Hadis(i) o izlasku/zalasku Sunca

[RNG_25]

Ljudi su i prije 1400 godina govorili da sunce izlazi na istoku i zalazi na zapadu, a i mi danas tako govorimo iako znamo kako to funkcioniše i kako izrazi izlazi/zalazi nisu baš "tačni", ali mi ih i dalje koristimo.

Zašto onda vrli postavljač teme pretpostavlja da je hadis nastao prije 1400 godina trebao detaljno objašnjavati rotaciju i revoluciju zemlje!?

Ne pretpostavljam. I nisu sporni pojmovi koji se koriste.

[RNG_25]

Sa čime treba da povežeme ovakvu temu i "nedoumicu" postavljača teme??? Sa blagim oblikom retardacije??? Daj ba nemoj me zah...vati, sasvim je jasno šta je "pisac htio reći".

1400 godina niko nije dovodio u pitanje ovaj hadis, i ono se sad našlo da nalazi nelogičnosti.

Malo malo, nova tema tipa nije mi jasno kako ovo u ovom hadisu..., nelogično mi u onom hadisu ovo...previše je to providno paša

Ja još nisam vidio da i jedan sunnit na ovakav način dovodi u pitanje najvjerodostojniju zbirku hadisa, pogotovo ne ovako laičkim rezonovanjem, a nije teško pretpostaviti ko bi to mogao biti. Da ti pomognem malo: nisu evanglisti

A kad smo kod generalizovanja i brzog donošenja zaključaka, nije ni tebi mane, čim sam provalio postavljača teme odma vehabija, ni manje ni više!

Što ne bi mogao biti običan musliman sunnit ???

Nema veze koliko je hadis star i da li "niko" nije dovodio u pitanje njegovu autentičnost, ili bar smisao i tačnost. A nauka nije uvijek bila na istom stepenu razvoja, pa se neke stvari nisu odmah mogle ni uočiti kao netačne - mada, u osnovi, tačnost navedenog hadisa nije nikad ni dokazana.

[lacrima]

Ovaj, o kome sam pisao, je jos davne '87 otisao u penziju. Inace 1919. Rodjen, preselio 2005. . U tom vaktu su rijetki stranci mogli zauzimati tako visoke pozicije na ETH, najprestiznijoj visokoskolakoj ustanovi u Svicarskoj, a Bogami i u svijetu. To znaci da je morao barem duplo bolji biti od domacih atomskih fizicara, a i od ostalih koji su imali "prednost" zbog svog Europskog (krscanskog) porijekla. Uz sve to, bio je i sef (1951-1984) odsjeka za "Visokovakuumsku tehnologiju i elektronsku optiku" pri "Odjelu za industrijsko istrazivanje" skraceno AfiF. Za ovog covjeka je najveci zivi slovenacki naucnik prof.dr. Alojz Paulin, u svom in memoriam-u, u strucnom listu Vakuumist 25/1-2 (2005), IEVT ( INSTITUTE OF ELECTRONIC AND VACUUM TECHNIQUE), povodom njegove smrti (na strani 15) napisao doslovno: "Zelo opravičeno ga lahko štejemo med tiste velikane človeške zgodovine, ki so v stoletjih človeštvo odpeljali od petrolejke do vsemirja." (Izuzetno opravdano ga mozemo ubrajati u one velikane ljudske historije koji su kroz stoljeca covjecanstvo vodili od petrolejke do svemira).

Vidis, ovo je primjer muslimana kojeg sam licno poznavao, a siguran sam da takvih u svijetu ima koliko hoces, samo sto nemamo priliku cuti o njima. A sto se pobrojanih grana nauke tice, sa sigurnoscu mogu tvrditi da su iranski naucnici u samom svjetskom vrhu (sto potvrdjuje i ugledni casopis "The new scientist", ubrajajuci ga u svjetsku naucnu velesilu). Usput, kada spomenu "tumorsku imunologiju", da ti kazem da je jedan od vodecih svjetskih naucnika u tom polju i sin pomenutog bh fizicara (doduse, on je "mjesanac"- majka mu je bila Njemica ), a jos jedan od vodecih (prije ovog rata, u SAD-u, br.1) onkologa je i prof. dr. Hamza Mujagic.

A da moze puuuuuno bolje, tu se slazem.

Sve su to pojedinci, izuzetni pojedinci. Za prof. Mujagića znam obzirom da je iz Tešnja kao i ja. Jedan od rijetkih koji se može pohvaliti titulom redovnog profesora na Harvardu. Trenutno u penziji.
Ja govorim da mi nemamo sistem, mi nemamo svoj ETH, nemamo institute, nemamo istraživanja. Sva naša inteligencija radi po zapadnim kršćanskim univerzitetima. I neka, jer svoje nemaju. Trebamo se ostaviti religijskh rasprava, ostaviti se srednjeg vijeka, jel zemlja ravna ploča ili se vrti oko sunca ili se sunce vrti oko nje. Trebamo se ostaviti priča jel bajram danas jer jer je astronomija rekla tako ili je sutra jer se s brda ne vidi. Pa ljudi će za 15 godina na Mars, gdje su nam rasprave kako će se gore klanjati, kako će se gore vrijeme za namaze određivati? Gdje su nam rasprave o evoluciji, o fosilima, dinosaurusima, crnim rupama, big bangu? Mi trebamo da prihvatimo da smo na nivou srednjeg vijeka. Dičimo se našim zlatnim dobom, Ibn Sinom, Šafijom, Birunijem, Hazinijem... a gdje smo sad? Rugamo se ostatku svijeta što je bio u neznanju dok smo mi cvjetali, a sad svi cvjetaju osim nas.

[RNG_25]

Napomena: Jasno, govorim o i komentarišem prevod hadisa. Ali svoj stav po pitanju toga da li je uredu da se pozivam na prevod sam obrazložio u nekim od prethodnih postova.

Pošto mi je više puta prigovoreno što se pozivam na engleski prevod hadisa o kojem je riječ, iako sam naveo sljedeće

imam hadis i na bosanskom, u svojoj zbirci, ali mi mrsko bilo odmah ga tipkati, jer je lakše copy/paste sa internetskog izvora; neovisno od toga, ovu kontradikciju sam uočio u hadisima svoje zbirke, na bosanskom jeziku, a postovao sam prevod na engleski radi toga jer mi je tada bilo lakše;

a shodno svojoj izjavi

neće mi biti problem ili prevesti hadis, ili napisati iz jedne Buharijeve zbirke koju imam u kući, ili oboje.

odlučio sam da postam i prevod istog hadisa na bosanskom jeziku. Dopunio sam i uvodni post, također.

Hadis, tj. njegov prevod, glasi:

3199. PRIČAO NAM JE Muhammed b. Jusuf, da mu je prenio Sufjan od A’meša, on od Ibrahima Tejmija, ovaj od svoga oca, a on opet od Ebu-Zerra, radijallahu anhu, koji je izjavio da mu je Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve sellem, kad je sunce zašlo, rekao:

- Znaš li kuda ono ide?
- Allah i Njegov Poslanik to najbolje znaju - rekao sam, a on nastavi:
- Ono ide da učini sedždu ispod Arša, a zatim traži dozvolu (za ponovno kruženje), pa mu se dozvoli, a uskoro će doći vrijeme kad će ono učiniti sedždu i zatražiti dozvolu (za ponovno kruženje), ali mu se neće dozvoliti, nego će mu se reći: Vrati se odakle si i došlo, te će se ono pojaviti sa zapada. To su riječi Uzvišenog: “I Sunce se kreće do svoje određene granice, to je odredba Silnog i Sveznajućeg”

Izvor: Buharijeva zbirka hadisa = Sahihu-l-Buhari, prevod: Hasan Škapur, Hasan Makić, izdavač: Visoki saudijski komitet za pomoć BiH, Sarajevo, 2009.

I još jednom, radi lakše usporedbe, hadis - tj. njegov prevod - na engleskom:

Narrated Abu Dhar:
The Prophet (ﷺ) asked me at sunset, "Do you know where the sun goes (at the time of sunset)?" I replied, "Allah and His Apostle know better." He said, "It goes (i.e. travels) till it prostrates Itself underneath the Throne and takes the permission to rise again, and it is permitted and then (a time will come when) it will be about to prostrate itself but its prostration will not be accepted, and it will ask permission to go on its course but it will not be permitted, but it will be ordered to return whence it has come and so it will rise in the west. And that is the interpretation of the Statement of Allah: "And the sun Runs its fixed course For a term (decreed). that is The Decree of (Allah) The Exalted in Might, The All- Knowing." (36.38)

[arzuhal]

Znaci da apsolviram: Kur'an kaze: Sunce izlazi sa istoka i Allah ne mjenja svoje zakone i Allah ce cuvati Kur'an od izmejna. Hadis kaze: Sunce ce izaci sa Zapada. Posto obecanje nepromjenjivosti vazi samo za Kur'an onda to ostavlja prostor da je hadis ili izmisljen ili se mora tumaciti simbolikom. POsto je hadis buharijin zadnje sto cu ja uraditi jeste odbaciti ga. Da bih odbranio hadis, Sunce posmatram simbolicki i svi ostali zakljucci dolaze iz ovih premisa. Uklapaju se u historijske tokove i na ovaj nacin se znacenje hadisa pomiri sa znacenjem Kur'ana, pogotovo kada se uzmu u obzir ostali aspekti znakova posljednjeg doba.

Pa sad...Tačno je da Kur'an kaže to o sunetullahu iliti Allahovom zakonu kojeg savremeno doba imenuju prirodnim zakonima. Ipak, tren izlaska Sunca sa zapadne strane se i ne mora uzimati u prenesenom značenju jer ni Posljednji dan neće biti nešto simbolično nego itekako stvarno. Posljednji dan će se i roditi Suncem sa zapada jer će njime započeti - Allahovom voljom pokrenut - proces nestajanja jednog svijeta s jednim zakonima i zakonitostima a uvođenje u postojanje novog svijeta s novim zakonitostima koji neće odgovarati onim starim, tj. ovim koje mi poznajemo i kojima se bavi savremena znanost te ih mi znamo kao takve i takve.

Dakle: Sunce se neprestano rađa na istoku (i tu Allahov zakon ne mijenja), a kada započne proces nestajanja i rušenja (što će biti čas Allahove odluke) ovog svijeta (univerzuma, jer će nestajati sazvježđa, itd.), nestat će i zakonitosti koje su vrijedila za njega, a najava toga je već taj izlazak Sunca sa zapada.

[salik79]

Ovaj, o kome sam pisao, je jos davne '87 otisao u penziju. Inace 1919. Rodjen, preselio 2005. . U tom vaktu su rijetki stranci mogli zauzimati tako visoke pozicije na ETH, najprestiznijoj visokoskolakoj ustanovi u Svicarskoj, a Bogami i u svijetu. To znaci da je morao barem duplo bolji biti od domacih atomskih fizicara, a i od ostalih koji su imali "prednost" zbog svog Europskog (krscanskog) porijekla. Uz sve to, bio je i sef (1951-1984) odsjeka za "Visokovakuumsku tehnologiju i elektronsku optiku" pri "Odjelu za industrijsko istrazivanje" skraceno AfiF. Za ovog covjeka je najveci zivi slovenacki naucnik prof.dr. Alojz Paulin, u svom in memoriam-u, u strucnom listu Vakuumist 25/1-2 (2005), IEVT ( INSTITUTE OF ELECTRONIC AND VACUUM TECHNIQUE), povodom njegove smrti (na strani 15) napisao doslovno: "Zelo opravičeno ga lahko štejemo med tiste velikane človeške zgodovine, ki so v stoletjih človeštvo odpeljali od petrolejke do vsemirja." (Izuzetno opravdano ga mozemo ubrajati u one velikane ljudske historije koji su kroz stoljeca covjecanstvo vodili od petrolejke do svemira).

Vidis, ovo je primjer muslimana kojeg sam licno poznavao, a siguran sam da takvih u svijetu ima koliko hoces, samo sto nemamo priliku cuti o njima. A sto se pobrojanih grana nauke tice, sa sigurnoscu mogu tvrditi da su iranski naucnici u samom svjetskom vrhu (sto potvrdjuje i ugledni casopis "The new scientist", ubrajajuci ga u svjetsku naucnu velesilu). Usput, kada spomenu "tumorsku imunologiju", da ti kazem da je jedan od vodecih svjetskih naucnika u tom polju i sin pomenutog bh fizicara (doduse, on je "mjesanac"- majka mu je bila Njemica ), a jos jedan od vodecih (prije ovog rata, u SAD-u, br.1) onkologa je i prof. dr. Hamza Mujagic.

A da moze puuuuuno bolje, tu se slazem.

Sve su to pojedinci, izuzetni pojedinci. Za prof. Mujagića znam obzirom da je iz Tešnja kao i ja. Jedan od rijetkih koji se može pohvaliti titulom redovnog profesora na Harvardu. Trenutno u penziji.
Ja govorim da mi nemamo sistem, mi nemamo svoj ETH, nemamo institute, nemamo istraživanja. Sva naša inteligencija radi po zapadnim kršćanskim univerzitetima. I neka, jer svoje nemaju. Trebamo se ostaviti religijskh rasprava, ostaviti se srednjeg vijeka, jel zemlja ravna ploča ili se vrti oko sunca ili se sunce vrti oko nje. Trebamo se ostaviti priča jel bajram danas jer jer je astronomija rekla tako ili je sutra jer se s brda ne vidi. Pa ljudi će za 15 godina na Mars, gdje su nam rasprave kako će se gore klanjati, kako će se gore vrijeme za namaze određivati? Gdje su nam rasprave o evoluciji, o fosilima, dinosaurusima, crnim rupama, big bangu? Mi trebamo da prihvatimo da smo na nivou srednjeg vijeka. Dičimo se našim zlatnim dobom, Ibn Sinom, Šafijom, Birunijem, Hazinijem... a gdje smo sad? Rugamo se ostatku svijeta što je bio u neznanju dok smo mi cvjetali, a sad svi cvjetaju osim nas.

Ja ti navedoh Iran kao svjetsku naucnu velesilu (prema pisanju uglednog "The new scientista"), ali si izgleda preskocila taj dio

[arzuhal]

Da, ljudi su posebna vrsta kojoj globalno raste populacija a koja se neće samo tim dovesti u propast. Sve se kod čovjeka razvija ili se, barem, stvaraju bolje pretpostavke za razvoj, zahvaljujući znanosti: i inteligencija, i raznolike vještine, i biološki (produžava se vijek, otkrića raznih bolesti donosno liječenje), i tehnološki aspekt...Jedino na moralnom planu čovjek nije - mak'o. Kameni...Još hoće unazad...Zato je stari, dobri i pronicljiv firća, Nietzsche, bio u pravu, samo su svi kontali da se šegači Nema, ka'e on, morala, moral je izmišljotina slabih da se sačuvaju od jačih i boljih od sebe. Treba biti s onu stranu dobra i zla, samo trat, gazit i ne osvrtat se na ono što nije u tvom interesu...Nema veze ko će stradat...

[Kikibombona]

Na osnovu svega prilozenog zakljucujem da se ni za jedan hadis ne moze tvrditi da je 100% vjerodostojan. To sto je bilo koji hadis u skladu sa Kuranom ne mora znaciti da nije izmisljen/lazan.

[Towelie]

Na osnovu svega prilozenog zakljucujem da se ni za jedan hadis ne moze tvrditi da je 100% vjerodostojan. To sto je bilo koji hadis u skladu sa Kuranom ne mora znaciti da nije izmisljen/lazan.

Ne moze 100%, ali moze nekih 99,36%. Sto je sasvim dovoljno.

[Kikibombona]

Ne moze 100%, ali moze nekih 99,36%. Sto je sasvim dovoljno.

Muhamed i ekipa su mogli bolje osmisliti nacin da se sacuva vjerodostojnost hadisa, posebno ako su kao saradnika imali Svemoguceg. Ovo sto imamo je manjkavo i pod velikim upitnikom.

Ti si mozda pronasao inspiraciju nekom hadisu kojeg je napisao neki salabajzer i podvalio kao Muhamedovu izjavu. Velike su sanse da vjeru temeljis na nekim izmisljenim i krivotvorenim hadisima. Mogu oni biti u skladu sa Kuran a opet biti lazni.

Cudi me da Alah nije zabranio da se hadisi koriste kao jedan od temelja vjere. Nemoguce da je naivan i da nije mogao znati da ce ljudi oskrnaviti islam kao sto su oskrnavili judaizam i krscanstvo.

[Towelie]

Muhamed i ekipa su mogli bolje osmisliti nacin da se sacuva vjerodostojnost hadisa, posebno ako su kao saradnika imali Svemoguceg. Ovo sto imamo je manjkavo i pod velikim upitnikom.

Allah je obecao da ce cuvati Kur'an od bilo kakvog iskrivljenja, pa je i sacuvan. Za hadise nema takvog obecanja. No, i pored toga, hadiska nauka je vrlo detaljna pa postoje ljudi koji su posvetili zivote sakupljajuci hadise, proveravajuci lance prenosilaca, a i same prenosioce da bi odvojili verodostojne hadise od onih koji to nisu. Desi se i neka greska u oceni hadisa zbog ljudskog faktora, zato sam i napisao da je verodostojnost cca 99%, sto je sasvim dovoljno.

Ti si mozda pronasao inspiraciju nekom hadisu kojeg je napisao neki salabajzer i podvalio kao Muhamedovu izjavu. Velike su sanse da vjeru temeljis na nekim izmisljenim i krivotvorenim hadisima. Mogu oni biti u skladu sa Kuran a opet biti lazni.

Apsolutno nisu velike, vec su minimalne sanse za tako nesto. Narocito sto se tice hadisa koji su vezani za akidu kao temelj verovanja.

Cudi me da Alah nije zabranio da se hadisi koriste kao jedan od temelja vjere. Nemoguce da je naivan i da nije mogao znati da ce ljudi oskrnaviti islam kao sto su oskrnavili judaizam i krscanstvo. [

Ako se koriste hadisi kao izvor Islama, onda tu postoji veca mudrost svakako. To sto neki od njih mogu biti nepouzdani je takodje poznato Bozijem sveznanju, isto kao sto Mu je bilo poznato da ce Tevrat, Zebur i Indzil biti krivotvoreni pa ih je i pored toga objavio poslanicima.

[nasa]

Muhamed i ekipa su mogli bolje osmisliti nacin da se sacuva vjerodostojnost hadisa

Imas neku ideju, kako?

[choxnox]

Ashabi, radijallahu anhu, su često postavljali pitanja Resulullahovim, sallallahu alejhi ve sellem, ženama vezano za odnose između žene i muža. Također su i ashabijke odlazile kod Poslanikovih, sallallahu alejhi ve sellem, žena i pitale o vjeri, ponekad su direktno pitale Resulullaha, sallallahu alejhi ve sellem. Ako se radilo o nečemu što on nije mogao otvoreno kazati, naredio bi nekoj od svojih žena da je poduči propisu, na primjer, predanje kojega je zabilježio imam Buharija preko Aiše, radijallahu anha, a u vezi s kakvoćom čišćenja žene od menstruacije.

Ovako su ashabi vodili brigu za sunnetom i hadisima, dok je on, sallallahu alejhi ve sellem, bio živ, a nakon smrti su nastavili tu praksu otjelotvoravajući je na drugi način: pamćenje hadisa, njihovo provjeravanje čak dotle da su neki od njih putovali i po mjesec dana, čak i više da se uvjere u jedan hadis, te zapisivanje hadisa na listovima, prenošenje i širenje među ljudima.

[RNG_25]

Pa sad...Tačno je da Kur'an kaže to o sunetullahu iliti Allahovom zakonu kojeg savremeno doba imenuju prirodnim zakonima. Ipak, tren izlaska Sunca sa zapadne strane se i ne mora uzimati u prenesenom značenju jer ni Posljednji dan neće biti nešto simbolično nego itekako stvarno. Posljednji dan će se i roditi Suncem sa zapada jer će njime započeti - Allahovom voljom pokrenut - proces nestajanja jednog svijeta s jednim zakonima i zakonitostima a uvođenje u postojanje novog svijeta s novim zakonitostima koji neće odgovarati onim starim, tj. ovim koje mi poznajemo i kojima se bavi savremena znanost te ih mi znamo kao takve i takve.

Dakle: Sunce se neprestano rađa na istoku (i tu Allahov zakon ne mijenja), a kada započne proces nestajanja i rušenja (što će biti čas Allahove odluke) ovog svijeta (univerzuma, jer će nestajati sazvježđa, itd.), nestat će i zakonitosti koje su vrijedila za njega, a najava toga je već taj izlazak Sunca sa zapada.

U biti se slažem sa tvojim tvrdnjama.

Sad, ostaje pitanje da li je ovo moguće primijeniti na hadis u pitanju, te na koji način. Ali, o tom-potom.

A glede prenesenog značenja, barem onog koji se svodi na somboliku "Sunce = napredak/stepen napretka", ono se može u 10-ak riječi pobiti, ali mi je zanimljivije to učinit detaljnije. Ali, o tom-potom.

[apsidejzi]

Znaci da apsolviram: Kur'an kaze: Sunce izlazi sa istoka i Allah ne mjenja svoje zakone i Allah ce cuvati Kur'an od izmejna. Hadis kaze: Sunce ce izaci sa Zapada. Posto obecanje nepromjenjivosti vazi samo za Kur'an onda to ostavlja prostor da je hadis ili izmisljen ili se mora tumaciti simbolikom. POsto je hadis buharijin zadnje sto cu ja uraditi jeste odbaciti ga. Da bih odbranio hadis, Sunce posmatram simbolicki i svi ostali zakljucci dolaze iz ovih premisa. Uklapaju se u historijske tokove i na ovaj nacin se znacenje hadisa pomiri sa znacenjem Kur'ana, pogotovo kada se uzmu u obzir ostali aspekti znakova posljednjeg doba.

Pa sad...Tačno je da Kur'an kaže to o sunetullahu iliti Allahovom zakonu kojeg savremeno doba imenuju prirodnim zakonima. Ipak, tren izlaska Sunca sa zapadne strane se i ne mora uzimati u prenesenom značenju jer ni Posljednji dan neće biti nešto simbolično nego itekako stvarno. Posljednji dan će se i roditi Suncem sa zapada jer će njime započeti - Allahovom voljom pokrenut - proces nestajanja jednog svijeta s jednim zakonima i zakonitostima a uvođenje u postojanje novog svijeta s novim zakonitostima koji neće odgovarati onim starim, tj. ovim koje mi poznajemo i kojima se bavi savremena znanost te ih mi znamo kao takve i takve.

Dakle: Sunce se neprestano rađa na istoku (i tu Allahov zakon ne mijenja), a kada započne proces nestajanja i rušenja (što će biti čas Allahove odluke) ovog svijeta (univerzuma, jer će nestajati sazvježđa, itd.), nestat će i zakonitosti koje su vrijedila za njega, a najava toga je već taj izlazak Sunca sa zapada.

Oj, kako da vam objasnim da se stvari trebaju posmatrati u cjelini. Ako Allah zali mijenjati svoje zakone i uciniti da Sunce izadje sa zapada onda ce to imati mnogo vece posljedice nego puki izlazak sa zapada. Evo recimo, iz istog razloga iz kojeg ono konstantno izlazi sa istoka, mi mozemo disati. Isti zakon fizike kontrolise oba procesa. Ako Allah poremeti nesto u zakonu onda ce to imati posljedicu na oba procesa, osim ako si Gazali jer kod njega ne mora posto je on uveo dogmu u Islam. Allah moze sve pa i kontrirati sam sebi

Hoces da ti Sunce izleti sa zapada: spremi se da pocnes lebditi i da ti nestane kisika u roku od par minuta.

[harač]

ljudi iz zapadne civilizacije slijecu sondama na asteroid... muslimani se ozbiljno raspravljaju o izlasku sunca na zapadu. i onda se još kao pitaju što su tu gdje jesu

[arzuhal]

Znaci da apsolviram: Kur'an kaze: Sunce izlazi sa istoka i Allah ne mjenja svoje zakone i Allah ce cuvati Kur'an od izmejna. Hadis kaze: Sunce ce izaci sa Zapada. Posto obecanje nepromjenjivosti vazi samo za Kur'an onda to ostavlja prostor da je hadis ili izmisljen ili se mora tumaciti simbolikom. POsto je hadis buharijin zadnje sto cu ja uraditi jeste odbaciti ga. Da bih odbranio hadis, Sunce posmatram simbolicki i svi ostali zakljucci dolaze iz ovih premisa. Uklapaju se u historijske tokove i na ovaj nacin se znacenje hadisa pomiri sa znacenjem Kur'ana, pogotovo kada se uzmu u obzir ostali aspekti znakova posljednjeg doba.

Pa sad...Tačno je da Kur'an kaže to o sunetullahu iliti Allahovom zakonu kojeg savremeno doba imenuju prirodnim zakonima. Ipak, tren izlaska Sunca sa zapadne strane se i ne mora uzimati u prenesenom značenju jer ni Posljednji dan neće biti nešto simbolično nego itekako stvarno. Posljednji dan će se i roditi Suncem sa zapada jer će njime započeti - Allahovom voljom pokrenut - proces nestajanja jednog svijeta s jednim zakonima i zakonitostima a uvođenje u postojanje novog svijeta s novim zakonitostima koji neće odgovarati onim starim, tj. ovim koje mi poznajemo i kojima se bavi savremena znanost te ih mi znamo kao takve i takve.

Dakle: Sunce se neprestano rađa na istoku (i tu Allahov zakon ne mijenja), a kada započne proces nestajanja i rušenja (što će biti čas Allahove odluke) ovog svijeta (univerzuma, jer će nestajati sazvježđa, itd.), nestat će i zakonitosti koje su vrijedila za njega, a najava toga je već taj izlazak Sunca sa zapada.

Oj, kako da vam objasnim da se stvari trebaju posmatrati u cjelini. Ako Allah zali mijenjati svoje zakone i uciniti da Sunce izadje sa zapada onda ce to imati mnogo vece posljedice nego puki izlazak sa zapada. Evo recimo, iz istog razloga iz kojeg ono konstantno izlazi sa istoka, mi mozemo disati. Isti zakon fizike kontrolise oba procesa. Ako Allah poremeti nesto u zakonu onda ce to imati posljedicu na oba procesa, osim ako si Gazali jer kod njega ne mora posto je on uveo dogmu u Islam. Allah moze sve pa i kontrirati sam sebi

Hoces da ti Sunce izleti sa zapada: spremi se da pocnes lebditi i da ti nestane kisika u roku od par minuta.

Aha, dakle ti to strogo znanstveno sve posmatraš, a pitanje izlaska Sunca sa zapada kao izolovan slučaj u odnosu na cjelokupnu stvarnost pa tako kritikuješ? Kao, ono, ''pa neće sad sat vremena Sunce izlazit sa zapada, a 'vamo sve ono normala, ništa se drugo ne dešava, sve isto...šta vam je ljudi...''

Ja nisam o tome ni govorio, o izlasku Sunca sa zapada kao pojedinačnom slučaju, kao stravičnom izuzetku koji potvrđuje pravilo time što ga krši, naprotiv, izlazak Sunca sa zapada se posmatra kao svojevrsni početak Posljednjeg dana - kako god mi sad baratali s poimanjem samog vremena, poimanjem tog početka, hronologijom i sukcesijom, itd.

Dakle, stvari se posmatraju u cjelini.

[arzuhal]

ljudi iz zapadne civilizacije slijecu sondama na asteroid... muslimani se ozbiljno raspravljaju o izlasku sunca na zapadu. i onda se još kao pitaju što su tu gdje jesu

Kako ti sebi dopuštaš ovako jeftine, izlizane fraze i floskule (još tuknu na generalizaciju) Razumijem nekog mladog ateistu željnog fajta s onima što vjeruju u izmišljene prijatelje, ali ti si me razočarao

Ti znaš da se na temama o religiji može pričati o svačemu kada je riječ o religiji, a na temama o sondama, robotima, itd. također učestvuju muslimani, kao i na temama o sportu, politici, umjetnosti.

Iz ugla jednog muslimana, priča o izlasku Sunca sa zapadne strane čak je i dalekovidnija od pukih sondi na asteroidu

[harač]

tako meni dođe na sabahu; samo nastavite, zanimljivo je

[Joe McCarthy]

Na kojem smo mi stepenu razvoja, Bože sačuvaj. Nije ni čudo što nam se sve ovo dešava. Mene zanima ima li bar 10 muslimana sa Nobelovom nagradom u historiji? NAravno, znajući muslimansku logiku, to će biti da je razlog što smo muslimani, a ne što smo ostali u srednjem vijeku.

Jedini način koji ja vidim kako Islam može preživiti kao neka normalna religija jeste da odbaci sve post Kuranske elemente, i kompletno se klerijski decentralizira.

[RNG_25]

Oj, kako da vam objasnim da se stvari trebaju posmatrati u cjelini. Ako Allah zali mijenjati svoje zakone i uciniti da Sunce izadje sa zapada onda ce to imati mnogo vece posljedice nego puki izlazak sa zapada. Evo recimo, iz istog razloga iz kojeg ono konstantno izlazi sa istoka, mi mozemo disati. Isti zakon fizike kontrolise oba procesa. Ako Allah poremeti nesto u zakonu onda ce to imati posljedicu na oba procesa, osim ako si Gazali jer kod njega ne mora posto je on uveo dogmu u Islam. Allah moze sve pa i kontrirati sam sebi

Hoces da ti Sunce izleti sa zapada: spremi se da pocnes lebditi i da ti nestane kisika u roku od par minuta.

Sve što si napisao je možda tačno. I to ne mijenja značaj onoga što sam, na primjer, ja napisao.

Cjelina je relativan pojam. Nema veze što jedan "poremećaj" će biti ili neće biti paralelno praćen drugim. Na kraju, ja ne sporim mogućnost izlaska Sunca sa zapada. To je u Allahovoj moći. Ali sporno mi je, odnosno sporna su mi, značenja hadisa o kojem sam diskusiju započeo.

[prenosnik]

Allah je obecao da ce cuvati Kur'an od bilo kakvog iskrivljenja, pa je i sacuvan. Za hadise nema takvog obecanja. No, i pored toga, hadiska nauka je vrlo detaljna pa postoje ljudi koji su posvetili zivote sakupljajuci hadise, proveravajuci lance prenosilaca, a i same prenosioce da bi odvojili verodostojne hadise od onih koji to nisu. Desi se i neka greska u oceni hadisa zbog ljudskog faktora, zato sam i napisao da je verodostojnost cca 99%, sto je sasvim dovoljno.

ima i onaj ajet u kur'anu sto kaze "u ovoj knjizi nismo nista izostavili", sto ona sekta kur'anije potenciraju. je li kur'an nepotpun i nedovoljan bez hadisa? iz samog teksta kur'ana proizilazi da jeste, ali se muslimani stalno pozivaju na "povode objave" pojedinih ajeta, o kojima saznaju iz hadisa.

je li kur'an nejasan i nepotpun bez hadisa?

[Towelie]

Allah je obecao da ce cuvati Kur'an od bilo kakvog iskrivljenja, pa je i sacuvan. Za hadise nema takvog obecanja. No, i pored toga, hadiska nauka je vrlo detaljna pa postoje ljudi koji su posvetili zivote sakupljajuci hadise, proveravajuci lance prenosilaca, a i same prenosioce da bi odvojili verodostojne hadise od onih koji to nisu. Desi se i neka greska u oceni hadisa zbog ljudskog faktora, zato sam i napisao da je verodostojnost cca 99%, sto je sasvim dovoljno.

ima i onaj ajet u kur'anu sto kaze "u ovoj knjizi nismo nista izostavili", sto ona sekta kur'anije potenciraju. je li kur'an nepotpun i nedovoljan bez hadisa? iz samog teksta kur'ana proizilazi da jeste, ali se muslimani stalno pozivaju na "povode objave" pojedinih ajeta, o kojima saznaju iz hadisa.

je li kur'an nejasan i nepotpun bez hadisa?

Nije nejasan u smislu da neke osnovne poruke ne mozes razumeti citajuci samo Kur'an. Opet hadis je potreban za pojasnjenje povoda objave ili pojasnjenje samih propisa, na primer u Kur'anu stoji naredba o obavljanju namaza, ali ne i nacin kako da se namaz obavi. To je pojasnjeno hadisima. Postoje razne metode tumacenja Kur'ana. Pored one najpoznatije (tumacenje Kur'ana Kur'anom - primer ona tri ajeta o postupnoj zabrani upotrebe alkohola), druga je tumacenje Kur'ana hadisom pa i ne cudi sto je uz Kur'an potreban i hadis.

Znam sta kazu Kur'anije (imamo jednu clanicu i na forumu )ali za njih vazi isto pitanje kao i za tebe: kako obaviti namaz ako samo citamo Kur'an a izostavimo hadis?

[prenosnik]

Nije nejasan u smislu da neke osnovne poruke ne mozes razumeti citajuci samo Kur'an. Opet hadis je potreban za pojasnjenje povoda objave ili pojasnjenje samih propisa, na primer u Kur'anu stoji naredba o obavljanju namaza, ali ne i nacin kako da se namaz obavi. To je pojasnjeno hadisima. Postoje razne metode tumacenja Kur'ana. Pored one najpoznatije (tumacenje Kur'ana Kur'anom - primer ona tri ajeta o postupnoj zabrani upotrebe alkohola), druga je tumacenje Kur'ana hadisom pa i ne cudi sto je uz Kur'an potreban i hadis.

Znam sta kazu Kur'anije (imamo jednu clanicu i na forumu )ali za njih vazi isto pitanje kao i za tebe: kako obaviti namaz ako samo citamo Kur'an a izostavimo hadis?

ako se ne moze namaz obaviti bez poznavanja hadisa, onda kur'an nije dovoljan, tj. izostavio je neke stvari koje nije smio. a sam kur'an kaze "u ovoj knjizi nismo nista izostavili"

znaci, kur'an je nepotpun, a dokaz za to je sto ne sadrzi opis namaza?

[Towelie]

Nikako, to ti samo tako zelis da verujes. Kur'an je celovit onakav kakav jeste, hadis je tu da objasni propise koji se pre svega deriviraju iz Kur'ana.