Milić Vukašinović

[Better Man]

Ivan Fece Firči je zamjenio VD-a u Ekatarini Velikoj i snjima je snimio samo jedan album. Sam on kao razlog zašto nije dalje nastavio s njima da radi je njihova ovisnost. On je sve to vidio i vidio je kako to loše utiče na njihi nije želio da i sam ima dodira sa narkoticima. Pjesmu Debela djevojka Gile je napisao i posvetio Sonji Savić. Ona je bila opsjednuta da je kao debela i on je iz zajebamcije napisao pjesmu i tako napravio veliki hit. Sonja se vjerovatno kroz druženje sa VD-om i članovima EKV-a navukla na drogu. Iako je kasnije govorila o tome kako je to veliko zlo i da su neki namjerno ubacili drogu među njih, ona sama se nije uspjela skinuti sa heroina i od istog je preminula u svom stanu. Zaista tužno. Ima odličan film iz 1983.g, zove se Magla. Film govori o narkomanima i njihovom stanju. Glavnu ulogu je imala glumica Anamarija Petričević, poznata po ulozi Dunje u kultnim Smogovcima. Ona glumi djevojku, koju društvo nagovori da proba heroin i nakon prvog šta razvija se ovisnost i prikazuje sav pakao kroz koji ona prolazi, a i njeni roditelji.

[ljubicasti limun]

Ne mogu, a da se ne zapitam:
Why is Milic Vukasinovic trending na forumu?

[milojicabrzi]

Ja mislim da nijedan album EKV-a ne bi bio toliko dobar da nisu bili ovisnici. Sagorjeli ljudi, jbg. Nije ni svakom suđeno da živi sto godina i ima petoro djece. Moramo to jednostavno prihvatiti. A ne pričati o njima kao nekim jadnicima zato što su bili ovisnici.

Steve Jobs je veoma pozitivno govorio o njegovom korištenju LSD-a i kako je to bio okidač njegovih uspjeha. Kary Mullis je osvojio Nobelovu Nagradu za kemiju i nesumnjivo je zasluge za to pripisao i njegovom korištenju LSD-a.

Najveća greška i "prečica" do za*eba, je ići logikom, treba mi joint za kreativnost, treba mi piva da se opustim sa društvom, treba mi cigara, da bi kafa bila potpuna.

Zdravom i pametnom čovjeku, ne trebaju nikakvi opijati i najbolje je kad su muzičari straight, normalni i čisti ljudi.

Veza opijata i umjetnosti, relativno je nova pojava, možda od 19. stoljeća, kad se javljaju ti oblici boemštine, književnika i pjesnika i zadimljenih kafana i gostiona.

Renesansna umjestnost, Da Vinči, Mikelanđelo, Dante i ekipa, bili su "trijezni kao kupus", kada su napravili remek-djela istorije umjetnosti.

Upravo je gorepomenuti bubnjar Firči, kad su ga pitali, jesu li opijati otežavali ili "poboljšavali" rad EKV-a, dao jednu lijepu i istinutu formulaciju, kada je rekao otprilike: "Najbolja proba je kad su svi čisti, to je stvarno najbolja proba. Dobra proba i svirka je i kad su svi na nečemu. Kad su dvoje ovako-dvoje onako, to je već loša proba, a najgora proba je kad je sve četvoro -različito".

@ kolega Betterman, mislim da je VD dosta "zadužio" Milana i EKV, da ga baš nisu morali nogirati, mogli su mu naći neku groove box opciju, ili efekte, da barem bude sa njima. Ima na spotu Novac u rukama, segment je je angažiran i saksofonista i perkusionista (inače VD-ov drugar), mislim da nije moralo biti baš "noga u dupe", ali to oni najbolje znaju.

Da li se na njima vidjela ovisnost u fazama njihove popularnosti i djelovanja, mislim da jeste, onome ko je htio gledati. Svi mi smo "izbaždareni" da gledamo u okviru svoje struke. Moj drugar je vrstan auto-limar, kad pogleda neko auto koje je na prodaju, na prvu vidi, da je npr. 4-5 puta negdje udaran i rađen, meni auto izgleda k'o lampa, sav se sija, ali on to vidi. Supruga mi radi sa djecom i ona u masi djece npr. u parku, odmah vidi i prepozna neko dijete koje nije dobro ili je autistično i sl.

Kad se pogledaju ove slike dole, mislim da ne treba neka naročita stručnost, da se vidi ono što je očito:



Opet kažem, smatram ih vrhunskim umjetnicima i jako vrijednim kreativcima. Šteta što su zbog lošeg načina života rano otišli.

Zamisli koja bi to kreativnost od albuma i svega drugoga bila da su doživjeli npr. godine Leonarda Cohena ili Erica Claptona.

Zato kažem, najbolji kreativac je trijezan kreativac.

[hipija]

Tako je, samo uz čisto tijelo i duh otvaraju se velike mogućnosti kroz bilo koji vid ljudskog djelovanja pa i umjetnosti a ne kroz polagano ili ubrzano otupljivanje pa i gašenje vlastitih čula pa na kraju i života.

[Osmi Socrates]

Opet kažem, ja nigdje ne tvrdim da za kreativnost trebaju droge. Ono što kažem je da su ih droge i sve povezano sa tim dovodile u stanja iz kojih su crpili inspiraciju.

Ne bi imali "direktan prenos" kriziranja u pjesmi Glad da autor nije osjetio to na svojoj koži. To je autentična pjesma da autentičnija ne može biti.

A ovo "šta treba šta ne treba u životu i šta je najbolje" ostavite za druge diskusije kojih imate milion na ovom forumu. Na temi o rokenrolu i popularnoj muzici je to suvišno. Nismo djeca, i znamo šta je dobro a šta nije. Ne morate odraslim ljudima govoriti o opasnosti droge. Ali, ne kaže se džabe sex, drugs and rock'n'roll. Nisu to ljudi izmislili da zvuče cool.

Droga je sastavni dio takvog načina života. Osim ako nisi u Christian rock fazonu i slično. Mada, i to je neka vrsta droge.

[milojicabrzi]

Heh, da sam juče umro, ne bih znao da Dino Dvornik ima Tribute band, zovu se Fnky Đir i vidim aktivno sviraju po regionu.



I za njega je šteta, što nije ostao sa nama bar još koju deceniju, dosta toga zanimljivog bi snimio i donio.

Ovako, otišao sa neke 44 godine.

[Better Man]

Ja mislim da nijedan album EKV-a ne bi bio toliko dobar da nisu bili ovisnici. Sagorjeli ljudi, jbg. Nije ni svakom suđeno da živi sto godina i ima petoro djece. Moramo to jednostavno prihvatiti. A ne pričati o njima kao nekim jadnicima zato što su bili ovisnici.

Steve Jobs je veoma pozitivno govorio o njegovom korištenju LSD-a i kako je to bio okidač njegovih uspjeha. Kary Mullis je osvojio Nobelovu Nagradu za kemiju i nesumnjivo je zasluge za to pripisao i njegovom korištenju LSD-a.

Najveća greška i "prečica" do za*eba, je ići logikom, treba mi joint za kreativnost, treba mi piva da se opustim sa društvom, treba mi cigara, da bi kafa bila potpuna.

Zdravom i pametnom čovjeku, ne trebaju nikakvi opijati i najbolje je kad su muzičari straight, normalni i čisti ljudi.

Veza opijata i umjetnosti, relativno je nova pojava, možda od 19. stoljeća, kad se javljaju ti oblici boemštine, književnika i pjesnika i zadimljenih kafana i gostiona.

Renesansna umjestnost, Da Vinči, Mikelanđelo, Dante i ekipa, bili su "trijezni kao kupus", kada su napravili remek-djela istorije umjetnosti.

Upravo je gorepomenuti bubnjar Firči, kad su ga pitali, jesu li opijati otežavali ili "poboljšavali" rad EKV-a, dao jednu lijepu i istinutu formulaciju, kada je rekao otprilike: "Najbolja proba je kad su svi čisti, to je stvarno najbolja proba. Dobra proba i svirka je i kad su svi na nečemu. Kad su dvoje ovako-dvoje onako, to je već loša proba, a najgora proba je kad je sve četvoro -različito".

@ kolega Betterman, mislim da je VD dosta "zadužio" Milana i EKV, da ga baš nisu morali nogirati, mogli su mu naći neku groove box opciju, ili efekte, da barem bude sa njima. Ima na spotu Novac u rukama, segment je je angažiran i saksofonista i perkusionista (inače VD-ov drugar), mislim da nije moralo biti baš "noga u dupe", ali to oni najbolje znaju.

Da li se na njima vidjela ovisnost u fazama njihove popularnosti i djelovanja, mislim da jeste, onome ko je htio gledati. Svi mi smo "izbaždareni" da gledamo u okviru svoje struke. Moj drugar je vrstan auto-limar, kad pogleda neko auto koje je na prodaju, na prvu vidi, da je npr. 4-5 puta negdje udaran i rađen, meni auto izgleda k'o lampa, sav se sija, ali on to vidi. Supruga mi radi sa djecom i ona u masi djece npr. u parku, odmah vidi i prepozna neko dijete koje nije dobro ili je autistično i sl.

Kad se pogledaju ove slike dole, mislim da ne treba neka naročita stručnost, da se vidi ono što je očito:



Opet kažem, smatram ih vrhunskim umjetnicima i jako vrijednim kreativcima. Šteta što su zbog lošeg načina života rano otišli.

Zamisli koja bi to kreativnost od albuma i svega drugoga bila da su doživjeli npr. godine Leonarda Cohena ili Erica Claptona.

Zato kažem, najbolji kreativac je trijezan kreativac.

I ja mislim da nisu, ali ko zna šta je tu sve bilo. Kako su godine prolazile na Magi se mogle vidjeti posljedic eovisnosti, a na Milanu teže.

[Better Man]

Opet kažem, ja nigdje ne tvrdim da za kreativnost trebaju droge. Ono što kažem je da su ih droge i sve povezano sa tim dovodile u stanja iz kojih su crpili inspiraciju.

Ne bi imali "direktan prenos" kriziranja u pjesmi Glad da autor nije osjetio to na svojoj koži. To je autentična pjesma da autentičnija ne može biti.

A ovo "šta treba šta ne treba u životu i šta je najbolje" ostavite za druge diskusije kojih imate milion na ovom forumu. Na temi o rokenrolu i popularnoj muzici je to suvišno. Nismo djeca, i znamo šta je dobro a šta nije. Ne morate odraslim ljudima govoriti o opasnosti droge. Ali, ne kaže se džabe sex, drugs and rock'n'roll. Nisu to ljudi izmislili da zvuče cool.

Droga je sastavni dio takvog načina života. Osim ako nisi u Christian rock fazonu i slično. Mada, i to je neka vrsta droge.

Imaš dosta alternativnih rock bendova, koji nikad nisu imali doticaja sa narkoticima i rade genijalne stvari. Tako da nije 100% da je droga sastavni dio takvog načina života.

[Osmi Socrates]

Pa dobro, sigurno da ima primjera, ali ako uzmeš u prosjeku, ljudi u popularnoj umjetnosti su veći ovisnici (o nečemu) u daleko većoj mjeri nego ostatak populacije.

To nije slučajnost.

[tokio25]

vjerovatno ima toga da ti se na alkoholu i drogi mozak presalta u nesto sto dok si trijezan nisi u mogucnosti
jbg svi smo se vjerovatno bar jednom napili i znamo kako mozak radi u skroz nekom drugom modu i dolaze ti stvari koje trijezan nikad nisi imao
sad mozemo zamisliti kako je to kad tako kontinuirano radimo a droge sigurno i neki jos treci svijet u odnosu na alkohol
e sad sto smo "mi" tu samo da se napijemo i nadrogiramo je jedno i zato smo alkosi ili narkomani ne stvarajuci nista
dok kod umjetnika iz toga nesto izdaje drugacije
naravno ovo ne zagovaram da se trebamo napiti i nadrogirati da bi svirali crtali pisali ili sta vec nego jednostavno je tako

[milojicabrzi]

A ovo "šta treba šta ne treba u životu i šta je najbolje" ostavite za druge diskusije kojih imate milion na ovom forumu. Na temi o rokenrolu i popularnoj muzici je to suvišno.

Vidi druže Sokrate,

Pisao sam o umjetničkom stvaranju i nepotrebnosti opijata za kreativnost. EKV dosta ljudi smatra "mračnim" bendom upravo zbog tog "heroinskog prizvuka" u njihovoj muzičkoj slici. Nekome je to cool i privlačno, nekome nije. Npr. Đule iz Van Gogha je to prvi skontao, pa počeo nakon što Milan i EKV više nisu postojali od '94., publici da nudi neki "EKV vedrijih boja" i dosta je uspio u tome, donijelo mu je to na popularnosti, tj. uzeo je dosta te publike, nakon što se otvorila praznina njihovim nestankom.

Najbolju definiciju EKV i njegove privlačnosti kod mladih ljudi, dala je jedna moja školska drugarica, još neke '90.-'91. prije rata, uglavnom rekla je "volim EKV jer oni nemaju pjesme tipa- on ju je volio, ona ga ostavila" to je rekla djevojka od nekih 15-ak godina.

Imaš dosta primjera prilično straight bendova koji su ostvarili i učinili jako puno za r'n'r npr. Azra i Johnny Štulić.

Interesantan je detalj, brat od Brune Langera iz Atomskog skloništa, se liječio od ovisnosti više puta, bio je baš hipi generacija i u tom fazonu, jednom je "zaglavio" i u Lepoglavi, tamo '70-ih godina, mislim da je umro prije koju godinu. O tome govori i njihova ne toliko poznata pjesma "Iza zida" možeš naći na youtube.

Uglavnom, pita novinar Brunu, nakon iskustva sa bratom, da li bi kćerci oprostio joint? Bruno odgovara nešto u stilu, "to je biljčica koja nikne iz zemlje", ali vidi se, nije mu svejedno.

Pogledaj i šta Eric Clapton kaže o svojim ovisnostima o kokainu, heroinu i alkoholu i njegovoj kreativnosti, pa dosta stvari bude jasnije.

[JOINT_1921]

Stvar je da postoji milion ljudi i milion cudi, milion razlicitih mozgova, karijera, porodicnih i prijateljskih odnosa, pritisaka, ucjena, razlicite psiholoske profile, razlicite mladosti, razlicite odgoje, ne moze svako na isti nacin da se bori sa istim stvarima. Zato neki umjetnici sigurno ne bi mogli stvarati tako kako jesu a da nisu bili na supstancama, kod njih je ona bila povod stvaranju, da je nisu uzeli, ne bi ni stvorili, jer njihova psiha nije bila u stanju izboriti se sa tim necim, ili doci na stvaralacki nivo tek onako. To je tako, svidjalo se nama ili ne...

[tokio25]

Generalno problem kod ljudi je sto sve stvari uporedjuju i ravnaju po sebi
Ne mozes ti to uraditi jer nisam ni ja posto sam ja imao sretno djetinjsvo npr karikiram
Pa jesi ti imao jeste jos hiljade ljudi imalo takvo iskustvo al onda imamo i jos hiljade koji nisu imali takvo iskustvo itd i ne moze nikako biti isti krajni "proizvod" te dvije razlicitosti

[Osmi Socrates]

Kao što rekoh, lako im je sada pričati kada su preživjeli i stekli iskustvo. Rokenrol je muzika mladosti koja se suštinski ne može pomiriti sa beznađem onoga što se zove human condition. Morrison je pisao o tome. Grunge je nastao na tome. Itd. Zato i sklonost ka bijegu iz toga.

Naravno da nijedan roditelj svojoj djeci ne bi dozvolio i ne bi trebao da dozvoli bilo kakvu drogu ili porok. Dužnost mu je da ih zaštiti od toga, ako može i koliko može.

Ali to nije ono o čemu ja pričam. Nekim ljudima je jednostavno suđeno da ostave svoja djela iza sebe i da odu brzo kao leptiri. Nije im suđeno da žive sto godina i pametuju svima ostalima kako su bili na drogama, kako su se izvukli i da je to pakao.

Neki su se izvukli, svaka čast. One koji nisu ne treba gledati kao neke jadnike. Ostavili su djela. Mnogi više nego što prosječan čovjek ostavi iza sebe.

[dječak sa šibicama]

Prije 15ak godina furao sa jednom zenskom sto je radila kao menadzer po svicarskim diskotekama i da skratim, kaze da je droga potpuno preuzela narodnjacki svijet i da smrkaju svi od pevaljki do posjetilaca.

Sad, koliko droge treba da nastane hit Bibi habibi ili Ocima me crnim gledas kao zver
S usana ti citam, "Çok güzel, güzel", ne znam.

[DaysleepeR]

Dobra muzika uglavnom nije nastajala kao rezultat droga, jer su droge dolazile nakon što bi došla slava, popularnost i novac.
I u diskografiji svakog benda i muzičara koji je poznat kao ovisnik se tačno može vidjeti to opadanje u kreativnosti nakon što su droge uzele maha.

Naravno da za svaku priču postoji izuzetak, ali uglavnom su droge dolazile tek nakon kreativne genijalnosti.

Jim Morrison nije bio heroinski ovisnik već notorni alkoholičar.
Droge su došle nekad pred kraj.
Kao i kod Hendrixa, Janis, itd.

[milojicabrzi]

Heh, to se desilo još od '90-ih kada se Rođa Raičević predozirao.

Milić je čak prije 30-ak godina govorio o tome, kako su kod narodnjaka pare i narkotici a da su rockeri osuđeni na "brlju Lozovaču".

Da prisutno je to u ovim orkestrima što prate narodnjake, za njih se to u doba Tome Zdravkovića nije vezivalo, eventualno si bili na "lozi i mezi", ali narkotika nije bilo u toj sferi.

To kreće nekad sredinom '90-ih, kada postaje baš dostupno u tim estradnim krugovima.

[Osmi Socrates]

Beatles su bili boy band dok nisu počeli koristiti halucinogene droge, pogotovo Lennon i Harrison. Koristio ih je i McCartney ali je poslije pokušavao da malo očisti biografiju od toga.

Eto, jedan primjer. Najveći bend u istoriji. Poslije su se očistili.

[milojicabrzi]

Nekim ljudima je jednostavno suđeno da ostave svoja djela iza sebe i da odu brzo kao leptiri.

Heh, sad da li je suđeno ili rezultat slobodne volje i odlučivanja, ne znam. Čovjeku su izgleda jedino roditelji, stvarno suđeni, tu nema izbora, za sve ostalo, tu se ipak i ti malo pitaš, već od najranije dobi.

Da ima kreativaca koji su kratko živili i ostavili velika djela, to je jasno. Pa ja sam sad u godinama, kada sam po starosti dobro ostavio i nadživio pola ruskih klasika (Gogolja, Puškina, Jesenjina, Čehova, Majakovskog), o ljudima sa estrade, koji nisu dobacili 50-tu, stariji sam sad od komplet EKV prve postave, pa dobrih 10-15 godina, od ljudi sa svjetske estrade, Cobaina, Jennis, Morisona, koji su otišli prije 30-te i npr. Frediju Merkuriju da i ne govorim.

Je li njihov odlazak bio splet okolnosti, nesretnih odluka, njihove volje ili volje njima bliskih ljudi, je li to bila sudbina ili nešto što se moglo izbjeći, možemo razgovarati, ali bilo je tako kako je bilo

[Osmi Socrates]

Rolling Stones su koristili droge od nastanka. Čak nije ni bilo ni skriveno. To je u njihovom slučaju bio vid otpora. Eto, drugi najveći bend u istoriji.

[dječak sa šibicama]

Vjerovatno opijati oslobode nesto u mozgu, neki centar za kreativnost, mislim ne znam ja sam u zivotu par puta duvao travu i to je to. Sta moze uraditi LSD ili kokain, pa da kreator ispolji svoju kreativnost jos i vise, ne znam.

Eto i Manson je bio kazu solidan muzikotvorac, radio sa bubnjarem Beach boysa i cak pokusao postati zvijezda pa kad nije uspio, osvetio se producentu onim pokoljem na brdima Bel Aira. I to sve pod snaznim uticajem LSD-a.
Hipi pokret je bio takav da je pitanje bilo kad si "cist" a ne kad si nadrogiran jer su non stop bili pod opijatima. Od Joplinke na dalje, sve su to neki umjetnici svog ranga i kvaliteta ali svi su oni krepucnuli od narkotika. Hendrix Morison Joplinka i tako dalje.

Ko zna zasto ti ljudi uzivaju i umiru u narkoticima, to neka psiholozi i sociolozi odgovore. Ali sto bi rekao mister MekKi, drugs are bad mmmokay.

[DaysleepeR]

Beatles su bili boy band dok nisu počeli koristiti halucinogene droge, pogotovo Lennon i Harrison. Koristio ih je i McCartney ali je poslije pokušavao da malo očisti biografiju od toga.

Eto, jedan primjer. Najveći bend u istoriji. Poslije su se očistili.

Dokumentarac Get Back prati snimanje albuma Let It Be za vrijeme kojeg je Lennon više vremena provodio u wc-u ubrizgavajući heroin nego što je učestvovao u sesijama komponovanja i snimanja albuma.
Nakon tog albuma su se i razišli.

[DaysleepeR]

Rolling Stones su koristili droge od nastanka. Čak nije ni bilo ni skriveno. To je u njihovom slučaju bio vid otpora. Eto, drugi najveći bend u istoriji.

Keith Richards ostavio heroin još u 70-im.
Provjeri malo podatke, nemoj tako paušalno davati izjave.

[Osmi Socrates]

Ja sam napisao kad su Beatles prestali biti boy band. Kad su počeli koristiti droge. I na njima napisali nekoliko najvećih albuma.

[Osmi Socrates]

Rolling Stones su koristili droge od nastanka. Čak nije ni bilo ni skriveno. To je u njihovom slučaju bio vid otpora. Eto, drugi najveći bend u istoriji.

Keith Richards ostavio heroin još u 70-im.
Provjeri malo podatke, nemoj tako paušalno davati izjave.

Da, i nakon toga im značajno opada i kvalitet materijala, u prosjeku. Dakle, u njihovom slučaju, teorija ti nije tačna.