Hamdija Lipovaca:Bosnjaci ne djelite se

[Halcyon]

Naučite se citirat, skoro je pa nemoguće pročitat neke poruke.

[Halcyon]

Vrhunac ironije leži u tome da su ex-Jugosloveni, danas Bosanci, a sutra ko zna šta (po potrebi, jel) neki lafo garant opstanka BiH.

Jah, nek su eto, bivši Muslimani, Srbi, Hrvati, Jugosloveni danas znani kao Bošnjaci neki granat nečega.
To poređenje Bosanaca sa jugoslovenima je drito iz Laktaške kuhinje.

Jest, jest... De sad još jedanput reci kako Bošnjaci podsjećaju na Šešelja i Karadžića.

[Opetja033]

Vrhunac ironije leži u tome da su ex-Jugosloveni, danas Bosanci, a sutra ko zna šta (po potrebi, jel) neki lafo garant opstanka BiH.

Jah, nek su eto, bivši Muslimani, Srbi, Hrvati, Jugosloveni danas znani kao Bošnjaci neki granat nečega.
To poređenje Bosanaca sa jugoslovenima je drito iz Laktaške kuhinje.

Vrijedjanje i ismijavanje jednog od konstitutivnih naroda u BiH. Komentar ti je prijavljen.

[dufresne]

Do sada sam se ukljuci u dvije teme koje su bile vezane za popis stanovnistva, nedugo zatim su te teme zakljucane, ako se ubrzo i ova tema zakljuca, iskljucujem se sa ovog foruma...

[Dozer]

Teske "borbe"...

Dzaba sva prica, dzaba istorijski dokazi, dzaba sve sto je ostatku svijeta normalno...nista to ne vazi u vukojebini na brdovitom Balkanu zvanoj - Bosna...

A kada bi se samo malo na sve to pogledalo realnim ocima, kad bi se samo malo na stranu gurnuli stereotipi instalirani u mozak preko dvodecenijskog ispiranja tog istog mozga, vrlo lako bi se doslo do nekadasnjih cinjenica iz kojih se izvlaci danasnja nakaradna "realnost", koja se jos pride pokusava predstaviti kao "hiljadugodisnja istorija"

A cinjenice su sljedece:
1. Do prije nesto vise od 100 godina, ili nesto manje od 200, svejedno je, NACIJE nisu postojale ni kao termin ni kao kategorija.
2. Do prije 500-injak godina (sto je svega oko 15-ak generacija u porodicnom smislu), u Bosni nije bilo ni Srba, ni Hrvata, ni Bosnjaka. Bili su BosnjaNi pravoslavne i katolicke religije. Prije njih Iliri, Bogumili, itd.
3. Bosnjaci se, kao i muslimani, u Bosni pojavljuju s dolaskom Otomana (tadasnji Otomani nisu isto sto i tadasnji Turci, da i to bude jasno, jer su Otomani, u stvari, porobili i Turke )
4. Srbi i Hrvati se pojavljuju jos malo kasnije, odnosno posrbljavanjem i hrvatizacijom Bosnjana pravoslavne i katolicke vjere, a preko emisara iz susjednih zemalja.
5. Danas se svi busaju da su upravo oni domicilni stanovnici i vlasnici BiH, sto, u sustini, jeste tacno. Ali, pri tome svi negiraju svoje izvorno porijeklo (lobotomija je cudo...) i vezu se za danasnje susjedne drzave, iako realno vecinom s njima nemaju ama bas nista, ni u izvornom smislu, a ni danas (osim godisnjeg odmora tu i tamo).

Sta nam sve ovo govori? Nista vise nego da je ljudska glupost beskrajna (bio je Einstein u pravu oko toga - cak je i svemir manji od ljudske gluposti) .
Takodjer, jasno je i da postoji nesto sto se zove evolucija, kroz nju dolazi do promjena jezika, a s tim promjenama dolazi i do promjena terminoloskih naziva raznih stvari, pa tako i naziva naroda. Mada, sve su prilike da je nas ovdje ta evolucija pomalo zaobisla...
Pa tako nekadasnji stanovnici Bosne, koji se svi nazivase Bosnjanima, pod raznim uticajima postadose Srbima, Hrvatima i Bosnjacima.
Danas isti ti stanovnici Bosne, tj. njihovi direktni potomci, tvrde da su - razliciti jedni od drugih .
Da sve bude jos gore, te "razlike" cine neopipljive i imaginarne stvari poput religija, ali i pripadnosti nekom od naroda koji do nedavno uopste nisu postojali na tlu Bosne...

Uvidja li se besmislenost svega toga...?
A ekonomije ni na mapi...

[muniza]

Ali nada za BiH, u kojem smislu?

Po tvom pisanju ako bude, sto ce najvjerovatnije biti:

45% Bosnjaka
35% Srba
10% Hrvata
10% Ostalih

da mozemo komotno ocekivati novi rat, ili odcjepljenje RS, vracanje Heceg-Bosne ili sta?

Da i dalje možemo očekivati bahatu i primitivnu politiku u Bošnjaka koja savršeno odgovara svim separatistima pa i onima među Bošnjacima. Takva politika je dovela do toga da je RŠ danas maltene nedodirljiva, da gubimo podršku svijeta, da imamo razdore u bošnjačkom korpusu. Sve to neće dovesti do rata ali se bojim 3. entiteta i još veće decentralizacije (ako može biti gore).
Dobar dio Bošnjaka se navikao na ovih 24 ili 33% i to je po BiH možda i opasnije od praznog Dodikovanja...[/quote]

Znaci rjesenje se sastoji u tome, sto cemo sve one koji si izjasnjavaju kao Bosnjaci protjerati ili naknadno prekrstiti u Bosance i Hercegovce, kad se to desi BiH ce da zazivi kao moderna i napredna, proevropski orijentisana, demokratska drzava...

Nemoj mi zamjeriti, ali me malo na Seselja podsjecas... [/quote]

Nisam ni sumjnao da će biti neki četnik il komunjara:D Zamjeriti neću jer sam skoro pa oguglo na to.[/quote]

Ti si napisala da je trenutni problem u BiH, cca 45% njene populacije, koja se izjasnjava da su Bosnjaci, kad se taj problem "rijesi", we will live happily ever after... Sta mogu da zakljucim?[/quote]

Izvlačiš šta tebi odgovara. Ne mogu dopustiti da budem dio onih čija politika ide na ruku separatistima, separatisti svi znamo ko su i svakako su oni glavni problem. Kad se Bošnjaci riješe ovih najglasnijih među njima onda ne bi trebalo biti problema, normalno je da većina Bošnjaka želi isto što i ja il ti ga Bosanci. Na žalost ta manjina je uvijek glasnija i opasnija dok ne narod flegma...

[muniza]

Vrhunac ironije leži u tome da su ex-Jugosloveni, danas Bosanci, a sutra ko zna šta (po potrebi, jel) neki lafo garant opstanka BiH.

Jah, nek su eto, bivši Muslimani, Srbi, Hrvati, Jugosloveni danas znani kao Bošnjaci neki granat nečega.
To poređenje Bosanaca sa jugoslovenima je drito iz Laktaške kuhinje.

Vrijedjanje i ismijavanje jednog od konstitutivnih naroda u BiH. Komentar ti je prijavljen.

E vidiš, u postu iznad se može vrijeđati Bosance jer nismo kontitutivni.
Pa bravo, tako lako se razotkrivate, šatro žrtve.
Našalila se istorija, smijem valjda i ja...

[dufresne]

Ali nada za BiH, u kojem smislu?

Po tvom pisanju ako bude, sto ce najvjerovatnije biti:

45% Bosnjaka
35% Srba
10% Hrvata
10% Ostalih

da mozemo komotno ocekivati novi rat, ili odcjepljenje RS, vracanje Heceg-Bosne ili sta?

Da i dalje možemo očekivati bahatu i primitivnu politiku u Bošnjaka koja savršeno odgovara svim separatistima pa i onima među Bošnjacima. Takva politika je dovela do toga da je RŠ danas maltene nedodirljiva, da gubimo podršku svijeta, da imamo razdore u bošnjačkom korpusu. Sve to neće dovesti do rata ali se bojim 3. entiteta i još veće decentralizacije (ako može biti gore).
Dobar dio Bošnjaka se navikao na ovih 24 ili 33% i to je po BiH možda i opasnije od praznog Dodikovanja...

Znaci rjesenje se sastoji u tome, sto cemo sve one koji si izjasnjavaju kao Bosnjaci protjerati ili naknadno prekrstiti u Bosance i Hercegovce, kad se to desi BiH ce da zazivi kao moderna i napredna, proevropski orijentisana, demokratska drzava...

Nemoj mi zamjeriti, ali me malo na Seselja podsjecas... [/quote]

Nisam ni sumjnao da će biti neki četnik il komunjara:D Zamjeriti neću jer sam skoro pa oguglo na to.[/quote]

Ti si napisala da je trenutni problem u BiH, cca 45% njene populacije, koja se izjasnjava da su Bosnjaci, kad se taj problem "rijesi", we will live happily ever after... Sta mogu da zakljucim?[/quote]

Izvlačiš šta tebi odgovara. Ne mogu dopustiti da budem dio onih čija politika ide na ruku separatistima, separatisti svi znamo ko su i svakako su oni glavni problem. Kad se Bošnjaci riješe ovih najglasnijih među njima onda ne bi trebalo biti problema, normalno je da većina Bošnjaka želi isto što i ja il ti ga Bosanci. Na žalost ta manjina je uvijek glasnija i opasnija dok ne narod flegma...[/quote]

Ja sam iz "tkz" mijesanog braka, otac Bosnjak ateista, majka Albanka, katolkinja... Ja Bosnjak agnostik, po cemu sam ja separatista za ovu drzavu?

[nineinchnails]

Ako bosnjak nisam, a nisam ni srbin ni hrvat, sta sam, ako zivim u Bosni?
Nacionalna manjina nisam, stranac nisam, rodio se i odrastao ovdje.
Religiozan nisam.
Sta sam?
Neko vec na forumu dade dogovor: budala.

Najvece je zlo nametati nekome kako ce se izjasnjavati. Termin Bosnjak je uveden da bi zamijenio termin Musliman. Na zalost, taj srednjovjekovni termin koji je do 19-og stoljeca vazio za sve stanovnike Bosne, sada se iskljucivo veze za muslimane.

Zar se moram prisilno uvuci u nacionalne podjele? Prislino se izjasnjavati ono sto nisam?

Vjerujem da ce se na ovom popisu preko 350 hiljada stanovnika izjasniti kao Bosanac ili Bosanac/hercegovac (Hercegovina nikada nije bila drzava nego oblast, i nase drzavljanstvo je "bosansko-hercegovacko", pa se u ovom smjeru moze razviti diskurs o tome da li se treba ili ne izjasnjavati kao "Bosanac/hercegovac").

Dakle, Bosanci su svi oni koji nisu dozvolili da ih se trpa u nacionalne torove, da se dijele po vjeri, da potvrdjuju AVNOJ-sku tezu kako Bosna pripada Srbima, Hrvatima i Muslimanima.
Bosna pripada Bosancima, bas kao sto Svicarska pripada Svicarcima, a ne Nijemcima, Talijanima i Francuzima.
Postedite me vasih salvi uvreda jer ste hrabri na forumu, izvolite mi recite u lice da sam budala, bolid i sta sve ne. Vasa floskula je: Ko ne dijeli misljenje s vama, protiv je vas, i treba ga sikanirati.
To je etika fasista i sovinista.

Ja nikome ne namecem kako da se izjasnjava, kako se treba izjasnjavati, nametati teorije zavjere i ugrozenosti. Izjasnjavajte se kako zelite, kao se osjecate, to je vase pravo. Takvo pravo imam i ja, i nemojte mi ga uskracivati.

[Dozer]

@dufresne
Ti si, prvenstveno, separatista sam za sebe

[BASS]

Dozer,nisu Bosnjaci dosli ni odakle
Meni smjesno uvo hvatanje za slova - da li to imaju Srbi koji su se zvali Serbi/Sorabi?
Da li to imaju Njemci koji su se doselili kao Germani, odku sad da se zovu Deutsche? I zasto npr. Englezi njih i dalje zovu Germans , a Holandjane zovu - Duch?!

To je bespredmetno i pomalo uvredljivo, rasprave se ponavljaju iz temu u temu. Ja sve razumijem, pa ito da je neko toliko obojen politicki kao Muniza da to cini ogroman dio identiteta , ali ono sto ne zelim da prihvatim je nametanje i namjerno zbunjivanje Bosnjaka da je kao biti Bosnjak protiv BiH, ponavljam Bosnjak je veci bosanac od svih ovih lafo bosanaca.

[dufresne]

Ako bosnjak nisam, a nisam ni srbin ni hrvat, sta sam, ako zivim u Bosni?
Nacionalna manjina nisam, stranac nisam, rodio se i odrastao ovdje.
Religiozan nisam.
Sta sam?
Neko vec na forumu dade dogovor: budala.

Najvece je zlo nametati nekome kako ce se izjasnjavati. Termin Bosnjak je uveden da bi zamijenio termin Musliman. Na zalost, taj srednjovjekovni termin koji je do 19-og stoljeca vazio za sve stanovnike Bosne, sada se iskljucivo veze za muslimane.

Zar se moram prisilno uvuci u nacionalne podjele? Prislino se izjasnjavati ono sto nisam?

Vjerujem da ce se na ovom popisu preko 350 hiljada stanovnika izjasniti kao Bosanac ili Bosanac/hercegovac (Hercegovina nikada nije bila drzava nego oblast, i nase drzavljanstvo je "bosansko-hercegovacko", pa se u ovom smjeru moze razviti diskurs o tome da li se treba ili ne izjasnjavati kao "Bosanac/hercegovac").

Dakle, Bosanci su svi oni koji nisu dozvolili da ih se trpa u nacionalne torove, da se dijele po vjeri, da potvrdjuju AVNOJ-sku tezu kako Bosna pripada Srbima, Hrvatima i Muslimanima.
Bosna pripada Bosancima, bas kao sto Svicarska pripada Svicarcima, a ne Nijemcima, Talijanima i Francuzima.
Postedite me vasih salvi uvreda jer ste hrabri na forumu, izvolite mi recite u lice da sam budala, bolid i sta sve ne. Vasa floskula je: Ko ne dijeli misljenje s vama, protiv je vas, i treba ga sikanirati.
To je etika fasista i sovinista.

Ja nikome ne namecem kako da se izjasnjava, kako se treba izjasnjavati, nametati teorije zavjere i ugrozenosti. Izjasnjavajte se kako zelite, kao se osjecate, to je vase pravo. Takvo pravo imam i ja, i nemojte mi ga uskracivati.

Niko ne smije nametati nikome kako da se izjasni, svako ima apsolutnu slobodu da se izjasni kako hoce! Ustav treba promjeniti, da svi ljudi pred zakonom budu jednaki, bez obzira na nacionalnost i vjeroispovjest...

[muniza]

Ja sam iz "tkz" mijesanog braka, otac Bosnjak ateista, majka Albanka, katolkinja... Ja Bosnjak agnostik, po cemu sam ja separatista za ovu drzavu?

Pod separatistima sam mislio srpske i hrvatske ekstremiste.
Separatizam ne leži u porijeklu već u razmišljanju tako da na to pitanje ovako ne mogu odgovoriti.

Koja si struja Bošnjaštva, Cerić/Alispahić i ta raja ili neka liberalnija?

[Opetja033]

Teske "borbe"...

Dzaba sva prica, dzaba istorijski dokazi, dzaba sve sto je ostatku svijeta normalno...nista to ne vazi u vukojebini na brdovitom Balkanu zvanoj - Bosna...

Slabo tebi ide to poznavanje historije Bosne.

A cinjenice su sljedece:
1. Do prije nesto vise od 100 godina, ili nesto manje od 200, svejedno je, NACIJE nisu postojale ni kao termin ni kao kategorija.
2. Do prije 500-injak godina (sto je svega oko 15-ak generacija u porodicnom smislu), u Bosni nije bilo ni Srba, ni Hrvata, ni Bosnjaka. Bili su BosnjaNi pravoslavne i katolicke religije. Prije njih Iliri, Bogumili, itd.
3. Bosnjaci se, kao i muslimani, u Bosni pojavljuju s dolaskom Otomana (tadasnji Otomani nisu isto sto i tadasnji Turci, da i to bude jasno, jer su Otomani, u stvari, porobili i Turke )

To nisu cinjenice, to je neistina. Termin Bosnjak - nema veze sa Osmanlijama, nema veze sa Islamom. Prvi put se termin Bosnjak, umjesto Bosnjanin spominje jos za vremena kralja Tvrtka II Kotromanica (1440. godine, googlaj "Bošnjakom isti pradjedovi bili kao i Poljakom").
Pa vrlo je lako vidjeti da termin Bosnjak nije turcizam ili nije nastao pod uticajem Turske: Dovoljno je usporediti sa SlovAK, PoljAK - pa ces vidjeti da se radi o domacem, slavenskom terminu.

Dakle prije dijeljenja lekcija o historiji Bosne i Bosnjaka, malo se informisi.

Pa tako nekadasnji stanovnici Bosne, koji se svi nazivase Bosnjanima, pod raznim uticajima postadose Srbima, Hrvatima i Bosnjacima.

Lahko sam ti dokazao da Bosnjani nisu turskim, osmanskim ili ne znam ti cijim uticajem postali Bosnjaci - vec se radi o cistom napustanju starijeg, anahronog imena. Takvih primjera u svijetu imas bezbroj. U nasem blizem okruzenju samo pomisli na: "Serv" i "Horvat".

[Dozer]

@Bass
Svaka cast. Upravo si i sam ponudio odgovor na pitanje koje se ovdje poteze vec mjesecima - evolucija.

Kazes:

Dozer,nisu Bosnjaci dosli ni odakle
Meni smjesno uvo hvatanje za slova - da li to imaju Srbi koji su se zvali Serbi/Sorabi?
Da li to imaju Njemci koji su se doselili kao Germani, odku sad da se zovu Deutsche? I zasto npr. Englezi njih i dalje zovu Germans , a Holandjane zovu - Duch?!

Ja cu ovo samo malo preformulisati, a ti mi reci da li je nesto pogresno u kontekstu u kojem si i sam to napisao.

I meni je malo smijesno to hvatanje za slova - gdje nestadose Bosnjani, ili Iliri, ili Bogumili?
Kao i Germani/Njemi/Deutsche - u cemu je razlika sa: Bosnjani - Bosanci?
Englezi sve nas zovu Bosnians, a ne Bosniaks...

@Opetja033
Da, stariji anahroni naziv bi napusten i vazio je za sve stanovnike Bosne. A danas je nenormalni da se isti takav stari anahroni naziv, sto bi bilo Bosnjaci, zamijeni novijim - Bosanci. E, ali to sada ne moze tako jer su taj naziv, Bosnjaci, za sebe rezervisali oni koji su do nedavno bili Muslimani. I dobro, nema nsita sporno. Ali, onda je malo glupo nametati taj izraz i svima onima koji mozda jesu samo Bosanci, na isti nacin kako su to nekada bili Bosnjani, pa Bosnjaci, odnosno u sveobuhvatnom smislu pripadnosti drzavi, tj. Bosanskoj ili Bosanskohercegovackoj naciji. Btw, ako ti je Wikipedia izvor...

[dufresne]

Ja sam iz "tkz" mijesanog braka, otac Bosnjak ateista, majka Albanka, katolkinja... Ja Bosnjak agnostik, po cemu sam ja separatista za ovu drzavu?

Pod separatistima sam mislio srpske i hrvatske ekstremiste.
Separatizam ne leži u porijeklu već u razmišljanju tako da na to pitanje ovako ne mogu odgovoriti.

Koja si struja Bošnjaštva, Cerić/Alispahić i ta raja ili neka liberalnija?

Ovo je problem sto vecina stavljaju jednakost izmedju Bosnjaka i SDA i IZBiH. Niti sam kad bio clan i jedne partije, niti je ko bio kuci, nit je ko od starijih generacija bio clan KP, niti je kod od mladjih bio clan i jedne stranke...

Niko u kuci, ne praktikuje vjeru (osim mame). Ja ne prihvatam nikakve struje, meni ne treba nijedna partija, ni hodza ni pop, ni filozof, ni politicar da mi kaze ko sam, jer znam ko sam i sta sam! Ali opet kao takav sam prijetnja za opstanak ove drzave...

[BASS]

Pa hocemo li gledati kako nas englezi zovu, onda bi Hrvati bili Kroats.
Bosanac je uvijek bilo i ostalo - geografija.

[dufresne]

@dufresne
Ti si, prvenstveno, separatista sam za sebe

Ne razumije, objasni...

[Opetja033]

Ja cu ovo samo malo preformulisati, a ti mi reci da li je nesto pogresno u kontekstu u kojem si i sam to napisao.

I meni je malo smijesno to hvatanje za slova - gdje nestadose Bosnjani, ili Iliri, ili Bogumili?
Kao i Germani/Njemi/Deutsche - u cemu je razlika sa: Bosnjani - Bosanci?
Englezi sve nas zovu Bosnians, a ne Bosniaks...

Bosnjani su postali Bosnjaci jos za vrijeme kraljevine Bosne. Bogumili su vjeroispovijest, bas kao i muslimani, pravoslavci, katolici. Kakve to veze ima sa etnijama ziv bio?

[muniza]

Ja sam iz "tkz" mijesanog braka, otac Bosnjak ateista, majka Albanka, katolkinja... Ja Bosnjak agnostik, po cemu sam ja separatista za ovu drzavu?

Pod separatistima sam mislio srpske i hrvatske ekstremiste.
Separatizam ne leži u porijeklu već u razmišljanju tako da na to pitanje ovako ne mogu odgovoriti.

Koja si struja Bošnjaštva, Cerić/Alispahić i ta raja ili neka liberalnija?

Ovo je problem sto vecina stavljaju jednakost izmedju Bosnjaka i SDA i IZBiH. Niti sam kad bio clan i jedne partije, niti je ko bio kuci, nit je ko od starijih generacija bio clan KP, niti je kod od mladjih bio clan i jedne stranke...

Niko u kuci, ne praktikuje vjeru (osim mame). Ja ne prihvatam nikakve struje, meni ne treba nijedna partija, ni hodza ni pop, ni filozof, ni politicar da mi kaze ko sam, jer znam ko sam i sta sam! Ali opet kao takav sam prijetnja za opstanak ove drzave...

Odlično, onda smo mi u biti jako slični. Lupetam ja ponekad gluposti svakako, valjda do emocija, koncentracije.
A eto samo mi nije jasno kako dopuštate navedenima da prave takve gluposti, proglašavaju se liderima, što i jesu ruku na srce, sve dok im se šuti.
A njihove politike se bojim, bojim se kad Fatmir kaže meni kao direktnoj žrtvi genocida da su"Bosanci isti kao oni koji su napravili genocid u Srebrenici", drug to mene nije otrijeznilo nego samo potvrdilo moje stavove, mene i mnogih koji se frapiraju na takve izjave i ljude.

[Dozer]

@dufresne
Ti si, prvenstveno, separatista sam za sebe

Ne razumije, objasni...

Sala ba

Pa hocemo li gledati kako nas englezi zovu, onda bi Hrvati bili Kroats.
Bosanac je uvijek bilo i ostalo - geografija.

Ti si naveo kako Englezi zovu Njemce, ja samo povukao paralelu.

Jesu li isto tako i Njemci, Amerikanci, Koreanci, Japanci, Kinezi, Rusi, Talijani, Francuzi, itd. - samo geografija?

@Opetja033

Bosnjani su postali Bosnjaci jos za vrijeme kraljevine Bosne. Bogumili su vjeroispovijest, bas kao i muslimani, pravoslavci, katolici. Kakve to veze ima sa etnijama ziv bio?

Nikakve. Isto kao sto ni Bosanci nemaju nikakve veze s etnickom pripadnoscu, sto ti totalno pogresno potenciras, nego samo, jedino i iskljucivo sa - nacionalnom , a to je ona pripadnost s kojom, opet, B, H i S u BiH nemaju - nista.

[Opetja033]

Vjerujem da ce se na ovom popisu preko 350 hiljada stanovnika izjasniti kao Bosanac ili Bosanac/hercegovac (Hercegovina nikada nije bila drzava nego oblast, i nase drzavljanstvo je "bosansko-hercegovacko", pa se u ovom smjeru moze razviti diskurs o tome da li se treba ili ne izjasnjavati kao "Bosanac/hercegovac").

Moji su mokri snovi da ce Bosnjaka biti 75% ali znam sta je masta i mokri snovi a sta je realnost. Necete vi preci 4%, bas k'o onomad "Jugosloveni". Nema teoretske sanse da vas bude 200 hiljada a kamoli 350.

A vidis vase price, kada vama odgovara uzimate u usta historijske argumente poput ove da Hercegovina nikada nije bila drzava. A kada vam ne odgovara bjezite od njih k'o djavo od krsta, kao npr - da kroz citavu tisucljetnu historiju ove zemlje termin "Bosanac" (ili ako cemo pricati o evoluciji pojmova- "Ostali" jer tu spadate danas) nikada nije oznacavao etnicku skupinu.

Svi ovi koji forsiraju pricu o SAD, Belgiji i Svicarskoj - svjesno ili nesvjesno su zapravo glasnogovornici velikosrpstva i velikohrvatstva. Belgija i Svicarska nemaju autohtono stanovnistvo u kontekstu etnicke pripadnosti. U prvom slucaju su tu Francuzi i Holandjani, u drugom Francuzi, Njemci i Talijani. Prva drzava namjerno vjestacki napravljena kako bi bila tampon zona. Dakle vi zelite u isti kos da stavite takve drzave i BiH, gdje postoji narod koji je kicma te drzave i koji je vecina u njoj i koji ne pripada etnickoj skupini koja je u vecini u nekoj od susjednih zemalja. Dakle svjesno ili nesvjesno sirite velikosrpsku i velikohrvatsku propagandu.

[BASS]

Muniza Pa kad smo kod "narodnih lidera" sta bi onda trebali da rade Srbi?
Realno njihovi lideri su napravili dovoljno sranja za 100 godina, da li to Srbi dovode u vezu sa identitetom. Ne! Pa zasto Bosnjaci da rade zbog par krpelja kojih ce uvijek biti.

[dufresne]

Ja sam iz "tkz" mijesanog braka, otac Bosnjak ateista, majka Albanka, katolkinja... Ja Bosnjak agnostik, po cemu sam ja separatista za ovu drzavu?[/quote]

Pod separatistima sam mislio srpske i hrvatske ekstremiste.
Separatizam ne leži u porijeklu već u razmišljanju tako da na to pitanje ovako ne mogu odgovoriti.

Koja si struja Bošnjaštva, Cerić/Alispahić i ta raja ili neka liberalnija?[/quote]

Ovo je problem sto vecina stavljaju jednakost izmedju Bosnjaka i SDA i IZBiH. Niti sam kad bio clan i jedne partije, niti je ko bio kuci, nit je ko od starijih generacija bio clan KP, niti je kod od mladjih bio clan i jedne stranke...

Niko u kuci, ne praktikuje vjeru (osim mame). Ja ne prihvatam nikakve struje, meni ne treba nijedna partija, ni hodza ni pop, ni filozof, ni politicar da mi kaze ko sam, jer znam ko sam i sta sam! Ali opet kao takav sam prijetnja za opstanak ove drzave... [/quote]

Odlično, onda smo mi u biti jako slični. Lupetam ja ponekad gluposti svakako, valjda do emocija, koncentracije.
A eto samo mi nije jasno kako dopuštate navedenima da prave takve gluposti, proglašavaju se liderima, što i jesu ruku na srce, sve dok im se šuti.
A njihove politike se bojim, bojim se kad Fatmir kaže meni kao direktnoj žrtvi genocida da su"Bosanci isti kao oni koji su napravili genocid u Srebrenici", drug to mene nije otrijeznilo nego samo potvrdilo moje stavove, mene i mnogih koji se frapiraju na takve izjave i ljude.[/quote]

Izvini, nemoj zamjeriti, ali ja mislim da ja i ti nismo slicni...

Ti ako se bojis tekstova koje pise covjek, koji kako se sjecam ima otprilike 45 godina, a radi kao mladji referent Pantic u opcini Tuzla, onda se stvarno trebas zabrinuti...

[Damir_5]

2. Do prije 500-injak godina (sto je svega oko 15-ak generacija u porodicnom smislu), u Bosni nije bilo ni Srba, ni Hrvata, ni Bosnjaka. Bili su BosnjaNi pravoslavne i katolicke religije. Prije njih Iliri, Bogumili, itd.
3. Bosnjaci se, kao i muslimani, u Bosni pojavljuju s dolaskom Otomana (tadasnji Otomani nisu isto sto i tadasnji Turci, da i to bude jasno, jer su Otomani, u stvari, porobili i Turke )

Ti i i ona muzina ste glavni troleri ovdje. Kako samo mozes izmisljati ovakvo sto, a znas da izmisljas i namjerno lazes?

Pored dosta nebuloza koje si napisao, zbog nedostatka vremena samo cu se osvrnuti na ovo.

2. Prije 500-injak godina u Bosni je bilo Bosnjana/Bosnjaka. I ne, nisu bili vecinski katolicke religije, a pogotovo ne ortodoksne ili "pravoslavne". Zna se vrlo dobro, Noel Malcolm (profesor historije na Oxford Univerzitetu) u svojoj knjizi lijepo kaze:

"Namjerno nisam pisao o Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi u Bosni prije osmanlijske okupacije Bosne i to iz prostog razloga, SPC u Bosni prije osmanlijske okupacije Bosne nije postojala u Bosni, izuzev u pogranicnim dijelovima Istocne Hercegovine".

Inace nijednog dokaza nema da su u Bosni "pravoslavci" bili prisutni prije osmanlijske okupacije.

Prije 500-injak (znaci prije osmanlijske okupacije) godina u Bosni su bili vecinom Bosnjani/Bosnjaci, koji su velikom vecinom bili pripadnici Crkve Bosanske i nesto malo Bosnjana katolika koje su Franjevci kao vatikanski predstavnici u Bosni pokrstili. Cak su i vladari pripadali Crkvi Bosanskoj, izuzev zadnja dva koju je rimokatolicka crkva iz Rima postavila. Crkva Bosanska je bila omiljena u narodu zbog skromnosti, obrazovanosti (koju neki historicari opisuju kao puno vecu nego kod katolickih ili ortodoksnih svecenika) i pravednosti svog svestenstva (nisu bili masovne ubice kao pripadnici inkvizitorskih crkava sa istoka i zapada u to doba), jako su cijenili ljudski zivot, bili su veliki pacifisti i imali su veoma lose misljenje o istocnoj i zapadnoj crkvi.


3. Bosnjaci se ne pojavljuju u Bosni kad dolaze Osmanlije, jer su stoljecima vec tu bili. Islam da, ali Bosnjaci ne.

ZAKLJUCAK: AUTOHTONA CRKVA BOSNE JE ISKLJUCIVO CRKVA BOSANSKA, SVE OSTALO (KATOLICANSTVO, ISLAM I ORTODOKSIZAM) SU BOSNI STRANE VJERE!