste svojim rukama isklesali.

Meni je ovdje zanimljivo što se opet ponavlja onaj princip suprotnosti koje idu skupa, a kojeg je još Heraklit objasnio , sad
se recimo otkriva i u psihologiji .

Connaisseur Karlin wrote:
by Erich From bullshit ili ti zaista ne mozes samostalno zakljuciti da nijedna osoba nema apsolutni kontrolu svog ili necijeg zivota, bez obzira da li je vjernik ili ne

jesi dobro ti ?

Bloo wrote:

Euridika wrote:

Bloo wrote:Ima li na ovoj temi ijedan musliman osim Irsara?

Edit: Al' ispašće garant da nisam pravi(a)...

nemaš pečat!

Kome se treba obratiti za taj pečat?

Euridika wrote:
Kome se treba obratiti za taj pečat?

Nema nase više..pitaj onog drugog

Bloo wrote:

Euridika wrote:
Kome se treba obratiti za taj pečat?

Nema nase više..pitaj onog drugog

Arzu?
Ma ne, žiknuće me zbog off-a... ... odoh, pa ću kasnije šta pametno napisati, ili makar pročitati.

Reforma se već i dešava.

Ludzak wrote:Reforma se već i dešava.

Da, pod vanjskim pritiskom, uz veliki otpor muslimanskih vjerskih struktura, robova tradicije i robotskih sljedbenika vjere predaka. Nažalost, sebični i
nekompetentni kler ne vidi taj vanjski pritisak kao priliku, nego kao prijetnju po svoj položaj. Boje se promjena, umjesto da ih zajašu.

dadinjo33 wrote:

Ludzak wrote:Reforma se već i dešava.

Da, pod vanjskim pritiskom, uz veliki otpor muslimanskih vjerskih struktura, robova tradicije i robotskih sljedbenika vjere predaka. Nažalost, sebični i
nekompetentni kler ne vidi taj vanjski pritisak kao priliku, nego kao prijetnju po svoj položaj. Boje se promjena, umjesto da ih zajašu.

Pitam se do kakvih promjena moze dogurati islam i muslimani..mozes li ti dati neko svoje misljenje, pretpostavku?

Dokle god unutar vjere postoje više sekti koji Kur'an shvaćaju na različite načine, tu je reforma neizbježna. Islam je dovoljno reformisan čim se vehabije svojataju kao pravim vjernicima. Dokle god ti vjernici vjeruju Elvedinu Peziću, i Safetu Kuduzoviću itd. islam je dovoljno reformisan. Čim ih u sve većem broju viđam sa bradama do prsa na ulicama, Islam je reformisan. Pa sam njihov stvoritelj vehabizma Abdulwahab se smatrao reformatorom Islama, i to valjda nešto govori.

kerima1 wrote: Pitam se do kakvih promjena moze dogurati islam i muslimani..mozes li ti dati neko svoje misljenje, pretpostavku?

Nuzno je humaniziranje islamskih ucenja i do njega ce sigurno doci. Doci ce do tog da hodze sa minbera vaze o tome kako su nekad, zamislite, muslimani mogli vjerovati da je Muhamed, milost svjetovima i najbolje stvorenje koje je hodalo Zemljom, vadio oci, imao seks sa djetetom, ubijao zbog napustanja islama itd. Pricace to kao primjer nevidjene zatucanosti i kratkovidosti islamskih autoriteta iz proslosti. Kad ce do tog doci, ne znam. Nekad i nadahnut pojedinac iz islamskog okrilja, zvanicnih struktura, moze pokrenuti tu tako prirodnu lavinu.

Trenutno mi kuranijska sekta izgleda kao najelegantnije rjesenje, prilicno je prirodan i inteligentan njihov pogled, a i puno blizi "Bogu" ako pretpostavimo njegovo postojanje.

Mada je moguce i revidirati hadise uzimajuci mushaf kao mjerilo. Iznaciti suprotstavljene, te proglasiti sumnjivost i neprimjenjivost spornih koji nemaji direktnu poveznicu sa mushafom.

Problem je ustvari tehnicki vrlo lako rijesiti. Pravi problem je sto muslimani ne vide da imaju problem. Sve im neko drugi kriv, po onoj narodnoj "Supak prde: Ala drugi smrde!"

Connaisseur Karlin wrote:

riverflow wrote:
U ovom kontekstu vrijedi se podsjetiti na ovo, ima dosta zaista dobrih zapažanja: psihologija-i-religija-t25985.html

ti slijedis vede, hinduizma ili budizam?

ne slijedim ništa od toga