Posteno

[seln]

Sestro, uvedite slijedeceg

Konacno, coming-out.
Cestitamo!

[Hafis]

Sestro, uvedite slijedeceg

Konacno, coming-out.
Cestitamo!

Osobina velikih ljudi je prastanje...zasto nekome ne ponuditi novu sansu.
Ovaj put je izbor pao na tebe, i nemoj sad da olako prokockas povjerenje koje ti je ukazano.

[daddy-kool]

Zasjeo sasvim slučajno, zahvaljujući sretnom spletu okolnosti i nitko ne garantira da se za četiri godine neće ponoviti komšijada.
Pogotovo u ovoj cirkus državi gdje se nacionalno izjašnjavanje pojedinca tretira kao nešto što se sasvim normalno može mijenjati, ovisno po potrebi, i to jest gdje treba čepiti ''rupu''.

A što je problem? Ako zahtjev da se takve anomalije nekako zakonski onemoguće predstavlja ''opasnost'' po ovu državu i uvod u njenu podjelu, onda stvarno imamo problem.

Mene interesuje kako ovo misliš definisati, ako već nije stvar slobodne volje i odabira?

[Hafis]

Zasjeo sasvim slučajno, zahvaljujući sretnom spletu okolnosti i nitko ne garantira da se za četiri godine neće ponoviti komšijada.
Pogotovo u ovoj cirkus državi gdje se nacionalno izjašnjavanje pojedinca tretira kao nešto što se sasvim normalno može mijenjati, ovisno po potrebi, i to jest gdje treba čepiti ''rupu''.

A što je problem? Ako zahtjev da se takve anomalije nekako zakonski onemoguće predstavlja ''opasnost'' po ovu državu i uvod u njenu podjelu, onda stvarno imamo problem.

Mene interesuje kako ovo misliš definisati, ako već nije stvar slobodne volje i odabira?

Hoces reci da je sasvim normalno nacionalno se izjasnjavati razlicito...od situacije do situacije...nekad ovako, nekad onako.
Da li bi tebi bilo normalno da se ja izjasnim sutra kao recimo Bosnjak iskljucivo zbog pipunjavanja nekog mjesta koje je rezervirano za pripadnike tog naroda. I da onda za par godina, nebitno sad..opet se izjasnim ovaj put kao Srbin, pa nakon izjesnog vremena Ostali...i tako redom?
Mislim da je to ipak izrugivanje a ne "slobodna volja izbora". Zamisli da se toga "dosjete" u Svicarskoj, Belgiji, pa cak i u onom kletom Libanu koji postuje odredjeni etnicki paritet.

[Hafis]

Hafis, ne odgovori ti meni, zasto hocete da mijenjate deal na koji ste i sami pristali?

Pa evidentno je da ne fercera u praksi, uostalom stanje u drzavi pokazuje koluko je uspjesan.
E sad, ako je nekome stalo posto-poto sacuvati deal u kojem ima bolju stratesku poziciju, a s druge strane i nema neke ipipljive koristi od toga i da mu je sve gore i gore, ja bih na njegovom mjestu ipak razmislio o mogucnosti da i njemu taj deal nije najsretnije rjesenje

[Banksy]

Hoces reci da je sasvim normalno nacionalno se izjasnjavati razlicito...od situacije do situacije...nekad ovako, nekad onako.
Da li bi tebi bilo normalno da se ja izjasnim sutra kao recimo Bosnjak iskljucivo zbog pipunjavanja nekog mjesta koje je rezervirano za pripadnike tog naroda. I da onda za par godina, nebitno sad..opet se izjasnim ovaj put kao Srbin, pa nakon izjesnog vremena Ostali...i tako redom?
Mislim da je to ipak izrugivanje a ne "slobodna volja izbora". Zamisli da se toga "dosjete" u Svicarskoj, Belgiji, pa cak i u onom kletom Libanu koji postuje odredjeni etnicki paritet.

KOLUMNE

Pleho, Srbine, balije su uz tebe

03.11.2014. | PIŠE: Tarik HAVERIĆ


Prvog jula 1992, u ratnom Sarajevu, objavio sam u Oslobođenju tekst s naslovom "Što se više mijenja, to je više isto", u kome sam analizirao Platformu za djelovanje Predsjedništva Bosne i Hercegovine u ratnim uslovima predstavljenu javnosti nekoliko dana ranije.

Ne dovodeći u pitanje dobre namjere članova Predsjedništva RBiH, prigovorio sam im "istočni grijeh bosanskohercegovačke politike" — neshvatanje nacionalnog pitanja. Oni naprosto nisu znali, pisao sam tada, kako da pomire društvo koje se te¬melji na pravima i slobodama pojedinca ("država građana”) sa očiglednim postojanjem kolektiviteta — Srba, Hrvata i Muslimana — u Bosni i Hercegovini, pa su pokušali da projektiraju politički sistem na kojem se odmah vidjelo da ne može djelovati.

Da sistem svih ovih godina nije djelovao i da, ovakav kakav je, neće djelovati ni ubuduće — to ne treba posebno dokazivati. On, naravno, nije izgrađen da osnovama Platforme već na osnovama Aneksa IV Dejtonskog mirovnog ugovora, ali oba dokumenta imala su isti nedostatak: pokušala su da izgrade demokratiju bez demosa. Utoliko moje analize Platforme u bitnome pogađaju i duh tzv. Dejtonskog ustava, nastalog tri i po godine kasnije.
Za tvorce Platforme, etnička odnosno "nacionalna" pripadnost bila je izvor političkih prava, a njihova glavna briga — kako osigurati "ravnopravnost Muslimana, Srba i Hrvata i pripadnika drugih naroda i narod¬nosti u upravljanju državnim po-slovima". Pa su projektirali, kao jamstvo te ravnopravnosti, cijeli jedan sistem paritetne zastupljenosti, konsenzusa u odlučivanju i zaštite vitalnih nacionalnih interesa kroz Vijeće naroda u Skupštini RBiH… Nakon što sam podsjetio da je iste mehanizme imala i SFRJ i da to nije spriječilo njen raspad, formulirao sam tri pitanja koja su ukazivala na apsurdne posljedice kojima oni vode.

Budući da je Platforma potvrđivala da "tri kon¬stitutivna naroda u BiH imaju svoje nacionalne interese", pitao sam koji su to interesi: "Ako su jed¬nom utvrđeni, trajni i nepromje¬njivi, gdje su zapisani (za svaki narod posebno)? Ako se stalno iznova utvrđuju, ko ih utvrđuje? Kako se zove taj organ, tijelo ili pojedinac? I ko ih tumači? Ko može utvrditi da jedan konkre¬tan zakon, propis ili politička odluka jest (ili nije) u interesu naroda?"

Pitao sam, dalje, kako se — polazeći od op¬šteg i jednakog prava glasa kao pretpostavke demokratije — vrši izbor za Vijeće naroda. "Da li postoje posebna glasačka mjesta za Srbe, Hrvate i Musli¬mane, ili samo listići posebne boje? Ako samo Hrvati biraju svoje predstavnike za Vijeće naroda, a samo Muslimani svo¬je, kako se dokazuje da je neko Hrvat (ili Musliman) kada se taj podatak (još uvijek) ne upisuje ni u ličnu kartu niti u pasoš? I, što je još važnije, kako se vrši opoziv poslanika u Vijeću naro¬da? Ko utvrđuje da određeni poslanik nije dobro zastupao svoj narod?"

I, na kraju, zanimalo me "kako će se spriječiti mog imenjaka i prezimenjaka Tarika B. Haverića iz Olova da se kandiduje za Predsjedništvo RBiH kao Srbin ('muslimanske veroispovesti')? Možda je on popisivaču u aprilu 1991. izjavio ne¬što sasvim drugo, ali popisni listići su državna tajna. Kako, dalje, spriječiti glasačku maši¬neriju SDA da zaokruži njegovo ime na listi 'srpskih kandidata' i time mu, zbog brojčanih odno¬sa, osigura izbor?"

Danas, više od dvadeset godina kasnije, čini se da su moja pitanja ostala jednako pertinentna, i jednako neodgovorena. Kada je riječ o "nacionalnom interesu" konstitutivnih naroda, koji je u međuvremenu postao "vitalni interes naroda", jedini empirijski potvrđen zaključak do koga su došli učesnici konferencije "Šta je vitalni interes naroda i kome on pripada?", održane 10. maja 2013. u Sarajevu u organizaciji Centra za političke studije, zaključak koji organizatori iznose u predgovoru publikacije koja objedinjuje izlaganja, jest da je "nepostojanjem preciznog određenja značenja ovog mehanizma otvoren … put za blokadu bilo kojih odluka na svim nivoima vlasti". O tome da li samo Hrvati treba da biraju hrvatskog člana nekog organa (i ko je pravi Hrvat) naslušali smo se u protekle četiri godine (vidjeti pod Željko Komšić), i bilo je ostalo još jedino da se neka osoba s imenom orijentalnog porijekla izjasni kao Srbin da bi dospio na poziciju koju sistem predviđa za Srbe…

Bio sam nemalo ponosan na svoju moć anticipacije kada se i to konačno dogodilo: dvojica novoizabranih poslanika u Skupštini Kantona Sarajevo, Haris Pleho i Rasim Smajić, izjasnili su se kao Srbi, kako bi prilikom formiranja Doma naroda Federacije BiH automatski ušli u njegov sastav! (Lokalna glasila, vjerna svojoj zadaći pogrešnog i nepotpunog informiranja, obavijestila su da su to učinili kako bi, preko plate kantonalnih poslanika, dobivali naknadu za rad u ovom domu, "paušal". Pravi motiv leži, naravno, u onih 50 hiljada KM koje stranka, u ovom slučaju BOSS, dobiva godišnje po glavi delegata u Domu naroda FBiH, mimo njegove plate. A kako će stranka i dotični delegat podijeliti te ekstra pare, to je stvar unutarstranačkog dogovora…)

Analitičari pozvani da komentiraju tu vijest, opet, konstatirali su da ova dvojica nisu učinila ništa što im sistem ne omogućuje, te da se u cijeloj stvari ne radi o zakonitosti, već o moralnosti. I to je sasvim tačno! Sama riječ "moralnost" dolazi od latinske množine mores, "običaji". Moralno ponašanje je ono koje je u nekoj sredini uobičajeno. U tom smislu, Plehi i Smajiću niko ne bi smio ništa da prigovori. Oni se ponašaju sasvim u skladu s običajima u Bosni i Hercegovini, gdje se bavljenje politikom svodi na lično bogaćenje, udomljavanje rodbine i prijatelja u javnim službama, namještanje tendera i jaranske privatizacije, uz povremene vatrene istupe koji konstitutivnim narodima vraćaju dostojanstvo. S druge strane, kad je već etnička pripadnost izvor političkih prava, zašto ne bi bila i izvor ekonomskih, jer jedno bez drugog ne ide …

Zanimljivo je, ipak, što su izostale reakcije onih instanci koje formacijski bdiju nad interesima i dobrobiti konstitutivnih naroda, u ovom slučaju Bošnjaka. Ni pisma ni razglednice iz Bošnjačke zajednice kulture Preporod, ni riječi od Vijeća Kongresa bošnjačkih intelektualaca, ni habera iz Rijaseta… Od nabrojanih se, u ovakvim situacijama, ipak očekuje da alarmiraju javno mnijenje i upozore na kobne posljedice simpatičnog lukavstva sitnih seoskih prevaranata — pod uslovom da te posljedice sami mogu da sagledaju.

Piscu ovih redova nastavak se čini sasvim izvjestan: u narednom izbornom ciklusu, i ono malo mjesta koje je sistem u Republici Srpskoj predvidio za Bošnjake popunit će Mitar, Milutin i Dragoslav koji se "izjašnjavaju kao Bošnjaci". I niko neće imati prava da im to zamjeri: Bošnjaci su prvi počeli, kao što su prvi osnovali i nacionalnu stranku. Tako će proces socijalne smrti bosanskohercegovačkih Muslimana, započet 25. maja 1990, ući u svoju završnu fazu.

Teško je reći kada će se pojaviti prvi nedvosmisleni znakovi da je proces završen. Možda će trebati čekati i dvadeset godina. Zato bih volio da upravo Oslobođenje i ovoga puta objavi moj prilog kako bih, ako tada budem živ, mogao priložiti foto-kopiju kao dokaz u nekoj budućoj debati.

[Hafis]

Dobro, sta ti predlazes da radimo sto je Dragan Covic bio u SFRJ Jugosloven zbog koristi, a sto je danas Hrvat, takodjer zbog koristi?

Da ga strijeljamo? Osim toga, nacionalni osjecaji su promjenljiva kategorija kod mnogih. Koliko ih ima iz proslosti i sadasnjosti, koji su promijenili nacionalna osjecanja jer su ozenili ili bili spetljani sa drugim spolom razlicitog nacionalnog OSJECAJA. Recimo Ivo Andric zbog ljubavnice srpske nacionalnosti, pa Emir Kusturica takodjer.
Nacionalna osjecanja su osjecanja, a ona su promjenljiva.

mislim da su ti poređenja bezze. Trećina roditelja forumaša prisutnih na forumu izjašnjavali su se kao Jugosloveni, samo sad je to teško priznati. Štomisliš gdje su danas i oni silni Čehoslovaci? Imali smo omjer vjernika i ateista potpuno isti kao i danas, samo s obrnutim postotcima. nego, da ne tupim o tome.

Navodiš mi iznimno rijetke primjere Andrića i Kusturicu. mogu ti i ja reći nekoliko pripadnika HVO-a koji su danas Hrvati, ali i nekoliko pripadnika ABiH koji su danas bosanski pravoslavci, katolici a neki i Bosanci, a ima ih čak i Bošnjaci. to su izuzetci i ne predstavljaju pravilo.
Što misliš kada bih se ja izjašnjavao kao Kinez, to jest pripadnik te manjine?? Pika li i to?
Veliš imam pravo na to.
A imam li onda pravo da se izjasnim i kao pilot Airbusa, odvjetnik ili instruktor ronjenja? Valjda treba neki dokaz...ili ipak imam pravo tako se osjećati?

[daddy-kool]

Mene interesuje kako ovo misliš definisati, ako već nije stvar slobodne volje i odabira?

Hoces reci da je sasvim normalno nacionalno se izjasnjavati razlicito...od situacije do situacije...nekad ovako, nekad onako. Da li bi tebi bilo normalno da se ja izjasnim sutra kao recimo Bosnjak iskljucivo zbog pipunjavanja nekog mjesta koje je rezervirano za pripadnike tog naroda. I da onda za par godina, nebitno sad..opet se izjasnim ovaj put kao Srbin, pa nakon izjesnog vremena Ostali...i tako redom?
Mislim da je to ipak izrugivanje a ne "slobodna volja izbora". Zamisli da se toga "dosjete" u Svicarskoj, Belgiji, pa cak i u onom kletom Libanu koji postuje odredjeni etnicki paritet.

Hoću da kažem da je nacionalnu pripadnost nemoguće pravno definisati na način kako to nacionalno ponosni pojedinci doživljavaju. (ukoliko je stvar odabira i slobodne volje) Za radno mjesto ili beneficije ljudi svašta rade: učlanjuju se u partije, potplaćuju, idu u druge zemlje - pa mala im je cijena da se izjasne kao Ostali, Bošnjak, Srbin ili Hrvat. Kako se stvarno osjećaju, to haman zadrže za sebe.

[Hafis]

Mene interesuje kako ovo misliš definisati, ako već nije stvar slobodne volje i odabira?

Hoces reci da je sasvim normalno nacionalno se izjasnjavati razlicito...od situacije do situacije...nekad ovako, nekad onako. Da li bi tebi bilo normalno da se ja izjasnim sutra kao recimo Bosnjak iskljucivo zbog pipunjavanja nekog mjesta koje je rezervirano za pripadnike tog naroda. I da onda za par godina, nebitno sad..opet se izjasnim ovaj put kao Srbin, pa nakon izjesnog vremena Ostali...i tako redom?
Mislim da je to ipak izrugivanje a ne "slobodna volja izbora". Zamisli da se toga "dosjete" u Svicarskoj, Belgiji, pa cak i u onom kletom Libanu koji postuje odredjeni etnicki paritet.

Hoću da kažem da je nacionalnu pripadnost nemoguće pravno definisati na način kako to nacionalno ponosni pojedinci doživljavaju. (ukoliko je stvar odabira i slobodne volje) Za radno mjesto ili beneficije ljudi svašta rade: učlanjuju se u partije, potplaćuju, idu u druge zemlje - pa mala im je cijena da se i izjasne kao Ostali, Bošnjak, Srbin ili Hrvat. Kako se stvarno osjećaju, to haman zadrže za sebe.

Zato što im to nakaradni zakon dopušta.
Zar ne bi barem te ''krupnije'' stvari trebalo staviti u zakonske okvire?
Nije isto kada se ja kao pripadnik jedne etničke skupine koji živi u sredini gdje je većinski dsominantna neka druga skupina, iz nekih svojih privatnih, pragmatičnih, sentimentalnih, emotivnih, interesnih ili bilo kojih drugih razloga preko noći osjetim pripadnikom te većinske skupine..u usporedbi kada se ja ciljano, s čistom političkom motivacijom i zauzimanjem 'etničke pozicije, izjašnjavam pripadnikom nekog naroda s kojim apsolutno nemam ništa.

Tako stvari ne funkcioniraju u multietničkim državama, jer se ne bi tako ni zvale, već bi se zvale: ''izjasni se onako kako ti u tom terenutku odgovara''.

[daddy-kool]

Još jedna bitna poenta u svemu ovom je da je to čista (politička) ekonomija, a ne majoriziranje, tlačenje i "ućerivanje". Najsvježiji primjer je sa Srbima Harisom i Rasimom, zakon ponude i potražnje. Nešto virtuelno kao u ovom slučaju nacionalni osjećaj, se ne može tretirati kao nešto opipljivo kao npr spol. U pravnom smislu je to na nivou mišljenja, osjećaja, ličnog izjašnjavanja i uvjerenja. Kod nekih čvrsto, kod nekih nije.

[SaraFina]

Stvar je sto Hrvati imaju teritoriju. Nisu manjina u klasicnom smislu, kao npr Turci u Njemackoj i sl, pa da kao sto kazes, pune jednu MZ u moru Nijemaca.
Ukoliko manjina posjeduje znacajnu teritoriju, time dobija i odredjena politicka prava, koja mozda inace ne bi imala. Ovo je empirijska izjava, imas primjere po svijetu.....

Nisu ni Srbi bili manjina u HR. Ali pazi kad je SFRJ prestala da postoji, a HR dobila samostalnost više je Srba izgubilo prava u smislu konstitutivnosti nego što Hrvata danas ima u BiH.

Jednostavno budućnost je nepredvidljiva.

I poredjenje sa Turcima i Nijemcima ti nije relevantan argument.
I ne mislim da će BiH prestati postojati.. Naravno..

Nego moze se fakat desiti da nekom promjenom ustava u budućnosti uz saglasnost SDS-a opcije iz RS ponovi se scenario Hrvatske.

To je moguće ..

Sara, nije mi jasan ovaj zadnji odlomak, o hrvatskom scenariju uz saglasnost SDS-a, mozes pojasniti? Ako aludiras na neko saveznistvo izmedju Srba i Bosnjaka, mislim da je taj historijski momenat prosao nakon onog dogovora sto je Filipovic sa Slobom radio.
Srbi jesu bili konstitutivni u HR ali znas i sama kako i zastvo vise nisu: fizickim unistenjem uz aminovanje MZ, ne pregovorima i sigurno ne dobrovoljnim pristankom Srba.
Sara, sve je moguce: i hrvatski scenario ali i prestanak postojanja Bosne, u smislu u kom ona postoji od austrijske okupacije. Buducnost nije slucajna ruka u pokeru, ona se moze oblikovati i na nju se moze uticati. Stoga je vrlo bitno pazljivo osmisliti sve poteze i korake.

Ne, ne aludiram ni na kakvo savezništvo, aludiram da bi nam se, ma kako to nekom zvučalo sada u skorijoj budućnosti mogli poklopiti interesi sa Srbima u pogledu rješavanja HR pitanja. Zato ja ne bi bila suviše optimistična jer je Čović uspio zasjesti na mjesto "legitimno "izabranog Hrvata.
Pa da ta dugo prizeljkivana promjena ustava ne bude upravo na štetu onih koji je potenciraju.

[bole1st]

Bosnjaci su u vrlo teskoj situaciji (politicki), cak umnogome tezoj nego 1992. Samo mnogo ljudi to i ne primjecuje.

Zasto su Bosnjaci u teskoj situaciji?
Zato sto ne mogu da provedu Sejdic Finci tako da biraju i bosnjackog i hrvatskog clana predsjednistva?
Da li je poraz za Bosnjake ako rjesenje Sejdic Finci bude takvo da Hrvati biraju svog clana predsjednistva?

[SaraFina]

Sara, nije mi jasan ovaj zadnji odlomak, o hrvatskom scenariju uz saglasnost SDS-a, mozes pojasniti? Ako aludiras na neko saveznistvo izmedju Srba i Bosnjaka, mislim da je taj historijski momenat prosao nakon onog dogovora sto je Filipovic sa Slobom radio.
Srbi jesu bili konstitutivni u HR ali znas i sama kako i zastvo vise nisu: fizickim unistenjem uz aminovanje MZ, ne pregovorima i sigurno ne dobrovoljnim pristankom Srba.
Sara, sve je moguce: i hrvatski scenario ali i prestanak postojanja Bosne, u smislu u kom ona postoji od austrijske okupacije. Buducnost nije slucajna ruka u pokeru, ona se moze oblikovati i na nju se moze uticati. Stoga je vrlo bitno pazljivo osmisliti sve poteze i korake.

Ne, ne aludiram ni na kakvo savezništvo, aludiram da bi nam se, ma kako to nekom zvučalo sada u skorijoj budućnosti mogli poklopiti interesi sa Srbima u pogledu rješavanja HR pitanja. Zato ja ne bi bila suviše optimistična jer je Čović uspio zasjesti na mjesto "legitimno "izabranog Hrvata.
Pa da ta dugo prizeljkivana promjena ustava ne bude upravo na štetu onih koji je potenciraju.

OK kontam. Mozda je moguce, ali indikacije su da nije. Srbi su tokom rata ostvarili vecinu ciljeva: etnicki kompaktna teritorija, medjunarodno priznat entitet, tako da je njihov interes vise pasivan nego aktivan. i.e. ocuvanje stanja kakvo jeste. Srbi ne moraju rjesavati hrvatsko pitanje jer ne zive sa Hrvatima. Bosnjaci moraju, iz razloga sto mi zivimo s njima. Kada stvari tako sagledas, da bi dobila podrsku Srba, ili RS, moraces im ponuditi nesto sto bi bio njihov interes a trenutno nemaju. Jedine stvari koje ja mogu smisliti su federalizacija Bosne ili ojacavanje entiteta, a to bosnjacke stranke ni u kom scenariju ne mogu prihvatiti. S druge strane, Hrvatima jeste prihvatljiva decentralizacija ili federalizacija, tako da su trenutno oni prirodniji saveznik Srbima. A to i vidimo zadnjih godina......

Bosnjaci su u vrlo teskoj situaciji (politicki), cak umnogome tezoj nego 1992. Samo mnogo ljudi to i ne primjecuje.

Pa mislim da SDS nije u prilici da postavlja uvjete. Ko zna hoće biti i 2014.
Mozda koalicija za domovinu ojača a mozda se stvori i neka druga opcija. Uglavnom sa mandatima koalicije za domovinu dalo bi se kalkulirati kad je formiranje vlasti u RS u pitanju. To nam je osnovna zadaća u budućnosti ..
Stvoriti tako nešto jako i postojano i udvostruciti ili utrostručiti snage. Biti jezicak na vagi.

[SaraFina]

Bosnjaci su u vrlo teskoj situaciji (politicki), cak umnogome tezoj nego 1992. Samo mnogo ljudi to i ne primjecuje.

Zasto su Bosnjaci u teskoj situaciji?
Zato sto ne mogu da provedu Sejdic Finci tako da biraju i bosnjackog i hrvatskog clana predsjednistva?
Da li je poraz za Bosnjake ako rjesenje Sejdic Finci bude takvo da Hrvati biraju svog clana predsjednistva?

Sejdić - Finci se neće rješavati u paketu sa nekim tkz HR pitanjem.

Naši političari neka uloze trud ali Hrvate svakako treba označiti kao kocnicare implementacije jer zele sebe ugraditi i okoristiti se.

[bole1st]

Mozda koalicija za domovinu ojača a mozda se stvori i neka druga opcija. Uglavnom sa mandatima koalicije za domovinu dalo bi se kalkulirati kad je formiranje vlasti u RS u pitanju. To nam je osnovna zadaća u budućnosti ..
Stvoriti tako nešto jako i postojano i udvostruciti ili utrostručiti snage. Biti jezicak na vagi.

Koalicija Domovina je samo drugo ime za SDA u RS-u kome je pridodato par stranaka da se ne rasiplju glasovi. Pametan korak, ali nikakvog trenda jachanja u buducnosti nema. Udvostruciti ili utrostruciti snage je samo zavaravanje, tj samozavaravanje.

[SaraFina]

Mozda koalicija za domovinu ojača a mozda se stvori i neka druga opcija. Uglavnom sa mandatima koalicije za domovinu dalo bi se kalkulirati kad je formiranje vlasti u RS u pitanju. To nam je osnovna zadaća u budućnosti ..
Stvoriti tako nešto jako i postojano i udvostruciti ili utrostručiti snage. Biti jezicak na vagi.

Koalicija Domovina je samo drugo ime za SDA u RS-u kome je pridodato par stranaka da se ne rasiplju glasovi. Pametan korak, ali nikakvog trenda jachanja u buducnosti nema. Udvostruciti ili utrostruciti snage je samo zavaravanje, tj samozavaravanje.

Nije valjda..

Obzirom da smo na popis uspjeli alarmirati veliki broj ljudi u RS ne sumnjam da će i koalicija za domovinu dozivjeti kakav takav uspjeh i poboljšanje.

Ako ne ta koalicija onda mozda neka druga slična, bolje organizirana i bolje promovirana.

Bitno je pokazati da se nešto moze učiniti i tamo gdje nemaš ni minimum ljudskih a ne demokratskih prava.

Tamo gdje ne da nisi konstitutivan nego nemaš ni status nacionalne manjine.

Za povratnike i njihovu djecu takve projekte neophodno je jacati upravo u RS.

[SaraFina]

Šta sad? Ispada da su Hrvati imali jedini jaku nacionalnu svijest u SFRJ?

Koja smirurija od tvrdnji.

I dan danas Hrvatskom drzavom vladaju ti isti jugoslovenski lobiji.

Pa koliko je trebalo da se neke stvari poput Lex Perkovića gurnu u zapećak?

[tandmand]

Bosnjaci su u vrlo teskoj situaciji (politicki), cak umnogome tezoj nego 1992. Samo mnogo ljudi to i ne primjecuje.

Zasto su Bosnjaci u teskoj situaciji?
Zato sto ne mogu da provedu Sejdic Finci tako da biraju i bosnjackog i hrvatskog clana predsjednistva?
Da li je poraz za Bosnjake ako rjesenje Sejdic Finci bude takvo da Hrvati biraju svog clana predsjednistva?

Bosnjaci su u teskoj situaciji, jer u BiH koja je njihova nacionalna drzava su:
- na oko 2/3 teritorije drzave "gradjani" treceg reda
- nemocni da bilo o cemu odlucuju, jer za sve moraju imati dozvolu (konsenzus, kompromis ..) Hrvata i Srba
- ekonomski inferiorniji (Federacija), jer su poslije rata imali najlosiju startnu poziciju i okruzenje drzavama koje su izvrsile agresiju na BiH
- zrtve islamofobije
- bez izlazne strategije (gradjanska BiH ili raspad i Bosnjacka drzava) sa nastojanjem da se odrzi status quo uz veliki rizik getoiziranja i palestinizacije

[bole1st]

Sejdić - Finci se neće rješavati u paketu sa nekim tkz HR pitanjem.

Naši političari neka uloze trud ali Hrvate svakako treba označiti kao kocnicare implementacije jer zele sebe ugraditi i okoristiti se.

Ne postoji hrvatsko pitanje, nego pitanje Sejdic Finci.

Dogovora ima ili ga nema, ne postoji nikakvo "oznacavanje kocnicara implementacije" putem izjava tipa "nisam ja kocnicar, matere mi".
Nema svrhe glumiti konstruktivnost u pregovaranju jer MZ odavno vise nije zainteresirana da namece rjesenja.

[bole1st]

Bosnjaci su u teskoj situaciji, jer u BiH koja je njihova nacionalna drzava su:
...

BiH nije nacionalna drzava Bosnjaka, vidi pod ZAVNOBIH. Ako znas samo jednu jedinu stvar o drzavi BiH, treba da znas to.

[SaraFina]

Sejdić - Finci se neće rješavati u paketu sa nekim tkz HR pitanjem.

Naši političari neka uloze trud ali Hrvate svakako treba označiti kao kocnicare implementacije jer zele sebe ugraditi i okoristiti se.

Ne postoji hrvatsko pitanje, nego pitanje Sejdic Finci.

Dogovora ima ili ga nema, ne postoji nikakvo "oznacavanje kocnicara implementacije" putem izjava tipa "nisam ja kocnicar, matere mi".
Nema svrhe glumiti konstruktivnost u pregovaranju jer MZ odavno vise nije zainteresirana da namece rjesenja.

To pojasni Draganu Čoviću. Upravo je on imao takav politički gaf koji mu nije uspio i pokušao u zadnji dio vlaka pod pritiskom MZ ubaciti i HR pitanje kao dodatak implementaciji.

Onda je dobio zestok šamar i odgodu presude takodje

Tako da ako bude insistirao na sličnim pokušajima svakako ga treba označiti kao političara koji nije sklon suradnji i kompromisima.

[bole1st]

To pojasni Draganu Čoviću. Upravo je on imao takav politički gaf koji mu nije uspio i pokušao u zadnji dio vlaka pod pritiskom MZ ubaciti i HR pitanje kao dodatak implementaciji.

To sto pises je nemoguce jer Covic nije mogao napraviti dodatak implementaciji koja ne postoji.

Postojali su brojni prijedlozi implementacije, ali nikad nije doslo do bilo kakve dogovorene implementacije na koju bi Covic mogao bilo sta dodati.

Onda je dobio zestok šamar i odgodu presude takodje

Gdje je dobio samar, na forumu?

Tako da ako bude insistirao na sličnim pokušajima svakako ga treba označiti kao političara koji nije sklon suradnji i kompromisima.

Gdje da se oznaci, na forumu?

[SaraFina]

OK kontam. Mozda je moguce, ali indikacije su da nije. Srbi su tokom rata ostvarili vecinu ciljeva: etnicki kompaktna teritorija, medjunarodno priznat entitet, tako da je njihov interes vise pasivan nego aktivan. i.e. ocuvanje stanja kakvo jeste. Srbi ne moraju rjesavati hrvatsko pitanje jer ne zive sa Hrvatima. Bosnjaci moraju, iz razloga sto mi zivimo s njima. Kada stvari tako sagledas, da bi dobila podrsku Srba, ili RS, moraces im ponuditi nesto sto bi bio njihov interes a trenutno nemaju. Jedine stvari koje ja mogu smisliti su federalizacija Bosne ili ojacavanje entiteta, a to bosnjacke stranke ni u kom scenariju ne mogu prihvatiti. S druge strane, Hrvatima jeste prihvatljiva decentralizacija ili federalizacija, tako da su trenutno oni prirodniji saveznik Srbima. A to i vidimo zadnjih godina......

Bosnjaci su u vrlo teskoj situaciji (politicki), cak umnogome tezoj nego 1992. Samo mnogo ljudi to i ne primjecuje.

Pa mislim da SDS nije u prilici da postavlja uvjete. Ko zna hoće biti i 2014.
Mozda koalicija za domovinu ojača a mozda se stvori i neka druga opcija. Uglavnom sa mandatima koalicije za domovinu dalo bi se kalkulirati kad je formiranje vlasti u RS u pitanju. To nam je osnovna zadaća u budućnosti ..
Stvoriti tako nešto jako i postojano i udvostruciti ili utrostručiti snage. Biti jezicak na vagi.

Mislim da polazes previse nade u SDS (ili opoziciju u RS generalno). Sjecas li se kako je Dodik dosao na vlast? Cini mi se da su tome pripomogli i bosnjacki glasovi. Tada se cinio liberalna alternativa nacionalistickom SDS-u. Bili smo taj jezicak, pa je situacija sada umnogome gora.
Jedna stvar su dnevnopoliticki interesi a drugo nacionalni program. Postojao je izvjestan progres prvih 10 godina iza rata na postepenoj modernizaciji politickog ustrojstva BiH, no tome je dosao kraj, iz raznovrsnih razloga. Nije najmanji da smo i mi sami tome doprinjeli, pogotovo SzBih.
Da odgovorim drugom kolegi: Zasto su Bosnjaci u teskoj situaciji? Jer zivimo u jednoj drzavi, i nemamo rezervnih, kao druga dva. U toj istoj drzavi, bar pola stanovnistva zeli da budu dio susjednih drzava. Kako sacuvati u takvim okolnostima zemlju?

Sara, jos jedan problem na Bosnjackoj politickoj sceni je nedostatak nacionalnog programa.

Ne polazem ja ni u koga nade. Osobito u SDS. To je za mene stranka sa zločinačkim predznakom za vijeke vijekova.
Ja polazem nadu u nas nacionalni korpus, našu snagu i volju i zelju da se samoorganiziramo.

Kako nemamo rezervne domovine ova nam je jedina i zato moramo raditi svim srestvima na njenom opstanku.

Ako je koaliranje sa SDS-om u cilju interesa naših povratnika i politike teška srca treba dati pristanak.

[SaraFina]

To pojasni Draganu Čoviću. Upravo je on imao takav politički gaf koji mu nije uspio i pokušao u zadnji dio vlaka pod pritiskom MZ ubaciti i HR pitanje kao dodatak implementaciji.

To sto pises je nemoguce jer Covic nije mogao napraviti dodatak implementaciji koja ne postoji.

Postojali su brojni prijedlozi implementacije, ali nikad nije doslo do bilo kakve dogovorene implementacije na koju bi Covic mogao bilo sta dodati.

Onda je dobio zestok šamar i odgodu presude takodje

Gdje je dobio samar, na forumu?

Tako da ako bude insistirao na sličnim pokušajima svakako ga treba označiti kao političara koji nije sklon suradnji i kompromisima.

Gdje da se oznaci, na forumu?

A ko kaze da je napravio dodatak kao pravni akt? Ne poturaj gluposti! Pokušao je ucjenama ugurati tkz HR pitanje u implementaciju presude.

MZ je onda odustala od pritiska trazeći da se poradi na nekim drugim referencama u FBiH a da se pitanje presude svakako mora riješiti prije ulaska u EU.

Obzirom da je taj ulazak i kandidatura obični mokri san sačekaće i Čović i njegovi poklonici

Ako to nije šamar jednoj arogantnoj i bolesno nacionalnoj politici, ja ne znam što je.

Dakle ništa od Paketa Sejdić - Finci i tkz HR pitanje.

U svim normalnim zemljama takav promašen političar bez vizije dao bi ostavku u svim političkim segmentima. No jedino kod Hrvata je Nezamjenjiv iako je u potpunosti nesposoban

[Danguba]

@SaraFina, imas moju punomoc od sad pa na dalje i ubuduce...

sve sto bih napisao ja to procitam u tvojim postovima. ne zamjeri mi, malo sam polijen.