Forum Klix.ba

bosher wrote:

tumb wrote:Haha jesu mi smijesni ovi sto pljuju po reisu,Ceric je po meni legenda,naravno nije savrsen ali ipak je dobar.
Vi sto imate nesto protiv reisa ili IZ prvo trebate provjeriti ono sto pricate,donijeti dokaze,pa onda pricati,tvrdite lopovluk ono ovo a nikad da ukazete na to(sad ce oni po netu traziti ima li gdje koja optuzba). I samo nek se gradi rezidencija sto ljepsa i funkcionalnija

neka ti je reis masala raskopao po kostima onih bosnjaka sto izginuse u prvom svjetskom ratu, sva to halal olsun samo da reis ima gdje da sjeduje...reis cerkan svojom politikom oko sebe svakako okuplja istu gamad...

bolje je da sutis kad nemas nista pametno za reci

bosher wrote:
samo sam podebljao ono sto je srz institucije reisa u bosni...a za sve ostalo se slazem.

A kojim mehanizmima su dosadašnji poglavari IZ držali 'narod na uzici'?

evo zanimljiv članak
Izmjene Ustava Islamske zajednice u BiH važnije od izbora za reisu-l-ulemu
E-mail Ispis PDF
Ustavne promjene koje bi uvažile ove i neke druge dobre sistemske prijedloge, koji su se čuli u dosadašnjoj javnoj raspravi, mogle bi se dugoročno pokazati važnijim od predstojećeg nam izbora za poglavara Zajednice i zato ih treba provesti sad kad se sistem pokrenuo. Neka nam u tome dragi Bog pomogne!
Piše: dr. Ahmet ALIBAŠIĆ

Dr. Ahmet Alibašić

Od 1995. godine nije bilo značajnije godine za Islamsku zajednicu u BiH od ove koju trošimo. I dok su mnogi, razumljivo, zaokupljeni izborom novog poglavara Zajednice, pred nama je prije tog važnog zadatka gotovo podjednako važan a možda i važniji posao, onaj izmjene Ustava IZ-a u BiH. Pri tome mislim da su izmjene odredaba koje se tiču reisu-l-uleme ponajmanje potrebne. Kako je vladavina prava jedna od vrhovnih vrijednosti uspješnih zajednica a ustav kruna svakog pravnog sistema, ovdje želim iznijeti nekoliko prijedloga za izmjene ustava u nadi da će oni koji budu mogli direktno utjecati na konačni izgled novog ustava naći za shodno da ih ugrade u svoje prijedloge.

Nema sumnje da je dosadašnji ustav omogućio Zajednici da relativno uspješno prebrodi ovih teških petnaest godina ali i da nije adekvatna platforma za njen dalji neometan razvoj. Iako smo se doveli u neugodnu situaciju da ovaj važan posao završavamo pred izbore za reisu-l-ulemu, ne mislim da je to opravdanje za njegovo odlaganje. Naime, najveća potreba za izmjenama nije u tom domenu a izbori koji su pred nama ne afektiraju Sabor koji će u konačnici izglasati izmjene. Imajući to na umu i ostavljajući postrani manje važna pitanja, koja su ionako već uočena u dosadašnjoj raspravi, predlažem sljedeće izmjene.



Načela rada Islamske zajednice

U Ustav (Preambula i čl. 16) treba vratiti načela smjenjivosti organa i funkcionera te načelo dogovaranja u vođenju poslova jer „oni (vjernici) se o svojim javnim poslovima dogovaraju“ (Ve emruhum šura bejnehum). Ovo je krunski kur'anski ajet na temu vođenja javnih poslova muslimana te nam kao takav treba biti vodilja u uređivanju i vođenju naše zajednice, pa i u provedbi izmjena ustava. Tek kad sami primijenimo ovo načelo u svome radu, moći ćemo legitimno i od drugih tražiti da to čine. Ujedno bi se njegovim dosljednijim provođenjem potvrdila definicija IZ-a kao zajednice muslimana, odnosno vjernika, a ne primarno njenih uposlenika i službenika.

Također, nužno je proklamirati opće načelo sprečavanja sukoba interesa. Nemoguće je u relativno maloj zajednici sa tako mnogo rodbinskih, tazbinskih, generacijskih i interesnih veza provesti striktnu politiku sprečavanja sukoba interesa, ali u određenoj mjeri jeste i treba da je moguće. Ova kao i postojeća ustavna načela treba poštivati u procesu izrade amandmana a kasnije razraditi i provoditi nižim aktima.



Karakter i organizacija Zajednice

Imperativ nam je sačuvati postignuti stepen jedinstva i integracije zajednica u BiH, Srbiji, Hrvatskoj i Sloveniji jer je to, između ostalog, snažan mehanizam osiguranja neovisnosti zajednica izvan BiH u odnosu na tamošnje nacionalne vlasti. Naime, dokle god muraselu glavnim muftijama u ovim zemljama bude izdavala Zajednica sa sjedištem u Sarajevu, tamošnje vlasti neće moći u cijelosti staviti zajednice u tim zemljama pod svoju potpunu kontrolu kao što nigdje nijedna vlast u cijelosti ne uspijeva staviti pod kontrolu Katoličku crkvu.

Ranije uočene nelogičnosti u reguliranju odnosa između zajednice u BiH i ostalim zemljama treba riješiti na način da se uvede dvostepena organizacija pri čemu bi zajednički organi bili: Vrhovni sabor, Reisu-l-ulema, Ulema medžlis, Ustavni sud i tijelo koje bira reisu-l-ulemu. Vrhovni sabor bi se mogao birati direktno ili posredno iz zemaljskih sabora. Ulema medžlis sa reisu-l-ulemom na čelu okupljao bi sve sadašnje muftije, osim vojnog (koji je resorni, a ne teritorijalni kao ostali) te eventualno muftiju za dijasporu o čijem uvođenju bi trebalo razmisliti. Time bismo imali u potpunosti pokriven teritorij na kome obitavaju pripadnici Islamske zajednice.

S obzirom da bi u nadležnosti Ulema medžlisa pored predstavljanja Zajednice i koordinacije zajedničkih poslova od strateškog značaja bilo i izdavanje fetvi (Vijeće za fetve), član Ulema medžlisa bi trebao biti i fetva-i emin.

U Sloveniji, Hrvatskoj i Srbiji ostali bi sabori i mešihati, dok bi u Bosni pored sabora (sada bez članova iz SLO, HR i SRB) bio zadržan Rijaset na čelu sa reisu-l-ulemom ali u izmijenjenom sastavu. Rijaset bi, naime, postao istinski centralni izvršni organ IZ-a na teritoriji BiH u kome bi sjedili šefovi odjela (resora/sektora) kao što su obrazovni, imamski, finansijski, administrativno-pravni, medijsko-izdavački, humanitarni, porodično-omladinski i slično. O broju članova odlučuje sabor drugim aktom koji se može lakše mijenjati po ukazanoj potrebi. U svakom slučaju u njemu bi sada od svih muftija bio samo vojni, kao resorni muftija. Direktori medresa, dekani i vjeroučitelji trebali bi biti uključeni u rad Rijaseta preko nekog vijeća u Odjelu za obrazovanje a imami preko Odjela za imamski rad. U sadašnjem Rijasetu prepliću se teritorijalno članstvo (muftije) sa funkcionalnim / resornim (šefovi nekih službi) sa institucionalnim / agencijskim (direktori).

Čine se opravdanim zahtjevi da imami i drugi nosioci vjerskog autoriteta u Zajednici te vjeroučitelji budu predstavljeni određenim brojem mjesta u saboru, koja bi bila rezervirana za njih jer je to predstavničko tijelo, a ne Rijaset. Također, ne bi bilo ništa prirodnije od toga da Ustav posebnom glavom tretira poziv i položaj imama i drugih nosilaca vjerskog autoriteta u Zajednici.



Reisu-l-ulema i muftije

Sadašnji Ustav reisu-l-ulemu i muftije čini premoćnim na različite načine, uključujući to što im daje pravo ukidanja odluka nižih organa „ukoliko one nisu u skladu sa propisima Islamske zajednice“ (čl. 82). To je previsok nivo diskrecije i potencijalno opasan aranžman koji treba korigovati dok još nije kasno zamjenjivanjem ovog prava veta pravom da reisu-l-ulema, odnosno viši organ neku odluku može vratiti nižem organu na ponovno izglasavanje uz kvalificiranu većinu ili da ga proslijedi Ustavnom sudu na ocjenu ustavnosti i zakonitosti. Odredba o zaustavljanju od izvršenja odluka do njihovog usklađivanja sa islamskim propisima (čl. 59) prihvatljivija je, mada se i ona može referirati na Ulema medžlis.

Pošto je zbog blizine izbora za reisu-l-ulemu osjetljivo suštinski zadirati u odredbe koje se odnose na ovaj organ, treba se maksimalno sustegnuti od takvih intervencija. Budu li se, pak, činile neke značajnije intervencije, najpreče bi bilo mandat reisu-l-ulemi skratiti na dva mandata od po pet godina. Kada je donošen važeći ustav, vjerovatno se vodilo činjenicom da je tada u Francuskoj predsjednik mogao biti biran dva puta na po sedam godina. Više to ni tamo nije slučaj, što bi trebalo da bude znak i nama da je četrnaest godina predug period.

Postoji mnogo razloga da Ustav predvidi da se reis-l-ulema bira između više kandidata na osnovu prezentiranih programa unutar izbornog tijela. To bi značilo da nije dopušteno animirati glasače (tj. „voditi kampanju“ ) za reisu-l-ulemu izvan tog tijela. U ustav treba vratiti odredbu da kandidat za reisu-l-ulemu treba imati i visoko islamsko obrazovanje. Konačno, dobar je prijedlog da se u ustav ugradi načelna odredba o uredu bivšeg reis-l-uleme jer se tako čuva dignitet institucije ali i olakšava smjena na tom nivou. Taj će ured vjerovatno najmanje trebati sadašnjem poglavaru naše Zajednice.



Ograničavanje mandata

Nesumnjivo najnužnija intervencija na Ustavu je dosljedna provedba već proklamovanog načela ograničenosti mandata (čl. 16 sadašnjeg ustava). Drugim riječima, zagovara se uvođenje ograničenja mandata za sve rukovodne funkcije na dva (uzastopna?) mandata po četiri godine (eventualno pet godina za muftije) u istoj instituciji, odnosno na istom medžlisu ili muftiluku. Ovim bi se dinamizirala zajednica, otupila oštrica sukoba pri izboru na čelne funkcije te ublažila tendencija ka autokratskom upravljanju. Trenutno su u Zajednici ograničeni mandati samo dvije funkcije sa najvećim potrebnim kvalifikacijama: reisu-l-uleme i dekana. (Alternativa ograničenju broja mandata je radikalno smanjivanje ovlasti rukovodiocima, što bi značilo radikalnu promjenu u odnosu na sadašnji način funkcioniranja. To bi zahtijevalo fino kalibriranje za što sada očito nema vremena. U svakom slučaju, ovdje predložene izmjene ne utiču na funkcionalnost (tj. ne zadire se u ovlasti) već se samo osujećuje saživljavanje organa i institucija sa pojedincima.)

Što se tiče različitih primjedbi na ovaj amandman, valja imati na umu da se o načelnim protuargumentima mogu voditi beskonačne rasprave. Najjači argument u korist ograničavanja mandata je da svi uspješni sistemi poznaju ovu praksu, dok su protiv nje sistemi i pojedinci koje mi uglavnom ne odobravamo i pod čijom vlašću nikada ne bismo dobrovoljno živjeli. Usporedbe sa katoličkom i pravoslavnom crkvom jednostavno nisu na mjestu jer su to vjerske zajednice koje funkcioniraju na potpuno drugačijem, klerikalnom modelu. Primjedba da se bez nekih ljudi ne može besmislena je jer smjena jednom mora doći, pa je stoga uvijek dobro sjetiti se engleske poslovice koja kaže: Groblja su puna nezamjenjivih ljudi. Također treba imati na umu da je jedan od rijetkih aksioma politologije onaj lorda Aktona (um. 1902) da vlast / moć korumpira, a da neograničena vlast korumpira neograničeno.

Uz to, jednostavno se ne smijemo miriti sa tim načinom razmišljanja da za naše vodeće ljude nema adekvatne zamjene. (To može biti tačno u rijetkim pojedinačnim slučajevima ali kumulativno sigurno ne stoji). Jer taj potcjenjivački odnos spram podređenih u osnovi je svake diktature a poštovanje prema njima u osnovi svake demokratije pa i božanskog određenja da svaka osoba ima autonomiju, tj. da je sposobna u svoje ime donijeti najvažniju odluku svoga života, koju će vjeru izabrati. Ne stoji ni primjedba da premijeri u mnogim uspješnim zemljama nemaju ograničene mandate iz razloga što ti sistemi imaju opće izbore kakve IZ dugo neće imati. Također je (samo)zavaravanje da je dovoljno svake četiri godine provjeravati mandate imajući u vidu da mi nemamo razrađen sistem ocjenjivanja učinka rukovodilaca te da uglavnom ne možemo smijeniti ni portira, imama, profesora u medresi ili asistenta na fakultetu koji ne radi svoj posao kako valja jer smo višestruko premrežena zajednica generacijski, rodbinski i tazbinski. Biti profesionalan često znači narušiti rodbinske veze a to su dileme pred koje sebe ne bismo trebali dovoditi.

Kada su praktični prigovori u pitanju, o njima treba razgovarati i za njih tražiti praktična rješenja ali oni ne mogu biti prepreka za načelno postavljanje stvari na zdrave osnove. U tom smislu opravdano je dati Zajednici vremena da se spremi za jednu takvu tranziciju tako što bi se svi dosadašnji mandati računali kao prvi. To bi nam dalo četiri do osam godina da se pripremimo tako što ćemo, naprimjer, ponovo procijeniti gdje nam zaista treba profesionalni glavni imam a gdje ne. Ovaj prijedlog je tim važniji što na odobravanje nailazi prijedlog da se muftijama omogući obavljanje funkcije muftije do 70. godine života.

Prigovori koji po istom osnovu traže rotaciju profesora u našim obrazovnim institucijama očito ne razumiju ili neće da razumiju o čemu je ovdje riječ. Profesori ne raspolažu nikakvim budžetom i ni s kim ne upravljaju. Pa ipak, za utjehu takvim predlagačima može biti saznanje da svi saradnici i nastavnici naših fakulteta, osim redovnih profesora, sada potpisuju ugovore o radu na četiri godine s mogućnošću još samo jednog izbora u isto zvanje. Da stvari više nisu samo formalne prirode, najbolje pokazuju otkazi uručeni ovih dana profesorima na Filozofskom fakultetu u Sarajevu po nalogu kantonalnog inspektora koji je nadležan i za Fakultet islamskih nauka u Sarajevu.

Kako je ovo suštinski zahvat koji se tiče stotinjak najvažnijih pozicija u Zajednici, skeptici tvrde da je nemoguće očekivati da ovakav amandman dobije podršku. Želim ipak vjerovati drugačije. Prvo, najbolji u svome poslu ne trebaju brinuti jer će dobiti priliku da brže napreduju a za ostale je svakako bolje da dobiju zamjenu. I drugo, nisu nepoznati slučajevi da su ljudi na pozicijama moći usvajali izmjene koje su ograničavale upravo njihovu moć. Prisjetimo se bivšeg hrvatskog predsjednika Stipe Mesića koji je nadgledao prijelaz Hrvatske s predsjedničkog na parlamentarni sistem.

Jasno je da nema retorike koja ovaj prijedlog može učiniti ljepšim onim pojedincima koje on eventualno može prisiliti da se vrate na svoje ranije pozicije. S obzirom da je sada već jasno da je ovo vrlo kontroverzan prijedlog, bilo bi dobro staviti ga na neku vrstu referenduma među imamima i drugim uposlenicima u Zajednici, makar putem ankete. Bio bi to način da se makar jednom čuje njihov glas o njihovim pretpostavljenim kad već za to nemaju priliku kod njihovog imenovanja. A to je još jedna anomalija u sadašnjem sistemu. Naime kod svih drugih izbora i imenovanja (reisu-l-uleme, dekana, direktora) direktno potčinjeni imaju mogućnost utjecati na izbor svoga pretpostavljenoga putem direktnog glasanja ili preko svojih predstavnika u upravnim odborima. Jedino imami nemaju nikakvog formalnog upliva prilikom imenovanja glavnog imama, niti glavni imami prilikom imenovanja muftija.



Zamjenik reisu-l-uleme

Predloženo ukidanje zamjenika reisu-l-uleme je pretjerana reakcija na mogući problem koji proizvodi sadašnji način njegovog biranja. Ko god bude reisu-l-ulema sa ovolikim nadležnostima, trebat će mu zamjenik. Dovoljno je predvidjeti da se zamjenik bira u paketu sa reisu-l-ulemom. (Amerikanci, naime, nikada ne biraju potpredsjednika a imaju ga). Tada se ne bi moglo desiti da zamjenik dobije više glasova od samoga reisa ili da to postane osoba s kojom reis ne može kvalitetno sarađivati.



Sabor

S obzirom na moć reisu-l-uleme i muftija važno je ojačati Sabor na sljedeće načine:

1) izmjenom izbornog sistema na način obrazložen u narednom paragrafu,

2) uspostavom sekretarijata Sabora koji bi imao najmanje dvije osobe: sekretara i revizora koji bi kontrolirao izvršenje budžeta, te

3) usaglašavanjem sastava Sabora s brojem vjernika na različitim muftilucima. Od proporcionalne zastupljenosti treba odstupati samo u slučajevima jakih historijskih ili strateških argumenata (npr. istočna BiH).



Izborni sistem

Sadašnji izborni sistem jedno je od lošijih rješenja u radu IZ-a. Ustav nije odgovoran za to ali jeste ostavio prostor za takvo rješenje. Izborni sistem predviđen Ustavom iz 1990. mnogo je vjerniji načelu šure. On predviđa da kandidatske liste ne sastavljaju izborne komisije, već da „u izuzetnim okolnostima u fazi kandidovanja, komisija za izbor i imenovanja može odbiti kandidaturu određenih lica za koja se ustanovi da ne ispunjavaju uslove za članove u organima Islamske zajednice“. Povratak takvom sistemu izbora osnažio bi legitimitet organa koji se na njima biraju, dugoročno podigao procenat učešća vjernika na izborima u Zajednici ali i poslužio kao dobra škola demokratije uopće. Izbori bi se mogli pojednostaviti tako što bi izbornu skupštinu za Sabor činili delegati džemata u skupštinama medžlisa.



Način odlučivanja

Po sadašnjim odredbama kolektivni organi IZ-a odluke donose prostom ili dvotrećinskom većinom prisutnog broja članova. To znači da manjina ukupnog broja može donijeti validnu odluku pa i promijeniti Ustav za što je sada potrebno manje od apsolutne polovine članova Sabora. Stoga je potrebno predvidjeti da kolektivni organi svoje odluke donose predviđenom većinom ukupnog broja svojih članova. Ustavne promjene koje bi uvažile ove i neke druge dobre sistemske prijedloge, koji su se čuli u dosadašnjoj javnoj raspravi, mogle bi se dugoročno pokazati važnijim od predstojećeg nam izbora za poglavara Zajednice i zato ih treba provesti sad kad se sistem pokrenuo. Neka nam u tome dragi Bog pomogne!

tumb wrote:

bosher wrote:

Gojeni H wrote:
- Nigdje. Kao sto ne pisu i mnoge druge stvari koje sprovodimo u praksi.
- Istina je da je A-U uspostavila IZ i instituciju reisa radi lakse kontrole, ali i radi lakseg odnosa drzave prema instituciji i nadleznostima serijatskih sudova u to vrijeme.

Ja bih pogledao institucije IZ i reisa ovako. Sta da ih nema?
Ostavimo svakoj mahali da zivi kako zna i umije. Neka dobronamjerni i ne tako dobronamjerni misionari rade sta hoce. Neka se hodze obrazuju kako znaju i umiju. Zekat neka se ubire kako koje selo odredi, itd., itd.

Islam po definiciji treba da "bjezi" od institucije svestenstva. Kakogod, u vremenu u kojem jesmo, na kontinentu na kojem jesmo, institucionalno organizovanje apsolutno da, anarhija bez razmisljanja ne.

AU monarhija nije uspostavila IZ nego je ustorjila kako je njoj trebalo...i tako dobismo reisa...islamska zajednica je postojala kao institucija jer je drzava do dolaska AU monarhije bila u serijatskom pravu koje je i pokrivalo tu zajednicu...AU monarhija je samo prilagodila sebi da bi izbjegla nastavak serijatskog prava kao drzavnog te stvorila reisa da predstavlja "taj svijet"...

dalje, da nema reisa, sta bi falilo glasnogovorniku uleme? a da ulema bude skup koje biraju dzemati, grupa ljudi koja ce zajednicki donositi odluke vezano za muslimane u drzavi...islam je ionako ustrojen horizontalno, bez verikale kao crkva...sto ga tako i ne organizovati? sta bi falilo da dzemati predlazu skup od recimo 21 uleme i da je jedan od tih ulema samo glasnogovornik, pa za medije imas saopstenje u stilu "savjet ulema Islamske Zajednice saopstava...". zar to nebi bilo vise u duhu islama nego pozicija reisa? pazi, kada imas glasnogovornika on mora u javnost izlaziti sa onim sto mu savjet preda da kaze...ovako, reis prica sta mu padne na pamet..razmisli, da li bi cerkan ikada rekao onu njegovu poznatu o prilagodjavanju ili ono o mjesanim brakovima i djeci iz istih, da li bi to ikada ugledalo svjetlost dana da je ulema, njih 21 o tome diskutovalo? jednostavno se sa ulemom i savjetom ulema u stvari osiguravas protiv samovolje jednog lica i to je sve...

sto se zekjata tice, pa ja koliko znam on je uvijek se skupljao lokalno i davao lokalno...cerkan je pokusao po dijaspori da uvede da salju zekjat u sarajevo (zar nevidis koji je problem kao cerkan stvorio zbog previse vlasti kao reis, a da je bilo sa savjetom ulema do ove gluposti nikada nebi doslo) pa ga lokalne hodze pismima ucile islamu poslije toga...

i na kraju, cim su crkvu institucionalizovali crkva je postala sluga crkvene birokratije..svako institucionalizacija treba birokratiju, a birokratija kada se stvori sama sebe odrzava jer joj je to na kraju i cilj, a sve kroz pricu o potrebama institucije...

dobar ti je prijedlog,ali koliko ja znam reis i dodje kao neki glasnogovornik,ne donosi on sam odluke o svemu kao sto to neki zamisljaju

ako je cerkan bio samo glasnogovornik, onda cijelu IZ treba spaliti do temelja, ako stoji iza onih njegovih rijeci o mjesanim brakovima i djeci iz tih mjesanih brakova...ako je to izaslo iz glava onih koji sjede u islamskoj zajednici onda je to ogromna sramota za islamsku zajednicu...ti se sada odluci pa napisi cije su ono rijeci koje je prvo grlo u bosnjaka onako otrovno izbacio iz svojih poganih usta...

vatrogasac wrote:

bosher wrote:
samo sam podebljao ono sto je srz institucije reisa u bosni...a za sve ostalo se slazem.

A kojim mehanizmima su dosadašnji poglavari IZ držali 'narod na uzici'?

do dolaska AU monarhije bilo je serijatsko pravo, a sprega je bila preko lokalnih hodza i begova...

tumb wrote:

bosher wrote:

tumb wrote:Haha jesu mi smijesni ovi sto pljuju po reisu,Ceric je po meni legenda,naravno nije savrsen ali ipak je dobar.
Vi sto imate nesto protiv reisa ili IZ prvo trebate provjeriti ono sto pricate,donijeti dokaze,pa onda pricati,tvrdite lopovluk ono ovo a nikad da ukazete na to(sad ce oni po netu traziti ima li gdje koja optuzba). I samo nek se gradi rezidencija sto ljepsa i funkcionalnija

neka ti je reis masala raskopao po kostima onih bosnjaka sto izginuse u prvom svjetskom ratu, sva to halal olsun samo da reis ima gdje da sjeduje...reis cerkan svojom politikom oko sebe svakako okuplja istu gamad...

bolje je da sutis kad nemas nista pametno za reci

pece...znam. zalosno je to sto se desava, na kostima onih koji izginuse u prvom svjetskom ratu...

bosher wrote:

vatrogasac wrote:

bosher wrote:
samo sam podebljao ono sto je srz institucije reisa u bosni...a za sve ostalo se slazem.

A kojim mehanizmima su dosadašnji poglavari IZ držali 'narod na uzici'?

do dolaska AU monarhije bilo je serijatsko pravo, a sprega je bila preko lokalnih hodza i begova...

Nije bio jedan reis i u jednoj državi. Kako je to činio Kemura? Ili Čaušević?

Mustafa Hilmi ef. Hadžiomerović (1882-1893)
Mehmed Teufik ef. Azabagić (1893-1909)
Hafiz Sulejman ef. Šarac (1910-1912)
Mehmed Džemaludin ef. Čaušević (1913-1930)
Hafiz Ibrahim ef. Maglajlić (1930-1936)
Fehim ef. Spaho (1938-1942)
Salih Safvet Bašić (1942-1947)
Ibrahim ef. Fejić (1947-1957)
Sulejman ef. Kemura (1957-1975)
Naim ef. Hadžiabdić (1975-1987)
Hafiz Husein ef. Mujić (1987-1989)
Jakub ef. Selimoski (1991-1993)
Mustafa ef. Cerić (1993-),

Sve što reis Cerić nije uradio kako treba argumentovano je nabrojao Mustafa Spahić - Mujki u Oslobođenju prošle godine u više nastavaka tako da svi koji javljaju da kude ovoga odlazećeg reis trebaju da imaju u vidu da bez dokaza sve ostalo je zlonamjerna kritika.



P.S. ako budu kome potrebni članci iz oslobođenja slobodno javite da postavim link za download

Malo je off, ali zašto postoji zasebna IZ Crne Gore? Zar nisu sve zemlje bivše Juge pod ingerencijom IZ BiH?

I da li IZ BiH prema njima ima odnos kao prema Zilkićevoj zajednici ili su blagonakloni?

Volio bi vidjeti nekoga ko nije iz reda Uleme jer po Ustavu IZ Reis može biti neko ko nije pod mantijom. IZ nije vlasništvo hodža

ma da, dobar menadzer

vatrogasac wrote:

bosher wrote:

vatrogasac wrote:
A kojim mehanizmima su dosadašnji poglavari IZ držali 'narod na uzici'?

do dolaska AU monarhije bilo je serijatsko pravo, a sprega je bila preko lokalnih hodza i begova...

Nije bio jedan reis i u jednoj državi. Kako je to činio Kemura? Ili Čaušević?

Mustafa Hilmi ef. Hadžiomerović (1882-1893)
Mehmed Teufik ef. Azabagić (1893-1909)
Hafiz Sulejman ef. Šarac (1910-1912)
Mehmed Džemaludin ef. Čaušević (1913-1930)
Hafiz Ibrahim ef. Maglajlić (1930-1936)
Fehim ef. Spaho (1938-1942)
Salih Safvet Bašić (1942-1947)
Ibrahim ef. Fejić (1947-1957)
Sulejman ef. Kemura (1957-1975)
Naim ef. Hadžiabdić (1975-1987)
Hafiz Husein ef. Mujić (1987-1989)
Jakub ef. Selimoski (1991-1993)
Mustafa ef. Cerić (1993-),

...pogledaj svoje prethodno pitanje pa onda pogledaj svoj posljednji odgovor i pokusaj povezati...ho's spajalicu, mislim heft masinu

bosher wrote: ...pogledaj svoje prethodno pitanje pa onda pogledaj svoj posljednji odgovor i pokusaj povezati...ho's spajalicu, mislim heft masinu

Ne vidim kontradikcije jer je ostalo moje pitanje o mehanizmima 'snage i moći' reisa bilo kojeg uzimajući jednu sitnicu obzir da su uvijek džemati sebi birali imama i ti džemati ga plaćali pa i otpuštali.

vatrogasac wrote:

bosher wrote: ...pogledaj svoje prethodno pitanje pa onda pogledaj svoj posljednji odgovor i pokusaj povezati...ho's spajalicu, mislim heft masinu

Ne vidim kontradikcije jer je ostalo moje pitanje o mehanizmima 'snage i moći' reisa bilo kojeg uzimajući jednu sitnicu obzir da su uvijek džemati sebi birali imama i ti džemati ga plaćali pa i otpuštali.

hajde dobro...ja cu priznati da sam lose protumacio..pazi, prolazeci kroz razne politicke sisteme institucija reisa kao i IZ je uvijek bila na strani sistema i u sluzbi tog sistema a nije se drzala svojih principa...kako su drzali narod u poslusnosti? PLASECI IH SISTEMOM!...ali na taj nacin da ih samo oni mogu sacuvati i na taj nacin ih drzali na uzici, upravljajuci kako je svakom sistemu pod kojim su bili trebalo...uzmi bilokoji od tih sistema koji su prosli kroz balkan pa ces vidjeti ovu spregu...a posljednji sistem, u bivsoj jugi je poznat po udbaskim hodzama...

ultima_palabra wrote:Malo je off, ali zašto postoji zasebna IZ Crne Gore? Zar nisu sve zemlje bivše Juge pod ingerencijom IZ BiH?

I da li IZ BiH prema njima ima odnos kao prema Zilkićevoj zajednici ili su blagonakloni?

Postavilo se pitanje nakon osamostaljena šta raditi, da se definiše odnos muslimana u C.gora, pa je odlučeno da se dopusti da C.gora ima svog reisa, ali on nije reis ulu ulema, već samo reis, a albanci nisu prihvatili da budu pod patronatom sarajeva, pa je to tako urađeno. Mada se zna da se nelažemo ko kosi a ko vodu nosi, nema potrebe neke stvari iznositi u javnost....

ja sam od cerića bio prije deset godina udaljen na metar
bio neki okrugli stol... klasika... "nazadnjaci" i "naprednjaci"
religija sekularizam ateisti liberali
i on nešto priča... pola engleski pola naš

kaže i pogleda me u oči
pravo ubitačan pogled ima nikad nisam zaboravio

kao religija je fani... religija je interesentna mladima ( u kontekstu neće se nikad ugasiti)

smatram da takve ljude ne treba napadati... nek rade svoj posao... jednostavno se ne obazirati kad se petljaju u politiku... gledaj svoja posla...

Black swan wrote:ja sam od cerića bio prije deset godina udaljen na metar
bio neki okrugli stol... klasika... "nazadnjaci" i "naprednjaci"
religija sekularizam ateisti liberali
i on nešto priča... pola engleski pola naš

kaže i pogleda me u oči
pravo ubitačan pogled ima nikad nisam zaboravio

kao religija je fani... religija je interesentna mladima ( u kontekstu neće se nikad ugasiti)

smatram da takve ljude ne treba napadati... nek rade svoj posao... jednostavno se ne obazirati kad se petljaju u politiku... gledaj svoja posla...

cerkan kao baustelac...pola nas pola stranjski...

bosher wrote:

vatrogasac wrote:

bosher wrote: ...pogledaj svoje prethodno pitanje pa onda pogledaj svoj posljednji odgovor i pokusaj povezati...ho's spajalicu, mislim heft masinu

Ne vidim kontradikcije jer je ostalo moje pitanje o mehanizmima 'snage i moći' reisa bilo kojeg uzimajući jednu sitnicu obzir da su uvijek džemati sebi birali imama i ti džemati ga plaćali pa i otpuštali.

hajde dobro...ja cu priznati da sam lose protumacio..pazi, prolazeci kroz razne politicke sisteme institucija reisa kao i IZ je uvijek bila na strani sistema i u sluzbi tog sistema a nije se drzala svojih principa...kako su drzali narod u poslusnosti? PLASECI IH SISTEMOM!...ali na taj nacin da ih samo oni mogu sacuvati i na taj nacin ih drzali na uzici, upravljajuci kako je svakom sistemu pod kojim su bili trebalo...uzmi bilokoji od tih sistema koji su prosli kroz balkan pa ces vidjeti ovu spregu...a posljednji sistem, u bivsoj jugi je poznat po udbaskim hodzama...

Nisu uvijek svi bili poslušnici. Normalno da Kemura, Hadžiabdić i Mujić nisu mogli onda oponirati vlasti jer ko je smio, ali su radili u tišini koliko se moglo pa je sagrađeno blizu 1000 džamija među kojima i zagrebačka, otvoren FIN, ženska medresa, vraćeni neki vakufi, radila je izdavačka djelatnost i sl.



A neki su baš otvoreno išli protiv vlasti zbog čega ih je vlast skidala. Plivali su kako su znali i umjeli na ovakvom Balkanu kakav je, a kakav je pokazao je prošli rat.

Na ponovljenim izborima Caušević je izabran i 1914. ustoličen na položaju Reis-ul-uleme za BiH, a 1929. za cijelu Jugoslaviju. Njegovo opredjeljenje smetalo je beogradskim vlastima, a poglavito nakon što je u veljači 1919. francuskom novinaru, koji je tada boravio u Sarajevu, Charlesu Rivetu dao intervju te u prisutnosti dvojice uglednih predstavnika islamske religije i francuskog stožernog časnika govorio o neodrživom položaju muslimana. Time je dao povoda da o tome dopru glasovi u inozemstvo. Rekao je i ovo: "I kakvi događaji. Tisuće ljudi ubijeno, šest žena spaljeno, 270 sela opljačkano i uništeno, eto bilance za nas muslimane svečanog stvaranja Jugoslavije... Srbi nas drže tuđincima. Mi smo ipak Slaveni, ali Srbi odbijaju da nas smatraju takvima. Smatra nas se uljezima. I drugi će vam kazati da smo mi naprotiv pravi ljudi, koji pripadaju ovoj zemlji. Nakon što su Srbi postali gospodari situacije, mi nismo nikada pozvani da sudjelujemo u političkim sastancima i savjetovanjima... Muslimane neprestano zapostavljaju i vrijeđaju...

vatrogasac, reis causevic je jedini koji je dao otkaz na tu instituciju zbog slabog polozaja muslimana u drzavi...koristiti tog casnog covjeka da se opere prljavo lice SVAKOG reisa je prljanje reisa causevica i njegove velicine kao covjeka...

da, i kada smo vec kod casnog reisa causevica...islamska zajednica je drvlje i kamenje na komunjare kako su oni skidali feredze nasilno...medjutim, reis causevic je jos za svog reisovanja propagirao skidanje feredza...toliko o razlicitostima njega i svih ostalih, ovaj hajvan cerkan danas navlaci feredze...

bosher wrote:vatrogasac, reis causevic je jedini koji je dao otkaz na tu instituciju zbog slabog polozaja muslimana u drzavi...koristiti tog casnog covjeka da se opere prljavo lice SVAKOG reisa je prljanje reisa causevica i njegove velicine kao covjeka...

da, i kada smo vec kod casnog reisa causevica...islamska zajednica je drvlje i kamenje na komunjare kako su oni skidali feredze nasilno...medjutim, reis causevic je jos za svog reisovanja propagirao skidanje feredza...toliko o razlicitostima njega i svih ostalih, ovaj hajvan cerkan danas navlaci feredze...

A šta je mogao recimo Kemura? Tražiti od Tita nešto i on mu ne dati i čak možda uz to dobiti etiketu narodnog neprijatelja, a onda on biti smijenjen i došao bi drugi i...? Rekoh, radili su u skladu sa mogućnostima takvog vremena. Bilo je uspješnijih i manje uspješnih, ali tako je to u svakoj instituciji.

Cerić je dilomatski odradio sa pokušajem nametanja feredža 'novim talasom'. Nije stvarao sukob. Sve džamije su ostale pod kapom Rijaseta iako je bilo pokušaja da se preuzmu, a feredža i nema toliko, a u demokratiji ne možeš nekome naređivati kako će se nositi. To vrijeme smo prošli. Bitan je stav uleme u Rijasetu da feredža nije islamska odjeća.

ultima_palabra wrote:Malo je off, ali zašto postoji zasebna IZ Crne Gore? Zar nisu sve zemlje bivše Juge pod ingerencijom IZ BiH?

I da li IZ BiH prema njima ima odnos kao prema Zilkićevoj zajednici ili su blagonakloni?

IZ jugoslavije je bila podijeljena na starjesinstva po republickim linijama, s tim da je postajalo jedinstveno starjesinstvo za BIH, Hrvatsku i Sloveniju. Ovo starjesinstvo je 93. fakticki preraslo u IZ BIH. Postojala su dva muftijstva u Bosni, Mostar i Tuzla. Onda su osnovana i ova sadasnja i dadan je Novi Pazar kao posebno, sandzacko, muftijstvo.

Inace ta reorganizacija 93. je radjena ho ruk, nakaradno i neprincipijelno, sto je donekle i razumljivo jer je rat bio.

Imas u novoj knjizi Šaćira Filandre "Bošnjaci nakon socijalizma" jako fino, objektivno i citljivo prikazanu IZ u ta doba, ako te zanima

vatrogasac wrote:

bosher wrote:vatrogasac, reis causevic je jedini koji je dao otkaz na tu instituciju zbog slabog polozaja muslimana u drzavi...koristiti tog casnog covjeka da se opere prljavo lice SVAKOG reisa je prljanje reisa causevica i njegove velicine kao covjeka...

da, i kada smo vec kod casnog reisa causevica...islamska zajednica je drvlje i kamenje na komunjare kako su oni skidali feredze nasilno...medjutim, reis causevic je jos za svog reisovanja propagirao skidanje feredza...toliko o razlicitostima njega i svih ostalih, ovaj hajvan cerkan danas navlaci feredze...

A šta je mogao recimo Kemura? Tražiti od Tita nešto i on mu ne dati i čak možda uz to dobiti etiketu narodnog neprijatelja, a onda on biti smijenjen i došao bi drugi i...? Rekoh, radili su u skladu sa mogućnostima takvog vremena. Bilo je uspješnijih i manje uspješnih, ali tako je to u svakoj instituciji.

Cerić je dilomatski odradio sa pokušajem nametanja feredža 'novim talasom'. Nije stvarao sukob. Sve džamije su ostale pod kapom Rijaseta iako je bilo pokušaja da se preuzmu, a feredža i nema toliko, a u demokratiji ne možeš nekome naređivati kako će se nositi. To vrijeme smo prošli. Bitan je stav uleme u Rijasetu da feredža nije islamska odjeća.

drago mi je da si pomenuo kemuru...pa samo razmisli koliku je polugu kemura imao sa onim poslovima po nesvrstanim zemljama, pretezno islamskom svijetu koje je juga izvodila? nije se ni trebao buniti, samo organizovati preko islamskih zajednica tih zemlaja lobiranje za ono sto je htio provesti u jugi, a posto su titu i jugi trebale nesvrstane zemlje kemura je mogao (da je htio) izdici muslimane u sta je htio u bivsoj jugi...medjutim, kemurin (a i svaki drugi reis, osim causevica) problem je bio guzicarenje uz vlast a narod ce se svakako snaci...to sto su podizali dzamije, cista racunica...bolje ce se kontrolisati raja, pa i zagrebacka dzamija je izgradjena i upotrebljavana kao KOS-ovo gnijezdo...
dalje, to o nemogucnosti i mogucnosti...zamisli baske ili irce da tako razmisljaju..."mike, wtf, we can't do it!..."..problem je u shvatanju prioriteta i to se ocitava u svakoj reisovoj glavi koja je to bila (naravno, moram opet izuzeti causevica)...

za feredze, nije mu proslo a on bi volio da jeste ...to sto nije proslo ne znaci da je njegova zasluga...

bosher wrote: drago mi je da si pomenuo kemuru...pa samo razmisli koliku je polugu kemura imao sa onim poslovima po nesvrstanim zemljama, pretezno islamskom svijetu koje je juga izvodila? nije se ni trebao buniti, samo organizovati preko islamskih zajednica tih zemlaja lobiranje za ono sto je htio provesti u jugi, a posto su titu i jugi trebale nesvrstane zemlje kemura je mogao (da je htio) izdici muslimane u sta je htio u bivsoj jugi...medjutim, kemurin (a i svaki drugi reis, osim causevica) problem je bio guzicarenje uz vlast a narod ce se svakako snaci...to sto su podizali dzamije, cista racunica...bolje ce se kontrolisati raja, pa i zagrebacka dzamija je izgradjena i upotrebljavana kao KOS-ovo gnijezdo...
dalje, to o nemogucnosti i mogucnosti...zamisli baske ili irce da tako razmisljaju..."mike, wtf, we can't do it!..."..problem je u shvatanju prioriteta i to se ocitava u svakoj reisovoj glavi koja je to bila (naravno, moram opet izuzeti causevica)...

za feredze, nije mu proslo a on bi volio da jeste ...to sto nije proslo ne znaci da je njegova zasluga...

Ne mogu se ja sada baviti teorijama zavjere nego pričam samo ono što znam. Naravno da je KOS stalno disao IZ za vratom i ne samo IZ nego i drugim organizovanim vjerskim zajednicama. Poseban razlog su imali zbog MM.

Nije Kemura imao toliko uticaja koji mu pridaješ što svjedoči Bahrudin Bijedić kada govori da je Tito Džemi naložio da poslije smrti Kemure (1975.) poradi na tome da se konačno izabere reis koji će znati dobro arapski jezik i da kako zna i umije ostvari diplomatske odnose sa S.Arabijom i kraljom Halidom poslije naftnog udara iz '73. jer je ta energetska kriza pogodila jugoslovensku privredu zato što se sva zasnivala na do tada jeftinoj nafti. Ne znam koliko je slučajno ili nije da Bošnjaci postaju Muslimanima '74. Nije u tom vremenu mogao biti izabran bilo koji reis, a da nije dobio zeleno svjetlo iz Beograda. Nije mogao ni ucjenjivati jer čak dosta poslije kada se u Srbiji prodavao Draškovićev "Nož' u Bosni je reis Hadžiabdić morao osuditi grupu sa montiranog sarajevskog procesa '83. Dr. Smajlović je uspio nekako izbjeći tom pritisku. Smajlović je inače tada bio veći autoritet u IZ i od reisa. Bila su to vremena kada su članovi KP odgovarali i kada bi osunenetili dijete. Držali se maratonski sastanci kakva kazna da mu se izrekne.

vatrogasac wrote:

bosher wrote: drago mi je da si pomenuo kemuru...pa samo razmisli koliku je polugu kemura imao sa onim poslovima po nesvrstanim zemljama, pretezno islamskom svijetu koje je juga izvodila? nije se ni trebao buniti, samo organizovati preko islamskih zajednica tih zemlaja lobiranje za ono sto je htio provesti u jugi, a posto su titu i jugi trebale nesvrstane zemlje kemura je mogao (da je htio) izdici muslimane u sta je htio u bivsoj jugi...medjutim, kemurin (a i svaki drugi reis, osim causevica) problem je bio guzicarenje uz vlast a narod ce se svakako snaci...to sto su podizali dzamije, cista racunica...bolje ce se kontrolisati raja, pa i zagrebacka dzamija je izgradjena i upotrebljavana kao KOS-ovo gnijezdo...
dalje, to o nemogucnosti i mogucnosti...zamisli baske ili irce da tako razmisljaju..."mike, wtf, we can't do it!..."..problem je u shvatanju prioriteta i to se ocitava u svakoj reisovoj glavi koja je to bila (naravno, moram opet izuzeti causevica)...

za feredze, nije mu proslo a on bi volio da jeste ...to sto nije proslo ne znaci da je njegova zasluga...

Ne mogu se ja sada baviti teorijama zavjere nego pričam samo ono što znam. Naravno da je KOS stalno disao IZ za vratom i ne samo IZ nego i drugim organizovanim vjerskim zajednicama. Poseban razlog su imali zbog MM.

Nije Kemura imao toliko uticaja koji mu pridaješ što svjedoči Bahrudin Bijedić kada govori da je Tito Džemi naložio da poslije smrti Kemure (1975.) poradi na tome da se konačno izabere reis koji će znati dobro arapski jezik i da kako zna i umije ostvari diplomatske odnose sa S.Arabijom i kraljom Halidom poslije naftnog udara iz '73. jer je ta energetska kriza pogodila jugoslovensku privredu zato što se sva zasnivala na do tada jeftinoj nafti. Ne znam koliko je slučajno ili nije da Bošnjaci postaju Muslimanima '74. Nije u tom vremenu mogao biti izabran bilo koji reis, a da nije dobio zeleno svjetlo iz Beograda. Nije mogao ni ucjenjivati jer čak dosta poslije kada se u Srbiji prodavao Draškovićev "Nož' u Bosni je reis Hadžiabdić morao osuditi grupu sa montiranog sarajevskog procesa '83. Dr. Smajlović je uspio nekako izbjeći tom pritisku. Smajlović je inače tada bio veći autoritet u IZ i od reisa. Bila su to vremena kada su članovi KP odgovarali i kada bi osunenetili dijete. Držali se maratonski sastanci kakva kazna da mu se izrekne.

onaj ko nezna iskoristiti svoje prednosti nemoze kriviti druge za svoju nesrecu...ja sam samo to i rekao, kamura je imao polugu koju nije znao iskoristiti, kao i svaki reis poslije njega..a titi trebali arapi kao ozeblo sunce...

bosher wrote: onaj ko nezna iskoristiti svoje prednosti nemoze kriviti druge za svoju nesrecu...ja sam samo to i rekao, kamura je imao polugu koju nije znao iskoristiti, kao i svaki reis poslije njega..a titi trebali arapi kao ozeblo sunce...

Boldirano izvan konteksta ide u korist tvoje teze, ali ti već prethodno rekoh da su urađene značajne stvari vjerovatno zahvaljujući Naseru i Gadafiju i..., ali i reis i kardinal i patrijarh su imali ćize dokle smiju. I tu se gledao ključ pored jakog uticaja ateističke ideologije koja je bila na vlasti.