Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

[Dozer]

Grčki filozof koji je prvi tvrdio da su svi ljudi jednaki bio je Antifont (5. stoljeće pr. Kr.). Nije bio religiozan, smatrao je da su religiju izmislili ljudi. 5 stoljeća prije mita Isusa Krista, mnogo prije Muhameda! Ja sam ateista, koji sebe smatram izuzetno etičnim i moralnim. Ne treba mi nikakav bog da razlučim dobro od zla. Činim dobro i dajem milostinju ne zbog nagrade na onom svijetu i straha od kazne, već da pomognem ljudima. Niti se reklamiram s time (forum je anoniman, stoga...). I kakvi ba božiji poslanici? Fantazije, mitovi...

Da se i s tobom slozim.oko necega

@statixx Pa monoteisticka drustva, bar su deklarativno takva, kolju se od nastanka monoteistickih religija. Rade to i danas.

Monoteisticke religije su najveci kamen spoticanja medju ljudima vec 5.000 godina, i uzrok su miliona izgubljenih zivota. Sve zbog vjerovanja u ljudske izmisljotine i ublehe.
Da sve bude gore, cak se kolju i unutar sebe zbog raznoraznih frakcija i tumacenja.

[statixx]

Da malo razbijemo mit o napretku i monoteističkoj vrhovnoj duhovnosti i da vidimo šta su to drevni poslanici učili naše primitvne pretke.

U svim društvima nalazimo nešto što bi mogli nazvati «duhovnost», iako u vrlo različitim oblicima. Pri tome duhovost treba razlikovati od religije, koja je, kao tvorevina složenih društava, posljedica lišenosti, odnosno nemogućnosti zadovoljenja osnovnih potreba.

U animistički vjerovanjima uglavnom ne postoji posebne riječi za ljude, životinje i biljke kao zasebne kategorije. U totemističkim vjerovanjima, kakva prevladavaju kod australskih aboriđina, koriste se ceremonije i rituali za isticanje kontinuiteta između ljudskih i ne-ljudskih zajednica. Svijet sakupljača-lovaca ispunjen je s mističnim, moralnim i mitskim značenjem. Često se postulira postojanje duhovnog svijeta s kojim komuniciraju šamani ili druge osobe.15 Sakupljači-lovci ne obožavaju božanska bića, točnije, ne obožavaju ništa, ali nastoje komunicirati s duhovima zemlje i zavičaja. Transcendentna realnost i nebeska bića nemaju mjesta u njihovim duhovnim vjerovanjima. To je duhovnost, koja kod čovjeka ima biološke osnovice i koja je integralni dio prirodnog okoliša za čovjeka. Za sakupljače-lovce svijet je začaran, ali bez konstrukcije transcendentne realnosti, druge vrste doživljavaju se s poštovanjem i divljenjem, ali bez fetišizacije i mistifikacije.

Ako kod sakupljača-lovaca postoji religija ona se ponajprije izražava u dubokom poštovanju prema lokalnom zavičaju i divljim vrstama, koje su njegov dio. Strah od smrti igra vrlo malu ulogu. Kod modernih sakupljača-lovaca sve do nedavno postojala je praksa da se mrtvaci uopće ne sahranjuju, tj. tijela preminulih ostavljeni su u šumi da ih pojedu životinje. Hadza, !Kung, Mbuti Pigmeji i mnogi drugi sakupljači lovci ne vjeruju u zagrobni život niti imaju šamane ili svećenike, koje bi obavljali pogrebne rituale. Takav nonšalantan odnos prema smrti djeluje zastrašujuće za susjedne seljake i stočare kod kojih je prisutan opsesivan strah od smrti, koja se doživljava kao velika zagonetka i misterija i kao izvor velike tjeskobe. Kod civiliziranih ljudi – a posebno kod ljudi industrijskog društva - te su negativne tendencije još izraženije. To ne treba čuditi, jer je strah od smrti usko povezan s kvalitetom ljudskog života. Ako ljudi žive ispunjenim životom – jer mogu zadovoljiti svoje temeljne potrebe zahvaljujući životu u prirodnom okolišu – smrt voljene osobe svakako je uzrok kratkotrajne tuge rođaka i prijatelja, ali nije «problem», koji bi trebalo «rješavati», . No, ako to ne mogu – jer moraju živjeti u neprirodnom okolišu – smrt postaje zagonetka i nešto zastrašujuće od čega se ljudi moraju braniti konstruiranjem zagrobnog života. Konstruiranje onog (zagrobnog) života direktna je posljedica dubokog nezadovoljstva čovjeka s ovim životom. U tim se društvima smrt shvaća kao tehnički problem, koji će biti, jednog sretnog dana, riješen «tehnološkim napretkom». Paranoičan i šizofreničan strah od smrti kulminira u industrijskim društvima, jer je tu neispunjenost i nezadovoljstvo sa životom najveća, kako je i logično očekivati ako važi teorija biosocijalnog diskontinuiteta.

[skupljac_zeljeza]

Ovdje se često provlači teza...

Iskasapi mi onako lijepo složen komentar. Kupiš iz antropologije poput recipročnog altruizma i ponovo pokušavaš da svedeš vjeru na puki sociološki nusprodukt.

Prvo, tvoja idealizacija lovačko-sakupljačkih zajednica kao 'idiličnog egalitarnog raja' je romantičarski mit iz 19. vijeka. Moderna antropologija npr. Lawrence Keeley, War Before Civilization je odavno dokazala da su ta društva imala stope nasilne smrti i međusobnih pokolja srazmjerno daleko veće od bilo kojeg modernog društva. Kažeš da abrahamske religije nemaju rješenje za nepravdu i nejednakost društva. To je najblaže laž. Islam je jedini sistem koji je uveo Zakat, obavezni institucionalni porez na bogatstvo koji se uzima od bogatih i daje siromašnima, čime se direktno bori protiv akumulacije kapitala. Islam je ukinuo predislamski kastinski sistem Arapa, zabranio kamatu, lihvarenje koja stvara vještačko siromaštvo i proklamovao da "nema prednosti Arap nad nearapom, osim po bogobojaznosti". Dakle, rješenja postoje u zakonima, to što ih sekularizovana društva ne sprovode je problem ljudi, a ne religije.

Drugo, kada pominješ 'srodnički i recipročni altruizam', ti zapravo nesvjesno dokazuješ moju tezu. Biološki altruizam je strogo sebičan – pomažem svom rodu da preživi naš gen ili pomažem tebi da bi ti vratio meni. To je biologija džungle. Pitanje za tebe: Odakle čovjeku nagon za univerzalnim moralom? Zašto danas osjećamo obavezu da pomognemo bolesnom djetetu na drugom kraju svijeta, s kojim nemamo ni zajednički gen, niti nam može uzvratiti uslugu? To prkosi evolucijskoj logici 'preživljavanja najjačih', jer univerzalni moral dolazi od Tvorca, a ne iz sebičnog biološkog koda. Univerzalni moral koji nalaže ljubav prema strancu i slabom dolazi od Tvorca koji je iznad biologije, a ne iz biologije.

Treće, optužuješ monoteizam da nema rješenje za socijalnu nepravdu. Opet teška neupućenost. Islam je, na primjer, kroz instituciju Zekata, obaveznog poreza na višak imovine i strogu zabranu kamate i lihvarenje koje proizvodi fukaru ponudio jasan socio-ekonomski mehanizam protiv akumulacije bogatstva u rukama nekolicine. To što ljudi biraju sekularni divlji kapitalizam i eksploataciju nije krivica vjerskih zakona, već ljudske pohlepe.

Četvrto, tražiš dokaze za rani monoteizam? Pročitaj radove antropologa Wilhelma Schmidta koji je proučavajući najizolovanija plemena na planeti utvrdio da u korijenu svih njih leži vjerovanje u Jednog Vrhovnog Boga (Urmonotheismus), koje je tek kasnije kroz vijekove degradiralo u politeizam. Uostalom, za to ti ne treba daleka istorija, najbolji primjer su upravo predislamski Arapi. Oni su znali za jednog Boga, Allaha (preko Poslanika Ibrahima i Ismaila), ali im je antropološki bilo komplikovano da se obraćaju nečemu bez lika i oblika. Zato su uveli posrednike i asimilirali tuđa božanstva iz okruženja kroz trgovinu s Nabatejcima iz Petre pa je tako njihovo božanstvo Al-Uzza zapravo bila egipatska Izida sa elementima grčke Afrodite. Oni nisu izmislili Boga, nego su iskrivili ideju o Njemu stvarajući kipove da im 'približe' ono što im je razumom bilo teško dokučiti. Svete knjige nisu geološki priručnici da broje godine starosti ljudske vrste, već tekstovi koji objašnjavaju smisao i svrhu postojanja, nešto što tvoj materijalistički narativ očigledno ne može da ponudi.

I na kraju, istorijski autogol sa Kinom i Japanom je nevjerovatan. Tvrditi da se oni 'ne kolju' kroz istoriju jer nisu monoteisti je bazično sljepilo. Pogledaj Tajpinški ustanak u Kini ili japanska zvjerstva u Nankingu – istorija Azije je natopljena krvlju miliona ljudi kroz čisto nemonoteističke sukobe.

Ljudska istorija je jasna: i monoteisti i nemonoteisti su činili zločine kada su slijedili svoje niske strasti i glad za moći. Razlika je u tome što vjernik kada čini zlo, on direktno krši zakone Boga. Ateista ili sekularista kada čini zlo, on samo slijedi prirodni nagon sebične evolucije u kojoj jači proždire slabijeg.

[statixx]

Nemam sad vremena, ali evo koliko ti je jaka teorija Schmidta, na kojoj guras svoju tezu.

Kritika znanstvene zajednice: Suvremena antropologija i sociologija religije uglavnom odbacuju ovu hipotezu. Smatra se spekulativnom, teološki motiviranom i nepotvrdivom, a dokazi sugeriraju da su najstarije religijske prakse bile bliže animizmu i politeizmu.

[statixx]

Prvo, tvoja idealizacija lovačko-sakupljačkih zajednica kao 'idiličnog egalitarnog raja' je romantičarski mit iz 19. vijeka. Moderna antropologija npr. Lawrence Keeley, War Before Civilization je odavno dokazala da su ta društva imala stope nasilne smrti i međusobnih pokolja srazmjerno daleko veće od bilo kojeg modernog društva.

Hajde citiraj gdje sam romantizirao da nije bilo nasilja među tim grupama. Pričao sam o njihovom uređenju i njihovom duhovnom životu koji nisu oblikovani monoteizmom. Pričao sam o egalitarizmu prisutnom jer nema nagomilanih resursa i očitih nejednakosti. Npr. u nekim od najegalitarnijih zajednica, koje su pronađene na Filipinima, žene su imale jednak status jer su ravnopravno učestvovale u obavezama zajednice dok su u onima gdje je lov bio znatno vazniji i opasniji, imale nešto manju političku ulogu i prava. Kasnije nastankom civilizaciji i ratničkih carstava, žene gube dodatno jer ne učestvuju u pljački resursa i teritorije, koji proširuju i jačaju zajednicu, niti polažu pravo na ratni plijen. Zapitaj se zašto se današnja žena bori da privređuje jer alternativa joj je kuća i rađanje djece, i nikakva politička uloga u društvu. Islam je u pogledu žene daleko od savršenog društva.

Kažeš da abrahamske religije nemaju rješenje za nepravdu i nejednakost društva. To je najblaže laž. Islam je jedini sistem koji je uveo Zakat, obavezni institucionalni porez na bogatstvo koji se uzima od bogatih i daje siromašnima,

Ovdje ću ti samo reći da je meni zekat, kao fiksni porez od 2,5%, znatno lošije rješenje od progresivnog oporezivanja, ako se već teži jednakosti i solidarnosti u društvu. To npr. imaš u sekularnim skandinavskim društvima kojih se ježiš. Dakle, vidiš da islam nije savršen u svakom pogledu i da postoje i drugačija rješenja

Biološki altruizam je strogo sebičan – pomažem svom rodu da preživi naš gen ili pomažem tebi da bi ti vratio meni. To je biologija džungle. Pitanje za tebe: Odakle čovjeku nagon za univerzalnim moralom? Zašto danas osjećamo obavezu da pomognemo bolesnom djetetu na drugom kraju svijeta, s kojim nemamo ni zajednički gen, niti nam može uzvratiti uslugu? To prkosi evolucijskoj logici 'preživljavanja najjačih', jer univerzalni moral dolazi od Tvorca, a ne iz sebičnog biološkog koda.

Nije to biologija džungle već ono što je održalo ljudsku vrstu kroz njeno postojanje. Oni nisu imali potrebe da se bave univerzalnim moralom jer je to novotarija globalističkog društva i filozofsko pitanje. Ti si sad svoj biološki altruizam zamjenio vjerskim i ideološkim pa ćes naravno prije pomoći muslimanu nego jevreju ili budisti. Bolesnoj i gladnoj djeci na drugom kraju svijeta pomažu ljudi koji se suosjećaju i slijede vlastite moralne principe, bili vjernici ili ateisti. Nije valjda da nema nevjernika i nereligioznih. No većina se suosjeća, ali ne djeluje konkretno. To je realnost inače ne bi bilo gladne djece. Toliko o univerzalnom moralu.

I na kraju, istorijski autogol sa Kinom i Japanom je nevjerovatan. Tvrditi da se oni 'ne kolju' kroz istoriju jer nisu monoteisti je bazično sljepilo. Pogledaj Tajpinški ustanak u Kini ili japanska zvjerstva u Nankingu – istorija Azije je natopljena krvlju miliona ljudi kroz čisto nemonoteističke sukobe.

Ne tvrdim da se ne kolju već opstaju uprkos tome što nisu utemeljena na monoteizmu. Pokušavam objasniti da je to sve relativno i da moniteizam nije preduslov da postoji civilizovano društvo.

Ljudska istorija je jasna: i monoteisti i nemonoteisti su činili zločine kada su slijedili svoje niske strasti i glad za moći. Razlika je u tome što vjernik kada čini zlo, on direktno krši zakone Boga. Ateista ili sekularista kada čini zlo, on samo slijedi prirodni nagon sebične evolucije u kojoj jači proždire slabijeg.

A vidi, mogu ti navoditi primjere kada vjernik čini zlo drugome u ime vjere, ali znam već tvoj odgovor pa ne želim da se vrtim u krug. U suštini, ljudi će uglavom počiniti zlo pod uslovom da imaju opravdanje za svoje postupke, a koji mogu biti vjerske, ideološke, lične ili neke druge prirode.

[skupljac_zeljeza]

Nemam sad vremena, ali evo koliko ti je jaka teorija Schmidta, na kojoj guras svoju tezu.

Kritika znanstvene zajednice: Suvremena antropologija i sociologija religije uglavnom odbacuju ovu hipotezu. Smatra se spekulativnom, teološki motiviranom i nepotvrdivom, a dokazi sugeriraju da su najstarije religijske prakse bile bliže animizmu i politeizmu.

Ono što razočarava u vašem pristupu jeste selektivan odnos na naučne dokaze. Kada vam ponudim zvaničnu studiju Američke psihološke asocijacije (APA) iz 2025. godine – koja empirijski dokazuje da je upravo religijska vjera (positive religious coping) ključni štit za očuvanje mentalnog zdravlja i psihološke otpornosti ljudi pod kolektivnom traumom u Gazi – vi preko toga prosto preletite. Zašto? Zato što surova naučna stvarnost sa terena ruši vaše dogme o vjeri kao 'PTSD-u' i 'neukosti'.

Isto tako pokušavate da relativizujete antropologiju. Da se ne bismo igrali sakrivalica iza AI fraza o 'kritikama', evo šta sam Wilhelm Schmidt konkretno zaključuje na osnovu decenija empirijskih istraživanja najizolovanijih plemena na planeti (od afričkih Pigmeja do domoroca Australije):

'Proučavajući najstarije i ekonomski najprimitivnije narode na Zemlji... ne nalazimo ni tragove magije, animizma ili obožavanja prirode kao primarni izvor. Nasuprot tome, svuda nailazimo na jasno definisano vjerovanje u jednog, vrhovnog i ličnog Boga Stvoritelja... Politeizam, totemizam i magija nisu koraci koji vode ka Bogu, već istorijski nusproizvodi civilizacijske dekadencije i degradacije te prvobitne čiste ideje.' Ovo je citat i tvoja provjera Schmidta je na nekom lošem pretraživaču. Schmidt je preko svog časopisa i instituta Anthropos financirao je i organizirao stotine terenskih istraživanja koja su spasila od zaborava podatke o jezicima i običajima koji bi inače nestali. Uspješno je osporio naivne teorije 19. stoljeća (poput onih Edwarda Tylora) koje su tvrdile da "primitivni" narodi uopće nemaju intelektualni kapacitet za kompleksne koncepte poput Vrhovnog Bića. Pokazao je da su religije lovaca-sakupljača iznimno složene. Zamjeraju mu što je bio i svećenik. Možda je to baš i bila prednost u prepoznavanju monoteizma iako to nije bio kršćanski monoteizam.

Dakle, dokazi sa terena su tu. Baš kao što su predislamski Arapi znali za Allaha kao Vrhovnog Boga, pa zbog nemogućnosti da pojme apstraktno uveli kipove (Uzze, Lata, Manata) kao posrednike i time degradirali monoteizam u paganizam, tako i najprimitivnija plemena imaju sjećanje na Jednog Boga prije nego što su uveli magiju. Hanifi su bili predislamski monoteisti u Arabiji koji su vjerovali u jednog Boga (Boga-Stvoritelja) i slijedili ostatke iskonske vjere poslanika Ibrahima (Abrahama), odbijajući idolopoklonstvo i mnogoboštvo koji su tada dominirali u Mekki. Ti ljudi poput Zejda ibn Amra ibn Nufejla (koji je bukvalno išao od kuće do kuće u Meki i spašavao žensku novorođenčad od živog zakopavanja, govoreći očevima: "Ne ubijaj je, ja ću je hraniti") živjeli su u duboko plemenskom, surovom društvu. Po zakonu evolucije i srodničkog altruizma, Zejd nije imao nikakav biološki razlog da troši svoje resurse na tuđu žensku djecu od koje pleme nema ekonomske koristi. Pa ipak, činio je to jer je pratio izvorni monoteizam i univerzalni moral koji mu je diktirala urođena ljudska savjest fitra i ostaci monoteizma koji su usmenom predajom stigli od Ibrahima a.s.do njega, a ne globalističko društvo 21. vijeka.

Porediti progresivno oporezivanje u Skandinaviji sa Zakatom je ekonomski apsurd. Skandinavski model oporezuje dohodak (zaradu i rad), čime najviše udara na radnu srednju klasu koja pokušava da se probije. Zakat od 2,5% se ne naplaćuje na platu niti na rad, već isključivo na višak pasivnog, nagomilanog bogatstva (kapitala) koje stoji neiskorišteno godinu dana. Koliko je taj mehanizam finansijski i socijalno superioran, pokazuje činjenica da je sam UN (preko UNHCR-a) kreirao službeni Fond za zekat za izbjeglice (Refugee Zakat Fund). UN agencije su zvanično pregovarale s vodećim islamskim institucijama (uključujući Vijeće imama Sjeverne Amerike) kako bi dobile fetve da UNHCR smije prikupljati i dijeliti zekat, jer su izračunali da ova islamska filantropija na globalnom nivou generiše desetine milijardi dolara godišnje. Čak je i u SAD-u taj fond registrovan sa statusom 501(c)(3), što znači da je američka država zakonski priznala Zakat kao odbitak od poreza (tax-deductible). Kada najviše sekularne institucije na svijetu, poput UN-a i američkog poreskog sistema, prepoznaju Zakat kao ključni alat za rješavanje globalnih humanitarnih kriza, tvoja priča o tome da je to 'lošije rješenje' ne pije vode.

Zakat je genijalan ekonomski mehanizam jer direktno kažnjava stagnaciju i gomilanje kapitala kod oligarha – ako držiš milione na računu i ne investiraš ih u privredu da zaposliš ljude, Zakat ti svake godine uzima 2,5% i daje sirotinji. Dakle, sekularni kapitalizam štiti akumulaciju bogatstva bogatima, dok je Zakat sistemski osmišljen da novac konstantno kruži i teče ka najsiromašnijima.

Grčki filozof koji je prvi tvrdio da su svi ljudi jednaki bio je Antifont (5. stoljeće pr. Kr.). Nije bio religiozan, smatrao je da su religiju izmislili ljudi. 5 stoljeća prije mita Isusa Krista, mnogo prije Muhameda! Ja sam ateista, koji sebe smatram izuzetno etičnim i moralnim. Ne treba mi nikakav bog da razlučim dobro od zla. Činim dobro i dajem milostinju ne zbog nagrade na onom svijetu i straha od kazne, već da pomognem ljudima. Niti se reklamiram s time (forum je anoniman, stoga...). I kakvi ba božiji poslanici? Fantazije, mitovi...

Da se i s tobom slozim.oko necega

@statixx Pa monoteisticka drustva, bar su deklarativno takva, kolju se od nastanka monoteistickih religija. Rade to i danas.

Monoteisticke religije su najveci kamen spoticanja medju ljudima vec 5.000 godina, i uzrok su miliona izgubljenih zivota. Sve zbog vjerovanja u ljudske izmisljotine i ublehe.
Da sve bude gore, cak se kolju i unutar sebe zbog raznoraznih frakcija i tumacenja.

PixelDrifter je pročitao prvu rečenicu na Wikipediji i potpuno promašio kontekst. Antifont jeste u svom sačuvanom fragmentu "O istini" primijetio da su po prirodi svi ljudi isti (bilo Grci ili varvari), jer svi dišemo na nos i usta. Međutim, grčki egalitarizam je bio isključivo teorijski luksuz. Ta ista antička Grčka je doslovno počivala na najbrutalnijem robovlasništvu. Za njih robovi, žene i stranci nisu bili građani niti jednaki.

Niko ne spori da ateista pojedinac može biti izuzetno moralan i činiti dobra djela. To uopšte nije tema. Pitanje koje on ne razumije glasi: Ako nema Boga, na osnovu čega je tvoj moral objektivan?
Zašto je pomaganje ljudima "dobro", a eliminacija slabih "loša"? U čistom materijalizmu i evoluciji, uništavanje konkurentnih jedinki radi sopstvenih resursa je prirodno i opravdano. Ateista koji čini dobro zapravo "švercuje" monoteistički koncept o svetosti ljudskog života, dok istovremeno odbacuje Izvor tog koncepta. On ima moralna osjećanja, ali nema nikakvo racionalno, filozofsko utemeljenje za njih u pukoj biologiji.

Monoteističke religije u organizovanom, masovnom smislu ne postoje 5.000 godina na način na koji on to implicira (Islam je objavljen prije 1.400 godina, Hrišćanstvo prije 2.000, a judaizam je bio lokalan).

Čuvena "Enciklopedija ratova" (autori Charles Phillips i Alan Axelrod), koja je detaljno analizirala svih 1.763 zabilježenih ratova u istoriji čovječanstva, dokazala je da je manje od 7% svih ratova imalo religijski motiv. Preko 93% ratova vođeno je isključivo zbog teritorije, resursa, bogatstva, imperijalizma i etničkih sukoba sekularne prirode.

Najkrvavniji vijek u istoriji čovječanstva bio je 20. vijek. Prvi svjetski rat, Drugi svjetski rat, Staljinovi gulazi, Maov "Veliki skok naprijed" i Pol Potova polja smrti odnijeli su preko 100 miliona života u roku od samo nekoliko decenija. Ti režimi su bili eksplicitno sekularni, nacionalistički ili militantno ateistički. Optužiti monoteizam za "milione izgubljenih života", a ignorisati sekularnu klanicu 20. vijeka je vrhunac...čega?

[Dozer]

Pisu se razne ponjave s detaljnim "argumentima", a sve je zapravo nepotrebno.

Najosnovnija istina i cinjenica jeste da su religije proizvod ljudskog mozga i uma. Sve nakon ovoga je opravdavanje ovoga ili onoga, napimplavanje "ispravnosti" jednog nad drugim, itd., i naprosto ne vodi nicemu.

Kako je i zasto tacno doslo do pojma "bog", vjerovanja, klanjanja i prinosenja zrtava prema nekome/necemu na nebu, mozemo nagadjati.

Ali, notorna cinjenica je da bez ljudskog uma nema ni boga, ni religija, ni duhovnosti, ni morala, ni dobra, ni zla, pa ni ovih slova koja tipkamo.
Ne bi bilo ni "poslanika", ni vjerskih knjiga, ni vjerskih ratova... Sustinski, a sto smo rekli vec jedno 2977x na raznim temama, sam koncept "boga" je danas besmislen.
Oduvijek je. Ali, dok ljudi nisu imali pojma sta je sta, kako i zasto se desava i funkcionise oko njih, taj koncept im je nudio nekakve odgovore. Zato danas i imamo situaciju da je cca.80% svih vjernika to samo deklarativno.

Zasto je toliko tesko ovo shvatiti?

P.S. Svi zlocinci 20. vijeka su odrasli u vjernickim porodicama, od Hitlera, pa nadalje

[PixelDrifter]

Dinosauri su jeli, piškili i kakili milione godina, sve do asteroida. Bez ikakvog boga. Samo te tri osnovne radnje, plus razmnožavanje. No god.

[Dozer]

I onda je bog poslao ateroid da pocisti dinosaure i pripremi Zemlju za Homo-sapiense, tj. nas.
A, za tu "kreaciju", njemu svemocnom trebalo je jos cca. 65 miliona godina.

I stvorio nas je da bismo mu se klanjali i sluzili, da bi nas on onda "nagradio" ili "kaznio" kad otegnemo papke, u nekom njegovom raju ili paklu.
Naravno, apsolutno je nejasno zasto bi jednom svemocnom bicu, ili sta god se misli da bog "jeste", bilo potrebno da neka mizerna vrsta na nekom kosmickom zrnu pijeska uopste vjeruje u njega...

Eh, da... kad se smisljalo to o bogu itd., nije se znalo da zivimo na zrnu svemirskog pijeska.

[PixelDrifter]

I onda je bog poslao ateroid da pocisti dinosaure i pripremi Zemlju za Homo-sapiense, tj. nas.
A, za tu "kreaciju", njemu svemocnom trebalo je jos cca. 65 miliona godina.

[statixx]

Nema smisla naša diskusija jer ja sam otvoren za istinu, a ti si okovan dogmom i pokušavaš naučne teorije ugurati u svoja uvjerenja koja tvrde da je monoteizam prirodno duhovno stanje čovjeka.

Glavne kritike savremene nauke
Kulturna pristrasnost (konfirmacijska pristrasnost): Šmit je bio sveštenik i kritičari navode da je svesno ili nesvesno birao dokaze iz domorodačkih kultura koji su se poklapali sa hrišćanskim konceptom Boga, kako bi potvrdio sopstvenu teološku dogmu.Metodologija (kultura-istorijski metod): On je verovao da izolovani narodi (poput nekih plemena u Africi, Severnoj Americi i Australiji) predstavljaju "najprvobitnije" oblike ljudskog društva i da njihova verovanja odražavaju najraniju fazu ljudske istorije. Savremena antropologija odbacuje ideju da su ove kulture "zamrznute u vremenu" i smatra da su se one razvijale i menjale jednako dugo kao i ostatak čovečanstva.Pogrešno tumačenje "Vrhovnih bića": Šmit je dokumentovao da mnoga domorodačka plemena veruju u nekakvo "Vrhovno biće" (nebeskog stvoritelja) i to proglasio monoteizmom. Međutim, dublja istraživanja su pokazala da ta bića često funkcionišu više kao pasivni stvoritelji koji se ne mešaju u ljudske živote (deus otiosus), dok se plemena svakodnevno oslanjaju na mnoštvo lokalnih duhova, predaka ili manjih božanstava.3. Kako danas gledamo na nastanak monoteizma?U modernoj nauci, konsenzus je da se monoteizam razvijao postepeno, a ne da je postojao na samom početku. Istorijski dokazi, posebno za Abrahamske religije (judaizam, hrišćanstvo, islam), pokazuju prelazak iz politeizma/henoteizma (verovanje da postoji mnogo bogova, ali se aktivno obožava samo jedan) u pravi monoteizam (verovanje da postoji samo jedan Bog). Najbolji primer za to je rani Izrael, čija je religija izrasla iz kanaanskog panteona, kroz proces koji se naziva monolatrizam.

Što se tiče progresivnog oporezivanja koje oporezuje dohodak, kažeš da to ne valja jer srednja klasa pokušava da se probije. De mi reci gdje se to probija. Pa čovječe kritikuješ stalno ljudsku pohlepu i kapitalizam, a onda ti smeta kada neko to oporezuje. Kako možeš težiti pravednom društvu ako ti je prihvatljivo da svako teži da se probije i konzumira što više dobara i usluga. Porez na imovinu ne riješava ništa jer je stečena imovina posljedica onoga što ti nazivaš probijanjem srednje klase.

[statixx]

Čuvena "Enciklopedija ratova" (autori Charles Phillips i Alan Axelrod), koja je detaljno analizirala svih 1.763 zabilježenih ratova u istoriji čovječanstva, dokazala je da je manje od 7% svih ratova imalo religijski motiv. Preko 93% ratova vođeno je isključivo zbog teritorije, resursa, bogatstva, imperijalizma i etničkih sukoba sekularne prirode.

Pretpostavljam da pravedne halife ulaze u ovih 7%.

[skupljac_zeljeza]

Nema smisla naša diskusija jer ja sam otvoren za istinu, a ti si okovan dogmom i pokušavaš naučne teorije ugurati u svoja uvjerenja koja tvrde da je monoteizam prirodno duhovno stanje čovjeka.

Glavne kritike savremene nauke
Kulturna pristrasnost (konfirmacijska pristrasnost): Šmit je bio sveštenik i kritičari navode da je svesno ili nesvesno birao dokaze iz domorodačkih kultura koji su se poklapali sa hrišćanskim konceptom Boga, kako bi potvrdio sopstvenu teološku dogmu.Metodologija (kultura-istorijski metod): On je verovao da izolovani narodi (poput nekih plemena u Africi, Severnoj Americi i Australiji) predstavljaju "najprvobitnije" oblike ljudskog društva i da njihova verovanja odražavaju najraniju fazu ljudske istorije. Savremena antropologija odbacuje ideju da su ove kulture "zamrznute u vremenu" i smatra da su se one razvijale i menjale jednako dugo kao i ostatak čovečanstva.Pogrešno tumačenje "Vrhovnih bića": Šmit je dokumentovao da mnoga domorodačka plemena veruju u nekakvo "Vrhovno biće" (nebeskog stvoritelja) i to proglasio monoteizmom. Međutim, dublja istraživanja su pokazala da ta bića često funkcionišu više kao pasivni stvoritelji koji se ne mešaju u ljudske živote (deus otiosus), dok se plemena svakodnevno oslanjaju na mnoštvo lokalnih duhova, predaka ili manjih božanstava.3. Kako danas gledamo na nastanak monoteizma?U modernoj nauci, konsenzus je da se monoteizam razvijao postepeno, a ne da je postojao na samom početku. Istorijski dokazi, posebno za Abrahamske religije (judaizam, hrišćanstvo, islam), pokazuju prelazak iz politeizma/henoteizma (verovanje da postoji mnogo bogova, ali se aktivno obožava samo jedan) u pravi monoteizam (verovanje da postoji samo jedan Bog). Najbolji primer za to je rani Izrael, čija je religija izrasla iz kanaanskog panteona, kroz proces koji se naziva monolatrizam.

Što se tiče progresivnog oporezivanja koje oporezuje dohodak, kažeš da to ne valja jer srednja klasa pokušava da se probije. De mi reci gdje se to probija. Pa čovječe kritikuješ stalno ljudsku pohlepu i kapitalizam, a onda ti smeta kada neko to oporezuje. Kako možeš težiti pravednom društvu ako ti je prihvatljivo da svako teži da se probije i konzumira što više dobara i usluga. Porez na imovinu ne riješava ništa jer je stečena imovina posljedica onoga što ti nazivaš probijanjem srednje klase.

Citiraš naučnu opasku o 'Vrhovnom biću' koje vremenom postaje pasivni stvoritelj (deus otiosus), dok se plemena u svakodnevnom životu okreću lokalnim duhovima i manjim božanstvima. Ti si ovim upravo prepisao definiciju onoga što su radili predislamski Arapi u Meki! Oni su znali za Vrhovnog Boga (Allaha), ali im je antropološki bio suviše apstraktan, pa su uveli lokalne kipove (posrednike) za svakodnevne potrebe. Tvoj sopstveni copy-paste citat dokazuje proces o kojem ti pričam: monoteistička osnova koja kroz ljudsku istoriju degradira u politeizam i animizam zbog ljudske potrebe za opipljivim. Da ja ne pišem više jer tvoji citati idu meni u prilog?

To što je Schmidt bio katolički sveštenik ne briše hiljade stranica empirijskih podataka i zapisa koje je donio sa terena proučavajući afričke Pigmeje. Ako ćemo tom logikom, onda su i sekularni antropolozi (poput onih koje on citira) pod uticajem ateističke konfirmacijske pristrasnosti – oni unaprijed polaze od premise da Bog ne postoji, pa naravno da svjesno ili nesvjesno štimaju dokaze da podrže evolucionistički razvoj religije. Ako su njegovi podaci pristrasni zbog teologije, onda su i podaci tvojih autora pristrasni zbog njihove ateističke ideologije. Nešto što su radili marksistički sociolozi i meni na fakultetu poništiše ispit i pitam zašto i oni obrazložiše da moram ponovo jer sam polagao po marksističkom udžbeniku. Sociologija kulture i umjetnosti od profesora dr Miloša Ilića. A dobra knjiga realno.

Što se tiče tvoje ekonomske odbrane divljeg kapitalizma, ona je tek frapantna. Tvrdiš da porez na nagomilani kapital (Zekat) ne rješava ništa, a zalažeš se za udar na dohodak. Srednja klasa se 'probija' svojim radom – to su ljekari, profesori, inženjeri koji pošteno zarađuju svoje plate. Progresivni porez na dohodak kažnjava njihov rad i trud. S druge strane, Zekat od 2,5% ne dira njihovu platu, već udara isključivo na pasivni, statični kapital super-bogatih oligarha koji drže milione u sefovima i nekretninama bez investiranja u društvo.

Kada izjaviš da oporezivanje statičnog kapitala milijardera ne rješava ništa, a želiš da progresivno uzimaš od plate radnika i srednje klase, ti ne braniš solidarnost, već postaješ glasnogovornik najgoreg oblika oligarhije i krupnog kapitala.

[statixx]

Nisi odgovorio za halife i njihove ratove.

Vidim koliko je zakat efikasan, šeici kupuju Ferarije, jahte i vodaju lavove na lancima jer plaćaju istu stopu kao i sitna buranija.

[Dozer]

....Zekat od 2,5% ne dira njihovu platu, već udara isključivo na pasivni, statični kapital super-bogatih oligarha koji drže milione u sefovima i nekretninama bez investiranja u društvo.

Na koji nacin se ovo sprovodi...?
Dobrovoljno.
Daju li zaista ti muslimanski oligarsi 2,5% svoje stvarne staticne imovine iz sefova i nekretnina? Ni u ludilu.
Eto, bas ce Bakir, koji iskeshira 1M za kcerkinu svadbu (a niko ne upita odakle mu...), dati IZ 2,5% od bilo cega svog, a ako je imao 1M za svadbu, onda ima bar jos 3 u steku. Dao je 75K IZ? Jasta radi, samo sto nije...
I tako je svugdje.

[skupljac_zeljeza]

Nisi odgovorio za halife i njihove ratove.

Vidim koliko je zakat efikasan, šeici kupuju Ferarije, jahte i vodaju lavove na lancima jer plaćaju istu stopu kao i sitna buranija.

Čemu hića?

I nadalje tvoj stari problem: konstantno brkaš propast ljudi sa propašću sistema. To što neki zaljevski bogataši ne žive po principima islama i daju samo bazični minimum, ne govori ništa o samom Zekatu, već o njihovom ličnom moralnom posrnuću.

Kada bi zapravo proučio sistem o kojem sudiš, znao bi da je Zekat od 2,5% na pasivnu ušteđevinu samo zakonski, državno obavezni minimum. Islam tu ne staje. Sistem je zaokružen kroz sadaku, dobrovoljnu milostinju bez gornje granice, sadekatul-fitr, kurbane i fidju otkup za bolesne postače itd. Pravi vjernik i bogataš u islamu nikada ne staje na tih 2,5% – historija pamti ashabe koji su davali polovinu ili čitav svoj imetak za zajednicu. Najbolji primjer Ebu Bekra i Omera koji su se takmičili koji će više izdvojiti iz svoje imovine i kada su bili halife nisu imali ni dvorova ni svilene odjeće nego vladali iz svojih kuća i džamije.

A da taj sistem u praksi savršeno rješava siromaštvo kada se primjenjuje kako treba, a ne estradno, govore istorijske činjenice. U vrijeme pravednih halifa, a naročito tokom vladavine Omera ibn Abdul-Aziza (od 717. do 720. godine), sistem Zekata je toliko efikasno redistribuirao bogatstvo da su državni službenici hodali islamskim svijetom od Sjeverne Afrike do Španije noseći novac od Zekata, a nisu mogli naći nijednu osobu u stanju socijalne potrebe kojoj je pomoć bila potrebna jer je Zekat iskorijenio siromaštvo. Novac se vraćao u državnu kasu jer siromaštva prosto nije bilo. Pokaži mi jedan sekularni sistem koji je to uspio bez da uništi srednju klasu.

Što se tiče ranih halifa i ratova koje pominješ, tvoj pokušaj da to izjednačiš sa modernim kolonijalnim osvajanjima i pljačkom pati od teškog anahronizma. Kontekst tog vremena je bio potpuno drugačiji. Bizant i Perzija su decenijama (602–628) iscrpljivali se između sebe i druge bliskoistočne narode brutalnim ratovima, nametanjem ogromnih poreza, korupcijom i vjerskim progonima naročito hrišćana monofizita u Siriji i Egiptu. Izmučeni narodi tog doba su muslimane dočekivali kao oslobodioce od vizantijskog i perzijskog jarma, a ne kao okupatore o čemu svjedoče brojni istorijski zapisi o gradovima koji su se predavali bez ispaljene strijele, birajući pravedniji sistem uprave. Imaš to kod Philipa Hittija, Historija Arapa.

Pokušao si monoteizam proglasiti izmišljotinom, pa te demantovala antropologija. Pokušao si vjeru nazvati 'PTSD-om', pa te demantovala zvanična APA studija iz 2025. godine. Pokušao si Zekat proglasiti lošim modelom, pa te demantovala činjenica da UNHCR ima zvanični Fond za zekat. Na kraju si pobjegao u priče o privatnim zoološkim vrtovima arapskih bogataša. Šta je sljedeće tako 'objektivno' da umanji vrijednost monoteizma?

[Hendrix]

Znaci da rezimiramo: sve dobro u danasnjem svijetu je poteklo od religije, sve lose od covjeka koji ne slusa moralne savjete religije.

[TriDe]

Znaci da rezimiramo: sve dobro u danasnjem svijetu je poteklo od religije, sve lose od covjeka koji ne slusa moralne savjete religije.

Čovjek je dobio slobodu da radi šta želi. Na tom putu ima šejtane, koji ne posjeduju vlast nad njim, ali rado podstiču, ako ih želiš u društvo.

Sve to je naravno stvorio Bog, ali ti je dao opciju da zaradiš ugodnu vječnost.

Zašto nismo odmah u džennetu, zašto su Adem i Hava istjerani iz njega, i zašto je Iblis postao zao. Niko sem Njega ne zna.

Pa to je plan moćnog Gospodara, njegova zamisao svijeta. Stvorio nas je od ničega, da bi postali nešto. Istinsku mudrost mogu dokučiti samo oni koji su predani.

I tu je opet Bog odredio ko će postati vjernik, a ko neće. Obećao je da će džehenem napuniti ljudima i džinima. Ovako na prvu zvuči konfuzno, jer ljudima nisu pojmive te više stvarnosti.

Naše znanje je ograničeno na pojavni svijet, a cilj života je spoznaja, da srcem osjetiš nešto što ne vidiš. Možda je to cijela priča i poenta našeg ovozemaljskog postojanja.

Jer On kaže, Mi nismo ovaj svijet stvorili za igru i zabavu.

Čak kaže, da su na zemlji svi vjernici, da bi bili dignuti i zamjenjeni drugim narodima, otprilike tako nekako.

Zaključak, pokajanje i spoznaja, i da znamo tek onoliko, koliko nam je dozvoljeno.

To što ti sumnjaš, nećeš da robuješ, imaš mnoga pitanja. Pa nađi sebi neka objašnjenja te smisao svom životu, jer sve je prolazno. Meni moja, vama vaša vjera ili nevjera.

[skupljac_zeljeza]

A...na kraju...

Ja sam ateista, koji sebe smatram izuzetno etičnim i moralnim. I kakvi ba božiji poslanici? Fantazije, mitovi...

Pisu se razne ponjave s detaljnim "argumentima", a sve je zapravo nepotrebno.

Sustinski, a sto smo rekli vec jedno 2977x na raznim temama, sam koncept "boga" je danas besmislen.

Znaci da rezimiramo: sve dobro u danasnjem svijetu je poteklo od religije, sve lose od covjeka koji ne slusa moralne savjete religije.

Nema rezimea, nastavlja se circulus vitiosus samo bez mene. Od mene i više nego što sam planirao.

Vidim da posljednje replike pokušavaju svesti mjesec rasprave na banalnu formulu: 'Znači, sve dobro je od religije, sve loše od čovjeka'. To je klasično pojednostavljivanje i čitanje u kojem se ne traži razumijevanje, već potvrda sopstvenog predrasuđenog stava o 'debaklu' sagovornika. Nema ovo više veze sa suštinom teme i digresija na nju.

Moj cilj ovdje nikada nije bio prozelitizam niti ubjeđivanje bilo koga kako treba da živi svoj život. Ušao sam u diskusiju isključivo radi rušenja zbira poluinformacija, površnih interpretacija i argumenata izvađenih iz historijskog i tekstualnog konteksta. Za pravo razumijevanje bilo kojeg fenomena – pa tako i monoteizma – potrebno je studirati, a ne pretpostavljati, niti tražiti da se Nepojavno dokaže u epruveti na forumu.

Zanimljivo je da sama moderna nauka danas sve više liči na filozofiju i mistiku, jer je došla do granica gdje bogatstvo stvarnosti više ne može dokučiti samo mikroskopima i teleskopima na način na koji su to radili Kepler, Njutn ili Faradej. Ali podsjećam, upravo su oni kroz te zakone fizike i hemije 'vidjeli' Tvorca.

Spoznaja Boga se ne uči napamet na časovima vjeronauke i niko ne može prepisati recept 'kako Bog jeste'. To je duboko lični, intimni spoznajni proces koji svako gradi za sebe, u skladu sa svojim opštim znanjem, poznavanjem historije, jezika i nauke. Faradeju su pomogle epruvete, ali nekom djedu na selu one nisu potrebne. Njega će inspirisati pčela koja polaže med u savršeno oblikovane heksagone bez šestara i linijara, nesvjesno koristeći geometrijski oblik koji dokazano može pohraniti najviše meda uz najmanje utroška materijala. Znakovi su svuda u prirodi kao Božiji zakoni, i u Tekstovima kao najviša mudrost – za onoga ko želi da gleda bez koprene dogme, bila ona religijska ili ateistička.

Šta je najveći paradoks modernog doba? Tehnološki napredak nam je dao brže mašine, moćnije procesore i ubojitija oružja, ali nas nije učinio boljim ljudima. Pomiješali smo količinu informacija sa mudrošću, a tehničku efikasnost sa civilizacijskom zrelošću.

Čovjek je fasciniran igračkama koje je uspio sklopiti od elemenata ove zemlje, upao u zamku kosmičke oholosti. Dobio je razum i dušu kao dar, djelić kreativnog potencijala, a onda je taj isti dar okrenuo protiv Darodavca. To je ona dječija iluzija u kojoj kreacija, tek što je naučila da hoda, pokušava da sjedne na sudsku stolicu i traži od Stvoritelja da joj polaže račune i opravdava svoje zakone.

Na kraju dana, sva ta tehnološka raskoš i ljudska moć pred tom kosmičkom slikom postaju nevjerovatno krhki. Čovjek koji danas pokušava da "presudi Bogu" na internet forumima ili u naučnim laboratorijama zaboravlja osnovnu jednačinu svog postojanja. Bez obzira na to koliko visoko poletio na krilima svog ega i svoje tehnologije, on ne može pobjeći od sopstvene biologije i sopstvenog početka.

Prah zemljani od kojeg je sazdan, ponovo će ga primiti nazad. Sva ta silna tehnologija ne može kupiti ni sekundu produžetka kada dođe vrijeme da se hardver ugasi, a duša vrati Onome ko ju je udahnuo. Ta svijest o sopstvenoj prolaznosti i kosmičkoj sitnosti nije slabost – ona je vrhunac ljudske inteligencije i jedini pravi lijek protiv oholosti.

[PixelDrifter]

Meni ne ide u glavu kako ljudi mogu da vjeruju da postoji vise bice koje ima tako ljudske karakteristike. Prijeti vjecnom kaznom, ima sina (hriscanstvo), prati svaki tvoj pokret i potez u cilju ili nagrade ili kazne, vrhunsko nedjelo nije ubistvo, genocid i sl., vec ako neko ne vjeruje u njega (ajd ovako, Ratko Mladic prije smrti predje na Islam, Allah mu oprasta i nakon eventualno manjeg vremena u paklu uvodi ga u raj, ovo po Kur'anu - bog je milostiv, jedino nikako i nikada ne oprasta ateistima i mnogoboscima, za njih je pakao vjecan - bez obzira sto ti ljudi mogu biti vrhunski humanisti, zastitnici zivotinjskih prava, itd. Nista se to ne pika - pravac pakao zauvijek). I sad pazi ovo, od tolike planete, koja je nepojmljivo mala cak i u dimenzijama Suncevog sistema, a kamoli galaksije ili Univerzuma; bog odluci da se koncentrise na Semite, Jevreje i nekim arapskim plemenima, kojima ce poslati poruku, odnosno uglavnom vecinski nepismenim pastirima. Ne Egipcanima, ne starim Rimljanima, ne drevnim Grcima, ne Kinezima, ne Japancima, vec bliskoistocnim, nepismenim, pastirima. Sve tri monoteisticke religije su nastale u radijusu od stotinjak kilometara, nevjerovatno, zar ne? Pa, tako u Tori ili Starom Zavjetu citamo da su Jevreji odabrani narod, svi ostali su govna, ali Jevreji, oni su bogu najmiliji, jer su najbolji i tako do dana danasnjeg. Pa, onda hriscani dorade tu pricu i uvode bozjeg sina koji je rodjen bez intervencije kurca, koga je otac/bog zrtvovao na najjeziviji nacin jer voli ljude i ucinio je to da ponovo povrati izgubljeno povjerenje izmedju sebe i ljudi (preskacem Sodomu, Gomoru, poplave, nekoliko genocida od boga iz Starog Zavjeta, samo zato sto ga nisu postovali kako treba), onda dodje Islam i uglavnom prepise sve iz Biblije, koja je ranije vec prepisala sve iz Tore, plus dodala Novi Zavjet, Isusu maknu rang bozjeg sina, pretvore ga u bozjeg poslanika, kao i Mojsija (nikakvih dokaza za postojanje ijednog i drugog) i malo dorade pricu gdje su Jevreji i hriscani manje vise okarakterisani kao zalutali (sporadicno i neprijatelji muslimana - do dana danasnjeg taj razdor stvoren relgijom traje - od Bliskog istoka, preko rata u Bosni, a dobro dodje u svrhu rata i otimanja zemlje). Dakle, bog koji je izvan svakog poimanja, a abrahamski je po svim karakteristikama, nigdje nije transcendentalan, vec je uvijek jebeno ljudski, sto nije cudo jer je ljude stvorio po svome liku, tako bar kaze Tora i Biblija; dakle ne mozemo ga pojmiti, ali je stvorio covjeka po svome liku, takav bog koji se proteze u sveukupnom Univerzumu je odlucio da na Bliskom Istoku ukaze na vlastito postojanje: evo me, frajeri, evo knjige, evo poslanici! Sta je koji palac radio ranije?

Ranije:

Prekambrij (obuhvaća prva 3 eona)
Ovo razdoblje pokriva gotovo 88% Zemljine povijesti.
Had (prije 4,54 – 4,0 milijarde godina):
Formiranje Zemlje, hlađenje rastaljene kore i stvaranje prvih oceana. No God.

Arhaik (prije 4,0 – 2,5 milijarde godina):
Pojava prvih jednostavnih oblika života (bakterije) i stvaranje kisika u atmosfermi. No God.

Proterozoik (prije 2,5 milijarde – 541 milijun godina):
Razvoj složenijih jednostaničnih i prvih višestaničnih organizama. No God.

2. Fanerozoik (prije 541 milijun godina – danas)Eon vidljivog života, obilježen brzim razvojem biljaka, životinja i dominacijom višestaničnih organizama. No God.

Paleozoik (prije 541 – 252 milijuna godina): "Doba starijeg života". Počinje naglim procvatom života u moru (kambrijska eksplozija). Slijedi izlazak biljaka i kralježnjaka (vodozemci, gmazovi) na kopno. No God.

Mezozoik (prije 252 – 66 milijuna godina): "Doba gmazova". Vrijeme dominacije dinosaura, ali i pojava prvih sisavaca i ptica. Završava velikim udarom asteroida i masovnim izumiranjem. No God.

Kenozoik (prije 66 milijuna godina – danas): "Doba sisavaca". Sisavci i ptice preuzimaju dominaciju, razvija se moderna flora, a u posljednjoj epohi (kvartaru) nastaje i čovjek.

Nepojmljivo dug vremenski period, samo dinosauri iz Mezozoika su vladali stotinama miliona godina, vec sam napisao, u cijelom tom jebenom vremenskom razdoblju su jeli, razmnozavali se i vrsili fizioloske potrebe. Nista drugo. Koliko je homo sapiens star, oko 300.000 godina, prakticno prije nekoliko sekundi u ovoj vremenskoj liniji istorije planete.

Uglavnom No God, pa do prakticno jutros, kada Jevreji iz pukog kompleksa nize vrijednosti objavljuju sebi samima da su odabrani narod (jebiga, nisu bili Egipcani da imaju carstvo koje je trajalo skoro 20 vjekova uz velicanstvene gradjevine, razvijen sistem pisma, trgovine, plovidbe - sta ce Jevreji nego "vidi mu glave faraonske, misli da je frajer, a mi odabrani narod". Banalizovano i pojednostavljeno do kraja, ali manje vise tako. A, sto se tice ratova, uvijek su se vodili zbog ekonomskih razloga, ali religija se tako tu dobro uklapa da razdvoji ljude na MI I ONI i prakticno je benzin, gorivo, kerozin u skoro svakom ratu.

[broj dva]

Meni ne ide u glavu ideja univerzalnosti abrahammskog bozanstva, iz svetih knjiga koje nisu znale za americki kontinent, iz pustinskog podrucja bliskog istoka, na trecoj planeti jedne prosjene zvjezde u zabacenom rukavcu nebitne galaksije...i onda kazu bog stvorio sve,cjeli univerzum ne bi li nas testirao ili natjerao da pravimo radiatore..

[Ateista]

Meni ne ide u glavu kako ljudi mogu da vjeruju da postoji vise bice koje ima tako ljudske karakteristike. Prijeti vjecnom kaznom, ima sina (hriscanstvo), prati svaki tvoj pokret i potez u cilju ili nagrade ili kazne, vrhunsko nedjelo nije ubistvo, genocid i sl., vec ako neko ne vjeruje u njega (ajd ovako, Ratko Mladic prije smrti predje na Islam, Allah mu oprasta i nakon eventualno manjeg vremena u paklu uvodi ga u raj, ovo po Kur'anu - bog je milostiv, jedino nikako i nikada ne oprasta ateistima i mnogoboscima, za njih je pakao vjecan - bez obzira sto ti ljudi mogu biti vrhunski humanisti, zastitnici zivotinjskih prava, itd. Nista se to ne pika - pravac pakao zauvijek). I sad pazi ovo, od tolike planete, koja je nepojmljivo mala cak i u dimenzijama Suncevog sistema, a kamoli galaksije ili Univerzuma; bog odluci da se koncentrise na Semite, Jevreje i nekim arapskim plemenima, kojima ce poslati poruku, odnosno uglavnom vecinski nepismenim pastirima. Ne Egipcanima, ne starim Rimljanima, ne drevnim Grcima, ne Kinezima, ne Japancima, vec bliskoistocnim, nepismenim, pastirima. Sve tri monoteisticke religije su nastale u radijusu od stotinjak kilometara, nevjerovatno, zar ne? Pa, tako u Tori ili Starom Zavjetu citamo da su Jevreji odabrani narod, svi ostali su govna, ali Jevreji, oni su bogu najmiliji, jer su najbolji i tako do dana danasnjeg. Pa, onda hriscani dorade tu pricu i uvode bozjeg sina koji je rodjen bez intervencije kurca, koga je otac/bog zrtvovao na najjeziviji nacin jer voli ljude i ucinio je to da ponovo povrati izgubljeno povjerenje izmedju sebe i ljudi (preskacem Sodomu, Gomoru, poplave, nekoliko genocida od boga iz Starog Zavjeta, samo zato sto ga nisu postovali kako treba), onda dodje Islam i uglavnom prepise sve iz Biblije, koja je ranije vec prepisala sve iz Tore, plus dodala Novi Zavjet, Isusu maknu rang bozjeg sina, pretvore ga u bozjeg poslanika, kao i Mojsija (nikakvih dokaza za postojanje ijednog i drugog) i malo dorade pricu gdje su Jevreji i hriscani manje vise okarakterisani kao zalutali (sporadicno i neprijatelji muslimana - do dana danasnjeg taj razdor stvoren relgijom traje - od Bliskog istoka, preko rata u Bosni, a dobro dodje u svrhu rata i otimanja zemlje). Dakle, bog koji je izvan svakog poimanja, a abrahamski je po svim karakteristikama, nigdje nije transcendentalan, vec je uvijek jebeno ljudski, sto nije cudo jer je ljude stvorio po svome liku, tako bar kaze Tora i Biblija; dakle ne mozemo ga pojmiti, ali je stvorio covjeka po svome liku, takav bog koji se proteze u sveukupnom Univerzumu je odlucio da na Bliskom Istoku ukaze na vlastito postojanje: evo me, frajeri, evo knjige, evo poslanici! Sta je koji palac radio ranije?

Ranije:

Prekambrij (obuhvaća prva 3 eona)
Ovo razdoblje pokriva gotovo 88% Zemljine povijesti.
Had (prije 4,54 – 4,0 milijarde godina):
Formiranje Zemlje, hlađenje rastaljene kore i stvaranje prvih oceana. No God.

Arhaik (prije 4,0 – 2,5 milijarde godina):
Pojava prvih jednostavnih oblika života (bakterije) i stvaranje kisika u atmosfermi. No God.

Proterozoik (prije 2,5 milijarde – 541 milijun godina):
Razvoj složenijih jednostaničnih i prvih višestaničnih organizama. No God.

2. Fanerozoik (prije 541 milijun godina – danas)Eon vidljivog života, obilježen brzim razvojem biljaka, životinja i dominacijom višestaničnih organizama. No God.

Paleozoik (prije 541 – 252 milijuna godina): "Doba starijeg života". Počinje naglim procvatom života u moru (kambrijska eksplozija). Slijedi izlazak biljaka i kralježnjaka (vodozemci, gmazovi) na kopno. No God.

Mezozoik (prije 252 – 66 milijuna godina): "Doba gmazova". Vrijeme dominacije dinosaura, ali i pojava prvih sisavaca i ptica. Završava velikim udarom asteroida i masovnim izumiranjem. No God.

Kenozoik (prije 66 milijuna godina – danas): "Doba sisavaca". Sisavci i ptice preuzimaju dominaciju, razvija se moderna flora, a u posljednjoj epohi (kvartaru) nastaje i čovjek.

Nepojmljivo dug vremenski period, samo dinosauri iz Mezozoika su vladali stotinama miliona godina, vec sam napisao, u cijelom tom jebenom vremenskom razdoblju su jeli, razmnozavali se i vrsili fizioloske potrebe. Nista drugo. Koliko je homo sapiens star, oko 300.000 godina, prakticno prije nekoliko sekundi u ovoj vremenskoj liniji istorije planete.

Uglavnom No God, pa do prakticno jutros, kada Jevreji iz pukog kompleksa nize vrijednosti objavljuju sebi samima da su odabrani narod (jebiga, nisu bili Egipcani da imaju carstvo koje je trajalo skoro 20 vjekova uz velicanstvene gradjevine, razvijen sistem pisma, trgovine, plovidbe - sta ce Jevreji nego "vidi mu glave faraonske, misli da je frajer, a mi odabrani narod". Banalizovano i pojednostavljeno do kraja, ali manje vise tako. A, sto se tice ratova, uvijek su se vodili zbog ekonomskih razloga, ali religija se tako tu dobro uklapa da razdvoji ljude na MI I ONI i prakticno je benzin, gorivo, kerozin u skoro svakom ratu.

Gluposti, naucno je dokazano da je zemlja i sav zivot na njoj stvorena za 7 dana, kakvi milioni godina. Dinosaorusi su izmisljotine i komunisticka podvala.

[sinuhe]

Rimljani i Grci nisu bili nemoralni. Najviše sačuvanih radova su od Galenosa koji je bio ljekar -pisao je o npr. o mentalnom zdravlju što se može čitati i danas.
Ili kako su Kinezi nemoralni ako im je porodica u centru filozofske misli.

[statixx]

Sve to je naravno stvorio Bog, ali ti je dao opciju da zaradiš ugodnu vječnost.

Da se hipotetički sutra pojavi Bog i kaže ti da nema više nagrade u obliku ugodne vječnosti za tvoje ponašanje, da li smatraš da ne bi više imao motiv da budeš dobar i kako vidiš sebe do kraja života.

[John Cleese]

Ta svijest o sopstvenoj prolaznosti i kosmičkoj sitnosti nije slabost – ona je vrhunac ljudske inteligencije i jedini pravi lijek protiv oholosti.

Dok je vjerovanje da je čovjek u samom središtu kosmičkog poretka i da će živiti vječno glupost nad glupostima i taština nad taštinama