Page 5 of 6
#101 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:03
by FreakyStyley
int21 wrote:Kad se popravi narod popravice se i drzava. A kad se popravi drzava onda ce svako moci glasati kako treba. Sad je svejedno.
A kako ovo postici? Ne sigurno kaznama...jer evo zasto:
Narod navikao biti bezobrazan kao i politicari (nista manje).
1. U ambulanti cekam red. Ulazi hadzo i sa vrata pocinje da se dere na sestre, vakve nakve i gore.
2. Na cesti, psuju sve redom jer si mu svirao sto prelazi na crvenom
3. Na cesti vozaci misle da je ok ici suprotnom trakom jer je u njegovoj traci guzva
4. Dijete u skoli posalje u pm uciteljicu, prijet i sl
5. Komsija sa prozara baci smece jer mu je mrsko nositi
6. Moralisti brane prava kriminalaca kao da su sveci
7. Policija je najgora jer uzima mito (ko ga nudi samo da mi je jasno)
8. Doktori su jos gori jer uzimaju mito?
9. Svi, bas svi, (osim gospodje u Tuzli) prijavljuju mito
10. Sosoni konobari ponasaju se kao da su doktori nauka
11. Gazde izrabljuju a ko se buni? I dalje radis i sutis
12. Drzavna parola: "da se uvaliti na drzavne jasle"
13. Nek se ne puca....
....
Mogao bih ovako do prekosutra.
Ali na kraju je isto pitanje, da li su politicari krivi za sve ovo sto sam naveo i sto sam izostavio?
Glasanje nece rijesiti problem. Problem nase drzave je u nedostatku kulture, obrazovanja, zelje i svega sto narod u naprednim zemljama ima. Mali broj ljudi to vidi i zivi tako...ostatak boli racku......daj rakije, daj bogomolja, daj vjerskih i ostalih praznika, daj cvaju drotu, moje djete je najbolje.....i tu zavrsava svaka promjena u nasoj drzavi.
Tacno sve od A do Ž.
Vidi se puno toga iz svakodnevnih primjera.
Mozda inicijativa i nije toliko losa, ne znam sta bi tacno dobro donijela. Ali, misliti da napredak drzave ovisi o broju glasaca je u najmanju ruku naivno, kada se radi o drustvu nezrelom za demokratiju. Kako god to grubo zvucalo, jednostavno vecina pojedinaca ovdje nije dorasla tome da kroji svoju sudbinu, a da se pri tome vodi raciom, provjerenim informacijama, interesima vezanim za opste dobro itd.
Problem je manjak obrazovanja. Fali nam pameti i pismenosti, i to elementarne, pa tek onda politicke. To sve govori da su vecina ljudi ovce, dopingovane nacionalsoviniznom, koje jednostavno ne raspolazu intelektualnim alatima koji bi im omogucili da se vode razumom i donose dobre procjene. Nase drustvo je bolesno, oboljelo odraka u fazi metastaze, a sistem vrijednosti ne da je pogresan nego ga nema.
To nije moguce promijeniti preko noci, a da je nekome u interesu da to mijenja i da je nekim cudom u poziciji da sprovede promjene, nacekali bi se jos sigurno 3-4 decenije da sazrimo i "ozdravimo" kao drustvo.
#102 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:04
by jon_jovi
Dozer wrote:Nije poenta ljude natjerati da glasaju za NEKOGA, nego da IZADJU na glasanje.
Da li i ce zaista glasati za nekoga ili ce samo prekriziti glasacki listic - nebitno je.
Bitno je da se pojavi na glasackom mjestu, registruje se sa LK da je bio/la tu, potpise se, uzme listic i snjim uradi sta vec zeli - glasa ili ne glasa, ali ga svakako ubaci u kutiju.
Ovako, ako ne izadje na glasanje, ostavio/la je mogucnost postojecim da manipulisu njegovim/njenim listicem, a ako se pojavi - tada nema vise manipulacije jer niko onda ne moze uzeti prazan listic, popuniti ga po zelji, na listu upisati podatke iz CIPS-a i ubacit u kutiju.
Ja sumnjam da oni već sada imaju mogućnost da znaju za koga sam ja glasao. To stoga jer ja na glasaćkom mjestu dajem svoju ličnu kartu, jedan član biračkog odbora upisuje moje podadtke sa lične karte, a drugi upisuje serijski broj glasačkog listića ili više njih koje ja preuzimam. Usporedbom podataka sa moje lične karte i serijskog broja listića može se otkriti za koga sam ja glasao. Ja naravno ne glasam ali znam kako se odvija taj proces
#103 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:08
by Dozer
Serijski broj listica se ne upisuje zajedno s podacima iz LK. Otkud ti to?
Udjes na biracko mjesto, das LK, na listi te pronadju, strihiraju, daju ti da se potpises, onda ti daju glasacki listic, prsnu nevidljivom tinotm po prstu da ne bi opet negdje glasao, i to je to.
E, bas radi ovoga je bitno da st ovise ljudi glasa, jer onda se ovim nasim mazlovima na vlasti ostavlja manje prostora za manipulaciju glasovima apstinenata.
#104 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:09
by snaga_znanja
Dozer wrote:Nije poenta ljude natjerati da glasaju za NEKOGA, nego da IZADJU na glasanje.
Da li ce zaista glasati za nekoga ili ce samo prekriziti glasacki listic - nebitno je.
Bitno je da se pojavi na glasackom mjestu, registruje se sa LK da je bio/la tu, potpise se, uzme listic i s njim uradi sta vec zeli - glasa ili ne glasa, ali da ga svakako ubaci u kutiju.
Ovako, ako ne izadje na glasanje, ostavio/la je mogucnost postojecim da manipulisu njegovim/njenim listicem, a ako se pojavi - tada nema vise manipulacije jer niko onda ne moze uzeti prazan listic, popuniti ga po zelji, na listu upisati podatke iz CIPS-a i ubacit u kutiju.
Pa poenta je u tome ako tjeras nekoga da glasa onda ga i tjeras da ZA nekoga glasa. Ako neko nece da glasa onda ti govori da on smatra kandidate losim...
#105 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:09
by madner
Glasanje mora biti tajno, tako da se nista ne smije evidentirati.
Dok ne izglasamo novo zlatno doba diktature.
#106 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:10
by BHCluster
Dozer wrote:Suska se "po hodnicima" da bi izborni zakon mogao biti doradjen i da se u njega uvrsti i dio o rigoroznom kaznjavanju onih koji neopravdano ne izadju na izborno glasanje.
Navodno bi kazna za takve trebala biti 300-500 KM, a ukoliko nemaju novac vrsila bi se pljenidba imovine na licu mjesta, koja bi odmah isla na javne aukcije.
Ovo bi, takodjer, bila prva stavka prebrojavanja po okoncanju izbora, tako da bi se naplata od svih apstinenata izvrsila u roku 2-3 mjeseca.
Realno, ovo bi bilo odlicno i u skladu sa dosta slicnih zakona u mnogim drugim demokratskim zemljama, gdje se biraci koji se ne odazovu na glasanje kaznjavaju. Recimo, u Australiji je kazna za neopravdani neizlazak na glasanje 150 AUD ili pljenidba imovine u toj vrijednosti.
Ja bih ovakav zakon u potpunosti podrzao.
Edit: Zaboravih... Ovo je, izgleda, sugestija MZ jer misle da bi na taj nacin moglo poceti rjesavanje BH problema, odnosno konacno udaljavanje bar dijela 20-ogodisnjih etno-nacionalista s vlasti. Ima smisla kad znamo da skoro 50% biraca ne glasa...
Ovo bi bila dobra ideja samo ako bi na glasacki listic dodali opciju "NEPODRZAVAM NI JEDNOG OD KANDIDATA" i ako bude vise ovih sto nepodrzavaju nikoga onda svi kandidati moraju povuci iz politike zauvjek. Ja mislim da je to jedino fer.
#107 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:33
by Dozer
snaga_znanja wrote:Dozer wrote:Nije poenta ljude natjerati da glasaju za NEKOGA, nego da IZADJU na glasanje.
Da li ce zaista glasati za nekoga ili ce samo prekriziti glasacki listic - nebitno je.
Bitno je da se pojavi na glasackom mjestu, registruje se sa LK da je bio/la tu, potpise se, uzme listic i s njim uradi sta vec zeli - glasa ili ne glasa, ali da ga svakako ubaci u kutiju.
Ovako, ako ne izadje na glasanje, ostavio/la je mogucnost postojecim da manipulisu njegovim/njenim listicem, a ako se pojavi - tada nema vise manipulacije jer niko onda ne moze uzeti prazan listic, popuniti ga po zelji, na listu upisati podatke iz CIPS-a i ubacit u kutiju.
Pa poenta je u tome ako tjeras nekoga da glasa onda ga i tjeras da ZA nekoga glasa. Ako neko nece da glasa onda ti govori da on smatra kandidate losim...
Netacno.
Glasanje ne znaci automatski i davanje glasa nekome.
TO znaci da si izasao na izbore kao registrovani birac, a da li ces nekome dati svoj glas ili neces (ubacis u kutiju prazan ili prekrizen komletan listic), to je do tebe.
#108 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:34
by karanana
izaso ja i stavio chunu na listic ili nikako i ne izaso - rezultat je isti. broj nevazecih listica je nebitan.
#109 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:36
by Paranoid
Primjer iz komšiluka: "Beli listić" je doveo vojvodu na vlast.
#110 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:37
by Moamer
Ma imovinu im pooduzimati odma ..
#111 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:41
by Dozer
karanana wrote:izaso ja i stavio chunu na listic ili nikako i ne izaso - rezultat je isti. broj nevazecih listica je nebitan.
Nije bas tako karanana.
Ako ne izadjes - onda tvojim listicem neko moze manipulisati jer se nisi pojavio na birackom mjestu i potpisao. Kansije ti vise nemas uvid u te liste s potpisima i ne znas da li je neko parafirao tvoj potpis umjesto tebe, i naravno glasao kako njemu odgovara.
#112 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:42
by madner
Sto se i radi. Vidjeti pod RS 2010 izbor za clana predsjednistva i odkidanje jednog mandata SDPu.
#113 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:43
by jon_jovi
Dozer wrote:Serijski broj listica se ne upisuje zajedno s podacima iz LK. Otkud ti to?
Udjes na biracko mjesto, das LK, na listi te pronadju, strihiraju, daju ti da se potpises, onda ti daju glasacki listic, prsnu nevidljivom tinotm po prstu da ne bi opet negdje glasao, i to je to.
E, bas radi ovoga je bitno da st ovise ljudi glasa, jer onda se ovim nasim mazlovima na vlasti ostavlja manje prostora za manipulaciju glasovima apstinenata.
Svaki listić ima svoj serijski broj i to jasno upućuje na mogućnost kontrole i na ne mogućnost da tvoj glas ostane tajna
#114 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:45
by karanana
Dozer wrote:karanana wrote:izaso ja i stavio chunu na listic ili nikako i ne izaso - rezultat je isti. broj nevazecih listica je nebitan.
Nije bas tako karanana.
Ako ne izadjes - onda tvojim listicem neko moze manipulisati jer se nisi pojavio na birackom mjestu i potpisao. Kansije ti vise nemas uvid u te liste s potpisima i ne znas da li je neko parafirao tvoj potpis umjesto tebe, i naravno glasao kako njemu odgovara.
moze biti. sigurno toga ima, iako na samim mjestima postoje viseslojne kontrole sto se tice prijave na biracko mjesto, ali sigurno takvih prevara ima.
ali da je to tako masovno, onda bi izlaznost bila 80%
#115 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:48
by Dozer
jon_jovi wrote:Dozer wrote:Serijski broj listica se ne upisuje zajedno s podacima iz LK. Otkud ti to?
Udjes na biracko mjesto, das LK, na listi te pronadju, strihiraju, daju ti da se potpises, onda ti daju glasacki listic, prsnu nevidljivom tinotm po prstu da ne bi opet negdje glasao, i to je to.
E, bas radi ovoga je bitno da st ovise ljudi glasa, jer onda se ovim nasim mazlovima na vlasti ostavlja manje prostora za manipulaciju glasovima apstinenata.
Svaki listić ima svoj serijski broj i to jasno upućuje na mogućnost kontrole i na ne mogućnost da tvoj glas ostane tajna
To je kontrolni broj radi kolicine i pracenja distribucije.
Nikakav broj bilo kakvog listica se NE UPISUJE PORED BILO CIJEG IMENA.
Please, ne lupetajte.
@karanana
Ne da je mozda tako, nego jeste ako.
Masovnost se ne smije rizikovati jer bi to onda izazvalo kontrolu, ali radi par hiljada glasova to niko nece raditi, a tih par hiljada je ovdje cesto prevaga, pogotovo s obzirom na aproksimativno poznat broj glasaca, koji je manje-vise standardan vec godinama.
#116 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:51
by jon_jovi
Upisuje se. Uvijek se upisivao
#117 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 16:54
by kingofsnake
jon_jovi wrote:Upisuje se. Uvijek se upisivao
Jah. Onda poslje izbora sjednu, pa uzmu kutiju sa hiljadama listića, i udri po spiskovima, povezuj listić sa imenom. Previše je čak i za ove naše.
#118 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 17:24
by jon_jovi
kingofsnake wrote:jon_jovi wrote:Upisuje se. Uvijek se upisivao
Jah. Onda poslje izbora sjednu, pa uzmu kutiju sa hiljadama listića, i udri po spiskovima, povezuj listić sa imenom. Previše je čak i za ove naše.
Imaju mogućnost da provjere kako je ko glasao
#119 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 19:47
by Dozer
Fakat ne kontam odakle tebi takve informacije, to da se serijski broj listica upisuje pored imena biraca.... Prvo, ti je protivzakonito, a drugo - kako ti to znas, a kazes da ne glasas?
Ne ba, to se ne radi nigdje, niti se ikad radilo. Glasanje je anonimno i niko ne moze povezati glasacki listic s nekom osobom. Osim forenzicki
#120 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 23:25
by Bodkin
karanana wrote:izaso ja i stavio chunu na listic ili nikako i ne izaso - rezultat je isti. broj nevazecih listica je nebitan.
nisam bas siguran. nemam pojma kako se broji ali nije isto da li je izaslo 100 ljudi ili 1000. izadje 100 ljudi i stranka dobije 20 glasova znaci da ima 20% vlasti. 20 u 2000 je puno manje od 20%
#121 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 22/01/2014 23:26
by almir90
I sad se sjećam scene, babe se sabrale i govore "eh ovaj je lijep za njega ćemo glasat", kad je tako, vala bolje da i ne dolaze na izbore.
#122 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 23/01/2014 00:25
by Aspekt
Nikad nisam izisao na izbore . Sad imam namjeru prvi put dati glas DF . ali kad cujem ovakvu inicijativu odmah otkazujem .
Barem imam toliko slobode da ne izadjem i dajem glas kriminalcima i mafijasima . Ja sam za povratk KP . Tamo se selektivno biraju najbolji . Sta ti imas birati koji qurac izmedju Cele Nele Tele i Stele . Ne zna se koji je gori .
#123 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 23/01/2014 04:00
by jastuk1
Nikad nisam za jer bi to omogućilo još veću manipulaciju glasovima, namještanje glasova, prodaju i kupovinu glasova. Šta sve ne...
Zar to nije nametanje, kontra slobode volje i izražavanja, zar se na taj način ne krše osnovna ljudska prava pa i slobode ako hoćeš???? Vrijedi li doktorska ispričnica, ex post facto ili retroaktivno?
#124 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 23/01/2014 09:04
by madner
Radi savrseno u zemljama gdje se primjenjuje i otezalo bi namjestanje.
Puno je lakse namjestiti izbore kada imas 1000000 slobodnih listica. Sve sto je potrebno jeste broj L.K., osoba koja ne dodje se dopise i listic popuni u njeno ime.
#125 Re: Inicijativa - kaznjavanje neglasaca
Posted: 23/01/2014 12:44
by realna do boli
Puno je lakse u zemlji gdje predsjednici glasackih mjesta sav materijal, zajedno sa glasackim listicima, noc prije, ne nose svojim kucama.
Bila, dozivjela, zahvalila se na vrijeme, i rekla nikada vise.
Onog momenta kada su poceli zvoniti telefoni da se "rastalimo" sa glasovima po izbornim podrucijima, gdje se glasovi i pobjednici vec unaprijed znaju, godinama isti, te da se "malim" strankama omoguci par mjesta...sve mi se samo kazalo.
Pritisak na mene da to moram uraditi, jer se tako radi, bio mi je dovoljan da kazem...zdravoooo.
I nemojte mi pricati da se ne moze namjestit..moze..hoce i radi se ....a sto se tice kaznjavanj onih koji ne izlaze na biraliste...pa nedam pare za finanasiranje ovih politickih stranaka....niti vidim svrhu njihovog finansiranja iz budzeta.
Svrha pobjede nasih politicara nije da izvrse data obecanja, vec, da omoguce svoje finaniranje, bilo legalno bilo ilegalno.
.
Samo mi molim vas nemojte pametovati u stilu...prijavli ti to ikome..eto i ti si kriva za sve sto se dogada, imala si priliku, sada se poklopi....
Svi politicki aktivisti na ovom i slicnim forumima, vec postaju monotoni pred izbore...mozda je vrijeme da nekako promijenite predizborne, naredzene, matrice ponasanja.