Comaneci wrote:
Opet vi, opet zabijanje glave u pjesak, opet bjezanje od sustine. Koji je uzrok ponasanja i vjerovanja muslimana ako ne sam Islam? Zasto se isti problemi pojavljaju bilo gdje da se skupljaju muslimani u vecem broju? Evo da ne bude da sam ja sovinisticki islamofob, uzmemo kao primjer Haznadarove postove gdje savrseno opisuje stanje muslimanskih zajednica u Evropi. Terorizam ni ne spominje jer je, kao sto je on sam rekao, to samo sporedni problem muslimana u Evropi. Bas kao sto je on rekao: zaostali su, zatucani, nepismeni, skloni kriminalu, nasilju, losem tretmanu prema zenama.
Evo radim u skoli na zapadu u pretezno imigrantskom dijelu Osla i svjedocio sam svasta od tih muslimana. Djecaci od 15 god koji norveskim uciteljicama kazu da trebaju da pokriju glavu maramom, djecaci od 14 god koji biju skolske kolege (Norvezane) ako jedu salamu i sunku u skoli...da ne pricam o generalnom ponasanju ucenika i da 90% vremena potrosim na to da ih smirim da ne divljaju a samo 10% na ucenje.
Ako ima "success stories" sa muslimanima onda je to u zajednicama gdje ih nema vise od 2,3%. Onda ih nema dovoljno da stvaraju gete i moraju se nekako uklopiti u vecinskom drustvu. Bilo gdje da su oni znatna velicina ima problema i to ogromnih, problema kojih jednostavno nema ili ima ali u puuuno manjoj mjeri sa nemuslimanskim imigrantima (znaci u pravu je bio ovaj gore koji je rekao da je bila fatalna greska zapadnjaka da su uopste pustili toliko muslimana u svoje zemlje). Kao sto sam rekao, mozete se praviti kao da je to sve jedna ogromna slucajnost i da je islam savrsen i da mu nista ne fali, samo sto ja vjerujem da barem pola onih koji to tvrde osjecaju da nesto nije u redu nego samo negiraju krivicu Islama zato sto je islam dosta bitan faktor bosnjackog identiteta. I ja sam bio takav do ne tako davno. Ali jednostavno umori to, i osjetis olaksanje kad konacno priznas u cemu je problem...
(Usput, zanimljivo je da je Haznadar spomenuo Irance kao primjer dobro integrisanih "istocnjaka". Jer jeste tako da su obrazovani i dobro integrisani; tako je svugdje na zapadu, pa u Norveskoj. I eto, igrom "slucaja" su Iranci ti imigranti koji se najcesce distanciraju od islama. Cesto su veci islamofobi od bilo kod Francuza, Engleza ili Svedjana)
Ti jesi sovinisticki islamofob,... kao sto na ovom forumu imamo mnog oosoba koji prosipaju sovinizam, mitomaniju, islamofobiju,.. kulturno - ko biva kupice glupi Bosnjo bilo sta ako mu se fino servira. Imas 20-ak postova samo na temama o islamskom terorizmu,.. kladim se da si dosao ovdje samo da iskoristis situaciju.
Da, rekao sam da je vecina muslimana useljenika u Evropi u prosjeku manje kultivisana, obrazovana,.. nego sunarodnjaci u domovini, ..... isti mentalni sklop kao kod nasih gastarbajtera 70-ih. Dakle nisu mjerilo ni svojih sunarodnjaka a kamoli islama.
Rekao sam takodjer da vecina nema uopce nacionalni identitet, ve samo vjerski. A i taj vjerski je heterogen, sa mjesavnimom tradicije. Ista stvar kao sa nekim Bosnjama koje znam(srecom u manjini) - za razliku od mene i mnogih nemaju pojma o BiH specificnostima, kulturnoj bastini,... znaju samo reci da su muslimani i da ne jedu svinjetinu.
Upravo gore opisano je mentalni sklop velikog broja muslimana useljenika u Evropi. Nisu naucili osnovna pravila ponasanja, kulture, obzira,.. u selu ili mahali odakle dolaze, a jedini identitet im je heterogen vjerski gdje samo prezentuju par pravila poput hrane, pokrivanja zena,.. a moral nula.
Slucajno sam bio u nekim zemljama odale dolaze i vidio po gradovima kulturu koja nebi imala nikakvih problema sa integracijom u Evropi. I sve sam to rekao a ti si fino to zaobisao da bi uporno gurao istu matricu a to je da je u vjeri problem?
Dakle, nemas pojma ni o historiji, nemas pojma o islamu opcenito, zanemarujes milijardu i po muslimana koji zive skroz normalno, zanemarujes obicnu obrazovanu muslimansku obitelj koju mozes vidjeti na svakom koraku,.... ali guras matricu o zaostaloj vjeri ili problematicnoj vjeri?
Reformirao bi islam zbog radi papaka u dijaspori i teroristickih akata koji se desavaju tek u zadnjih par decenija? Postavio bi pitanje o problematicnosti vjere koja postoji bez ovih danasnih sranja - milenij i po?
Ma vozdra,.. ni prvi ni zadnji mali islamofobicni provokator koji je pamet pokupio sa medija. Isto kao pojedini srpski mitomani koji trabunjaju o porijeklu, i bosnjackom zabijanju glave u pijesak, bjezaniji od istine,..
O da - Iranci koje poznajem su slucajno najobrazovaniji, a ima mnogo drugih, i vjeruj mi svi se ponose vjerom, nisu bas predani vjernici - ali bi te otjerali u p.m. da im spomenes da je vjera opcenito problem.
ja sam mislio da je to neka pozitivna predrasuda, međutim kako sam ih sve više i više tokom života upoznavao, mogu zaključiti da je broj Iranaca koji su socijalni problem vrlo vrlo mali.. Dosta ih je visoko obrazovano a oni koji to nisu potenciraju i guraju djecu da to budu.. dosta dobro su integrisani, malo je bezveze generalizovati veliku populaciju ali to je stvarno tako..