Potvrđeno postojanje NLO-a, a niko ni mukajet

[drag_gost]

Izvini...ali oko cega se mi onda uporno sporimo...?
Ja sve vrijeme i tvrdim da NLO-i postoje, i to ne od jucer nego decenijama, ako ne i stotinama, pa i hiljadama godina, jer postoje razni zapisi i crtezi o tome sirom svijeta.

Jedina je razlika, izgleda, sto je nasa (ljudska) percepcija tih stvari ranije bila podvodjena pod religijske/vjerske "norme", a danas se time bavi nauka, tj. pokusava se baviti.
I ovo je, zapravo, tacka sporenja, jer ja mislim da postoje krugovi medju ljudima koji vrlo dobro znaju sta su i ciji su ti objekti, ali o razlozima tog prikrivanja se moze nagadjati.
E sad, ti nicije svjedocenje ne smatras dovoljno relevantnim bez fizickih dokaza, a ja tome pristupam s malo opustenije, logicke strane slaganja kockica kroz vrijeme.

U svakom slucaju, na kraju ce vrijeme sve pokazati, kako to uvijek bude za sve.

Sporimo se oko preskakanja stepenica. Ne trazim ja dokaze, to trazi naucna metoda. I ja postujem to sto ti tvrdis sve, ali to sto tvrdis je onda samo pretpostavka.

NLO postoje, ali radi se o tome sto ako pocnemo samo svjedocenja uzimati pod dokaze, onda smo u velikom problemu. Objasnicu. Evo ispod samo nekih pitanja. Ko tvrdi? Zasto tvrdi? Ima li historiju bolesti? Kakvo mu je mentalno stanje bilo? Raspolozenje? Ambicija? Je li pod utjecajem opojnih sredstava? Ima li PTSP? Je li pod utjecajem necijih prica? Sta je sta onim sto je bio tu i tvrdi suprotno? Je li on to radi namjerno ili zaista vjeruje da je vidio nesto drugo? I onda ova sva pitanja za tog sto tvrdi suprotno. Sta cemo sa onim koji tvrdi nesto trece? I onda ode to u nedogled. Ili da ne pitamo nikoga nista, da nemamo nikakvu provjeru i da sve sto se kaze uzimamo pod istinu? Nama dokazi, odnosno naucna metoda uklanjaju tu buku i zato se insistira na dokazima. Bolju alternativu nemamo, a sa naucnom metodom smo, bez preuvelicavanja dogurali daleko u dosta kratkom vremenskom prozoru. Ona je, kao izum ljudskog uma i mjerna jedinica ljudskog napretka kao vrste, svakodnevno testirana na terenu.

[drag_gost]

nista dok ne objelodane ugovovor intergalakticne federacije.

Samo ako ima pecat.

[Laplace]

Semirov materijal. Čovjek se obogatio na budalama.

Kako ono on kaže: u tunelima ima visoka koncentracija pozitivnih jona i to blagotvorno utiče na zdravlje. Ta ideja pada na demonstraciji iz fizike za deveti razred osnovne škole, na samom početku: kada češalj trljamo o kosu pa on privlači papiriće ili dlačice. U atmosferi sa tako visokomkoncentracijom pozitivnih jona dlačice na kosi i rukama bi sile pod 90°u odnosu na košu dok si rek'o Obmanagić-

Ne bi trebalo biti skroz isto jer je prvo kratkotrajni statički elektricitet, trebalo bi biti, između dvije površine, ne čini mi se da bi trebalo proizvoditi neku veću količinu jona koji onda ostaju u zraku nakon "pražnjenja". Da je isto ne bi se po šumi ili ispod vodopada moglo hodati, nešto bi te strefilo, neki grom iz vedra neba, konstantno bi sijevalo

Ne bi bilo isto, naravno, ali on priča o nekom baš visokom broju pozitivnih jona. Doduše, pitanje je šta mu znači "visoko", jer je neodređen kao i Daniken.

[Dozer]

@drag_gost
Ja nikad nisam ni sporio naucne metode.
Slozices se da nabrojana pitanja i dileme mozemo primijeniti na sve i svasta, na bilo koju temu u kojoj nemamo dovoljno znanja.

A ova tema je, ipak, malo specificna zbog svojih istorijskih i buducih implikacija.
Evo, cisto hipoteticki - zamisli da sutra osvanu informacije i da nam se pokaze ta neka vrsta, ili vrste, nebitno odakle su, i da kazu "da, vi ste nas geneticki projekat". Budimo realni, ovo bi napravilo haos na planeti medju ljudima, jer to bi bukvalno potralo svu nasu "poznatu" istoriju.

Mozda ne bi reagovao ti, ja ne bih sigurno, ali zamisli milijarde vjernika koji vjeruju da nas je stvorio religijski bog... Mnogi bi slegli ramenima vjerovatno, ali mnogi i ne bi, a da ne govorimo o urusavanju institunacionalnih religija i vjerskih zajednica, jer bi to znacilo da su one lagale od pocetka svog postojanja.

Po mom skromnom misljenju, ovo je i te kako jak razlog za prikrivanje.
A ima tu jos more stvari.

Ovo sto se sad desava, tj. zadnjih 6-7 godina, s psiholoske strane meni izgleda kao klasicno postepeno kuhanje zive zabe, a odvija se u fazama.
Prvo je pocela poplava SF filmova i serija kroz koje se prikazuju susreti, ali ne nuzno nasilni.
Onda krecu dokumentarci s istim narativom.
I na kraju dolaze izjave i svjedocenja raznih visokopozioniranih politicara, obavjestajaca, vojske i zvizdaca, u kojima se otvoreno tvrdi da postoji cijela gomila drugih rasa.
Ovo meni izgleda kao klasicna priprema terena za neko veliko desavanje.
Da li sam u pravu, ostaje da se vidi.

[PixelDrifter]

[Dozer]

[PixelDrifter]

Da li je tebi jasno da polaziš od riječi "zamisli"? Ima nas osam milijardi, zamisli da svako od nas zamisli...Dolazak vanzemaljaca ne isključuje nestanak duhovnosti ili spiritualnosti. To je kako ti zamišljaš. Pripremaju nas SF filmovima... Jao, ovo boli. Šta ako neko ne gleda SF filmove, neće biti pripremljen???
Onda idu dokumentarni filmovi. Nema "d" od dokumenata u tim dokumentarcima, samo ljudi koji iznose svoje mišljenje. Opet, šta ćemo ako Hamo ne gleda dokumentarce te vrste, više voli fudbal? Nepripremljen i on? Onda ovi što otvoreno tvrde, bez i jednog jedinog opipljivih dokaza...

[Dozer]

Hamo je irelevantan, svakako je klimoglav.

Onaj kome je taj post upucen je shvatio. Ti ocito nisi, niti ces.

[Arminovski]

nista dok ne objelodane ugovovor intergalakticne federacije.

Samo ako ima pecat.

Ugovor postoji ali apostil ne važi. Nikakva konvencija nije potpisana. Fali kopija lične. Ne može vozna karta.

[PixelDrifter]

Drži se ti Denikena, ni njemu škola nije trebala (prije svojih knjiga u kojima tvrdi da su bogovi u stvari vanzemaljci, bio je portir u hotelu i osuđenik zbog krađe, relacija: hotel - zatvor).

[drag_gost]

@drag_gost
Ja nikad nisam ni sporio naucne metode.
Slozices se da nabrojana pitanja i dileme mozemo primijeniti na sve i svasta, na bilo koju temu u kojoj nemamo dovoljno znanja.

A ova tema je, ipak, malo specificna zbog svojih istorijskih i buducih implikacija.
Evo, cisto hipoteticki - zamisli da sutra osvanu informacije i da nam se pokaze ta neka vrsta, ili vrste, nebitno odakle su, i da kazu "da, vi ste nas geneticki projekat". Budimo realni, ovo bi napravilo haos na planeti medju ljudima, jer to bi bukvalno potralo svu nasu "poznatu" istoriju.

Mozda ne bi reagovao ti, ja ne bih sigurno, ali zamisli milijarde vjernika koji vjeruju da nas je stvorio religijski bog... Mnogi bi slegli ramenima vjerovatno, ali mnogi i ne bi, a da ne govorimo o urusavanju institunacionalnih religija i vjerskih zajednica, jer bi to znacilo da su one lagale od pocetka svog postojanja.

Po mom skromnom misljenju, ovo je i te kako jak razlog za prikrivanje.
A ima tu jos more stvari.

Ovo sto se sad desava, tj. zadnjih 6-7 godina, s psiholoske strane meni izgleda kao klasicno postepeno kuhanje zive zabe, a odvija se u fazama.
Prvo je pocela poplava SF filmova i serija kroz koje se prikazuju susreti, ali ne nuzno nasilni.
Onda krecu dokumentarci s istim narativom.
I na kraju dolaze izjave i svjedocenja raznih visokopozioniranih politicara, obavjestajaca, vojske i zvizdaca, u kojima se otvoreno tvrdi da postoji cijela gomila drugih rasa.
Ovo meni izgleda kao klasicna priprema terena za neko veliko desavanje.
Da li sam u pravu, ostaje da se vidi.

Naravno, o mnogim temama nemamo dovoljno znanja i to nauka potvrdjuje, zbog toga i evoluira, medjutim, o ubrzanju i geometriji generalno imamo i vise nego dovoljno znanja.

To sto ti pises dalje o genetickom inzinjeringu od neke napredne vrste i o tome da je nasa ljudska njihov geneticki projekat ima ime i zove se Raelianizam. Claude Vorilhon je tvrdio 1973. godine da su ga ta bica posjetila i da su mu rekli da su ljudi njihov geneticki projekat star oko 25 000 godina. 1974. godine je objavio prvu knjigu i njih nazvao "Elohimi". Doslovno je zapoceo novu religiju - Raelianizam (https://religionmediacentre.org.uk/fact ... -movement/). Pokusali su oni to sve i naucno dokazati, medjutim, palo je na provjeri. Onda je dvije godine nakon njega Sitchin popularizovao pricu o Anunakijima. Poznata prica, spominjala se ovdje vise puta. Mi pricamo ovdje o 70-tim godinama proslog vijeka, sto se dosta lijepo poklapa sa trendovima tog doba. Svemirska trka, UFO religije su postale normalan produkt tog doba, New Age, alternativna duhovnost, nepovjerenje prema drzavi nakon Vijetnama i Watergate-a, hladni rat i holivud.

Za ostalo, ne bih se bavio sta bi bilo - kad' bi bilo. Ne znam jednostavno. Svjedocenja su i dovela do UFO religija doslovno preko noci. Nadam se i radujem istrazivanju na temu NLO-a, ako nastavimo ovim tempom onda je samo pitanje statistike kada cemo vise znati i imati mjerljiv dokaz. Tu smo na istoj strani.

[PixelDrifter]

Evo i ja da zamislim. Šta ako su UFO biološka bića, koja možda mogu imati svojstva nama nepoznata. Ako neko spomene metal, pa i ribe djeluju slično. Palo mi na pamet sad, apsolutno je validno sa svim drugim pretpostavkama. Recimo, dolaze iz druge dimenzije gdje su u tekućem stanju, a u našoj dimenziji postaju "metalni".

[Laplace]

Da li je tebi jasno da polaziš od riječi "zamisli"? Ima nas osam milijardi, zamisli da svako od nas zamisli...Dolazak vanzemaljaca ne isključuje nestanak duhovnosti ili spiritualnosti. To je kako ti zamišljaš. Pripremaju nas SF filmovima... Jao, ovo boli. Šta ako neko ne gleda SF filmove, neće biti pripremljen???
Onda idu dokumentarni filmovi. Nema "d" od dokumenata u tim dokumentarcima, samo ljudi koji iznose svoje mišljenje. Opet, šta ćemo ako Hamo ne gleda dokumentarce te vrste, više voli fudbal? Nepripremljen i on? Onda ovi što otvoreno tvrde, bez i jednog jedinog opipljivih dokaza...

Nema brige. Navodno će, umjesto reprezentacije Irana, na SP u Kanadi, USA i Meksiku učestvovati reprezentacija sa Аlnilama (ε Orionis). Na sedmoj planeti koja kruži oko te zvijezde je odlučeno da će pobjednik njihovog SP, koje se održalo u našoj 1975. godini a njihovoj 4579. godini, učestvovati na SP u našoj 2026 (a njihovoj 4629. godini). Putovali su efektivnom brzinom 40c koristeći Alcubierreov pogon i stigli u avgustu naše 2025. (a sredinom njihove 4628. godine) i otad treniraju, prilagođavaju se našoj gravitaciji i uče naša pravila fudbala. Nadaju se da će stići bar do polufinala.

[PixelDrifter]

Da li je tebi jasno da polaziš od riječi "zamisli"? Ima nas osam milijardi, zamisli da svako od nas zamisli...Dolazak vanzemaljaca ne isključuje nestanak duhovnosti ili spiritualnosti. To je kako ti zamišljaš. Pripremaju nas SF filmovima... Jao, ovo boli. Šta ako neko ne gleda SF filmove, neće biti pripremljen???
Onda idu dokumentarni filmovi. Nema "d" od dokumenata u tim dokumentarcima, samo ljudi koji iznose svoje mišljenje. Opet, šta ćemo ako Hamo ne gleda dokumentarce te vrste, više voli fudbal? Nepripremljen i on? Onda ovi što otvoreno tvrde, bez i jednog jedinog opipljivih dokaza...

Nema brige. Navodno će, umjesto reprezentacije Irana, na SP u Kanadi, USA i Meksiku učestvovati reprezentacija sa Аlnilama (ε Orionis). Na sedmoj planeti koja kruži oko te zvijezde je odlučeno da će pobjednik njihovog SP, koje se održalo u našoj 1975. godini a njihovoj 4579. godini, učestvovati na SP u našoj 2026 (a njihovoj 4629. godini). Putovali su efektivnom brzinom 40c koristeći Alcubierreov pogon i stigli u avgustu naše 2025. (a sredinom njihove 4628. godine) i otad treniraju, prilagođavaju se našoj gravitaciji i uče naša pravila fudbala. Nadaju se da će stići bar do polufinala.

Jos ce osvojiti i kup, nasa zvjezdana braca...

[-Chesterfield-]

@drag_gost
Ja nikad nisam ni sporio naucne metode.
Slozices se da nabrojana pitanja i dileme mozemo primijeniti na sve i svasta, na bilo koju temu u kojoj nemamo dovoljno znanja.

A ova tema je, ipak, malo specificna zbog svojih istorijskih i buducih implikacija.
Evo, cisto hipoteticki - zamisli da sutra osvanu informacije i da nam se pokaze ta neka vrsta, ili vrste, nebitno odakle su, i da kazu "da, vi ste nas geneticki projekat". Budimo realni, ovo bi napravilo haos na planeti medju ljudima, jer to bi bukvalno potralo svu nasu "poznatu" istoriju.

Mozda ne bi reagovao ti, ja ne bih sigurno, ali zamisli milijarde vjernika koji vjeruju da nas je stvorio religijski bog... Mnogi bi slegli ramenima vjerovatno, ali mnogi i ne bi, a da ne govorimo o urusavanju institunacionalnih religija i vjerskih zajednica, jer bi to znacilo da su one lagale od pocetka svog postojanja.

Po mom skromnom misljenju, ovo je i te kako jak razlog za prikrivanje.
A ima tu jos more stvari.

Ovo sto se sad desava, tj. zadnjih 6-7 godina, s psiholoske strane meni izgleda kao klasicno postepeno kuhanje zive zabe, a odvija se u fazama.
Prvo je pocela poplava SF filmova i serija kroz koje se prikazuju susreti, ali ne nuzno nasilni.
Onda krecu dokumentarci s istim narativom.
I na kraju dolaze izjave i svjedocenja raznih visokopozioniranih politicara, obavjestajaca, vojske i zvizdaca, u kojima se otvoreno tvrdi da postoji cijela gomila drugih rasa.
Ovo meni izgleda kao klasicna priprema terena za neko veliko desavanje.
Da li sam u pravu, ostaje da se vidi.

Ako bi se sutra otkrilo da neka viša inteligencija vodi procese na Zemlji i da je učestvovala u našem oblikovanju, institucionalne religije se ne bi nužno srušile. Vjernici bi rekli, pa to su meleci koji izvršavaju Božiju odredbu, o njima nam knjige pričaju od prvog dana.
Uzmimo za primjer Saharu i Amazoniju. NASA-in satelit Calipso je izmjerio da vjetrovi svake godine prenesu oko 22.000 tona fosfora iz pustinje Čada preko Atlantika u Amazoniju. To je tačno onoliko koliko prašuma godišnje izgubi jer kiše ispiru tlo. Da nema te precizne isporuke pijeska, Amazonija bi postala sterilna i nestala. Vjetrovi nisu haotični, usmjerava ih Koriolisov efekat i razlike u pritisku pod savršenim uglom.
​Nauka objašnjava mehanizam (kako se to dešava kroz fiziku), ali materijalizam nema odgovor na pitanje zašto su ti zakoni tako fino podešeni da održavaju savršen balans života. Ono što ateisti zovu slijepim silama prirode koje nekim čudom uvijek rade u korist života, religija definiše kao inteligentno upravljanje preko tih nevidljivih bića.

[drag_gost]

Ako bi se sutra otkrilo da neka viša inteligencija vodi procese na Zemlji i da je učestvovala u našem oblikovanju, institucionalne religije se ne bi nužno srušile. Vjernici bi rekli, pa to su meleci koji izvršavaju Božiju odredbu, o njima nam knjige pričaju od prvog dana.
Uzmimo za primjer Saharu i Amazoniju. NASA-in satelit Calipso je izmjerio da vjetrovi svake godine prenesu oko 22.000 tona fosfora iz pustinje Čada preko Atlantika u Amazoniju. To je tačno onoliko koliko prašuma godišnje izgubi jer kiše ispiru tlo. Da nema te precizne isporuke pijeska, Amazonija bi postala sterilna i nestala. Vjetrovi nisu haotični, usmjerava ih Koriolisov efekat i razlike u pritisku pod savršenim uglom.
​Nauka objašnjava mehanizam (kako se to dešava kroz fiziku), ali materijalizam nema odgovor na pitanje zašto su ti zakoni tako fino podešeni da održavaju savršen balans života. Ono što ateisti zovu slijepim silama prirode koje nekim čudom uvijek rade u korist života, religija definiše kao inteligentno upravljanje preko tih nevidljivih bića.

Moram se sloziti sa ovim. Ono sto smatram da ce biti zanimljivo, bez da previse ulazim u religiozne teme, ali posljednja istrazivanja na temu kvantne fizike potvrdjuju neke religiozne spise i postoje radovi na tu temu. Konkretno, ako izuzmemo teoriju struna (ja se licno sa njom ne slazem, jer pokusava da na silu poveze kvantnu fiziku sa opstom relativnoscu) i uzmemo da je qubit mjerna jedinica kvantne informacije, a da ispod njega stoji fizicki kvantni sistem, onda religijski gledano to moze lijepo sjesti u ideju da stvarnost nije mrtva masa, nego uredjen, zakonit, mjerljiv i duboko strukturiran poredak. Mi danas u savremenoj fizici jasno znamo i mozemo izmjeriti cinjenicu da materija nije najprimitivniji oblik stvarnosti u klasicnom smislu. Ono sto zovemo materijom dublje je povezano sa stanjem, relacijom, mjerenjem, simetrijom, informacijom i poljima. To se dosta dobro uklapa sa religijskom intuicijom da fizicki svijet nije sam sebi dovoljan, nego da zavisi od dubljeg reda. Istrazivanja pokazuju da se kvantna fizika jako dobro poklapa sa time da je stvarnost stvorena sa mjerom, zakonom, informacijskom strukturom i dubokim redom i isto tako odbacuje sliku svijeta kao gomilu materijalnih kuglica koje se slucajno sudaraju. Naravno, sve je to u fazi istrazivanja i treba vremena za sve, ali moramo biti otvorenoga uma i istrazivati.

[House]

fantazirate! jedino ako dolaze iz našeg sunčevog sistema. nemoguće.

prevaliti tolike svjetlosne godine... vi niste svjesni koliko ima do proxime..... bože

idemo u rang star treka.

[House]

daj se uozbiljite.

[Point.]

Ništa nije nemoguće.

Nekom iz nekog zabačenog plemena u Amazoniji nemoguće izgleda da za manje od 24 sata može stići do Australije ako bude išao na istok, jer sa drvenim plovnim prevoznim sredstvom i veslama je to nemoguće, nije ni svjestan da nekom Jorge Silvi iz Sao Paula to izgleda sasvim moguće, jer ima željeznu leteći pticu kao prevozno sredstvo.

[zforumas]

Ako bi se sutra otkrilo da neka viša inteligencija vodi procese na Zemlji i da je učestvovala u našem oblikovanju, institucionalne religije se ne bi nužno srušile. Vjernici bi rekli, pa to su meleci koji izvršavaju Božiju odredbu, o njima nam knjige pričaju od prvog dana.
Uzmimo za primjer Saharu i Amazoniju. NASA-in satelit Calipso je izmjerio da vjetrovi svake godine prenesu oko 22.000 tona fosfora iz pustinje Čada preko Atlantika u Amazoniju. To je tačno onoliko koliko prašuma godišnje izgubi jer kiše ispiru tlo. Da nema te precizne isporuke pijeska, Amazonija bi postala sterilna i nestala. Vjetrovi nisu haotični, usmjerava ih Koriolisov efekat i razlike u pritisku pod savršenim uglom.
​Nauka objašnjava mehanizam (kako se to dešava kroz fiziku), ali materijalizam nema odgovor na pitanje zašto su ti zakoni tako fino podešeni da održavaju savršen balans života. Ono što ateisti zovu slijepim silama prirode koje nekim čudom uvijek rade u korist života, religija definiše kao inteligentno upravljanje preko tih nevidljivih bića.

Moram se sloziti sa ovim. Ono sto smatram da ce biti zanimljivo, bez da previse ulazim u religiozne teme, ali posljednja istrazivanja na temu kvantne fizike potvrdjuju neke religiozne spise i postoje radovi na tu temu. Konkretno, ako izuzmemo teoriju struna (ja se licno sa njom ne slazem, jer pokusava da na silu poveze kvantnu fiziku sa opstom relativnoscu) i uzmemo da je qubit mjerna jedinica kvantne informacije, a da ispod njega stoji fizicki kvantni sistem, onda religijski gledano to moze lijepo sjesti u ideju da stvarnost nije mrtva masa, nego uredjen, zakonit, mjerljiv i duboko strukturiran poredak. Mi danas u savremenoj fizici jasno znamo i mozemo izmjeriti cinjenicu da materija nije najprimitivniji oblik stvarnosti u klasicnom smislu. Ono sto zovemo materijom dublje je povezano sa stanjem, relacijom, mjerenjem, simetrijom, informacijom i poljima. To se dosta dobro uklapa sa religijskom intuicijom da fizicki svijet nije sam sebi dovoljan, nego da zavisi od dubljeg reda. Istrazivanja pokazuju da se kvantna fizika jako dobro poklapa sa time da je stvarnost stvorena sa mjerom, zakonom, informacijskom strukturom i dubokim redom i isto tako odbacuje sliku svijeta kao gomilu materijalnih kuglica koje se slucajno sudaraju. Naravno, sve je to u fazi istrazivanja i treba vremena za sve, ali moramo biti otvorenoga uma i istrazivati.

Ja to vidim malo drugacije, ne nosi vjetar fosfor zbog Amazone nego je Amazona bas tu jer ima sve odgovarajuce uslove da bude tu (uz izuzetak parazita covjeka).

[Dozer]

I to je, zapravo, najispravnije. Nije pijesak tu dosao zbog Amazonije, nego se prasuma tu formirala zbog prijeska koji dolazi ko zna otkad.
Klimatske promjene sutra ovo mogu promijeniti, i da pijesak vise ne dolazi, sto ce onda dovesti i do postepenog nestanka prasume.

A klimatske promjene uzrokujemo mi, na razne nacine. Recimo, NASA je nedavno izmjerila da se osa Zemljine rotacije naginje zbog disbalansa ispumpane vode u Indiji, i rapidne gradnje u Kini, sto je dovelo do toga da se tezina na povrsini zemljine kore drasticno promijenila, tj. povecala u tom dijelu svijeta. Da li je ovo uopste moguce i relevatno, ne znam. Mozda @drag_gost moze reci vise.
Navodno, za 20-30 godina bi se moglo deaiti da USA dodju u ekvatorski pojas, sto bi od njih napravilo.pustinju.

S druge strane, imamo Van Alenov pojas. Ima naucnika, cini mi se i iz NASA-e, koji tvrde da je ponasanje tog pojasa vrlo cudno i da cesto izgleda kao da je inteligentno upravljano, bas kao da neko stalno dostimava taj stit Zemlje.

[Laplace]

@drag_gost
Ja nikad nisam ni sporio naucne metode.
Slozices se da nabrojana pitanja i dileme mozemo primijeniti na sve i svasta, na bilo koju temu u kojoj nemamo dovoljno znanja.

A ova tema je, ipak, malo specificna zbog svojih istorijskih i buducih implikacija.
Evo, cisto hipoteticki - zamisli da sutra osvanu informacije i da nam se pokaze ta neka vrsta, ili vrste, nebitno odakle su, i da kazu "da, vi ste nas geneticki projekat". Budimo realni, ovo bi napravilo haos na planeti medju ljudima, jer to bi bukvalno potralo svu nasu "poznatu" istoriju.

Mozda ne bi reagovao ti, ja ne bih sigurno, ali zamisli milijarde vjernika koji vjeruju da nas je stvorio religijski bog... Mnogi bi slegli ramenima vjerovatno, ali mnogi i ne bi, a da ne govorimo o urusavanju institunacionalnih religija i vjerskih zajednica, jer bi to znacilo da su one lagale od pocetka svog postojanja.

Po mom skromnom misljenju, ovo je i te kako jak razlog za prikrivanje.
A ima tu jos more stvari.

Ovo sto se sad desava, tj. zadnjih 6-7 godina, s psiholoske strane meni izgleda kao klasicno postepeno kuhanje zive zabe, a odvija se u fazama.
Prvo je pocela poplava SF filmova i serija kroz koje se prikazuju susreti, ali ne nuzno nasilni.
Onda krecu dokumentarci s istim narativom.
I na kraju dolaze izjave i svjedocenja raznih visokopozioniranih politicara, obavjestajaca, vojske i zvizdaca, u kojima se otvoreno tvrdi da postoji cijela gomila drugih rasa.
Ovo meni izgleda kao klasicna priprema terena za neko veliko desavanje.
Da li sam u pravu, ostaje da se vidi.

Ako bi se sutra otkrilo da neka viša inteligencija vodi procese na Zemlji i da je učestvovala u našem oblikovanju, institucionalne religije se ne bi nužno srušile. Vjernici bi rekli, pa to su meleci koji izvršavaju Božiju odredbu, o njima nam knjige pričaju od prvog dana.
Uzmimo za primjer Saharu i Amazoniju. NASA-in satelit Calipso je izmjerio da vjetrovi svake godine prenesu oko 22.000 tona fosfora iz pustinje Čada preko Atlantika u Amazoniju. To je tačno onoliko koliko prašuma godišnje izgubi jer kiše ispiru tlo. Da nema te precizne isporuke pijeska, Amazonija bi postala sterilna i nestala. Vjetrovi nisu haotični, usmjerava ih Koriolisov efekat i razlike u pritisku pod savršenim uglom.
​Nauka objašnjava mehanizam (kako se to dešava kroz fiziku), ali materijalizam nema odgovor na pitanje zašto su ti zakoni tako fino podešeni da održavaju savršen balans života. Ono što ateisti zovu slijepim silama prirode koje nekim čudom uvijek rade u korist života, religija definiše kao inteligentno upravljanje preko tih nevidljivih bića.

Rade u korist života na Zemlji. Na ostalim planetama Sunčevog sistema baš i ne. Vjerovatno su rijetke planete u kojima procesi rade u korist života u mjeri u kojoj to rade na Zemlji.

Opet, postavlja se pitanje da li se život zapravo prilagodio procesima a ne procesi životu. Kada bi procesi tekli nešto drugačije, moguće da ne bismo imali ovakve oblike života, ali možda bismo imali drugačije.

[drag_gost]

I to je, zapravo, najispravnije. Nije pijesak tu dosao zbog Amazonije, nego se prasuma tu formirala zbog prijeska koji dolazi ko zna otkad.
Klimatske promjene sutra ovo mogu promijeniti, i da pijesak vise ne dolazi, sto ce onda dovesti i do postepenog nestanka prasume.

A klimatske promjene uzrokujemo mi, na razne nacine. Recimo, NASA je nedavno izmjerila da se osa Zemljine rotacije naginje zbog disbalansa ispumpane vode u Indiji, i rapidne gradnje u Kini, sto je dovelo do toga da se tezina na povrsini zemljine kore drasticno promijenila, tj. povecala u tom dijelu svijeta. Da li je ovo uopste moguce i relevatno, ne znam. Mozda @drag_gost moze reci vise.
Navodno, za 20-30 godina bi se moglo deaiti da USA dodju u ekvatorski pojas, sto bi od njih napravilo.pustinju.

S druge strane, imamo Van Alenov pojas. Ima naucnika, cini mi se i iz NASA-e, koji tvrde da je ponasanje tog pojasa vrlo cudno i da cesto izgleda kao da je inteligentno upravljano, bas kao da neko stalno dostimava taj stit Zemlje.

Da, tacno je da nase djelovanje moze uticati na raspodjelu mase na Zemlji i time na polozaj ose rotacije. NASA i geofizicari su dokazali da klimatske promjene na koje mi uticemo (nazalost) mogu pomjerati polove za odredjeni broj centimetara godisnje. To spada u geofiziku i mjeri se precizno satelitima, medjutim pricamo o centimetarskim pomjeranjima. To da bi se moglo desiti da bi za 20-30 godina USA usla u ekvatorski pojas i time postala Sahara sam vec cuo, ali previse je napuhano, pricamo tu o mnogo vecem vremenskom razdoblju ukoliko se nastavi ili pogorsa nasa uzasna praksa prema okolini i nasoj planeti, a samim time i prirodi. I ovo za Kinu jeste tacno, ali je takodjer napuhano. Bila je ta studija prije 2-3 godine koja je pokazala pomjeranje od par desetina centimetara u razdoblju od 20 godina i glavni razlog je globalno ispumpavanje podzemnih voda, ali ima tu i drugih jako bitnih faktora koji uticu na globalnu redistribuciju ukupne mase, a najbitniji je ubrzano topljenje leda za sto smo sami krivi.

Vezano za Van Alenov pojas, on je uvijek bio posebno interesantan. Istina je da imamo tu dosta otvorenih pitanja i odstupanja, ali imamo nekakav konsenzus gdje objasnjavamo to ponasanje kroz elektromagnetizam, plazma fiziku i interakciju sa Suncevom aktivnoscu. Nema bas ozbiljnog naucnog stava da "izgled akao da je inteligentno upravljano", ali ima da je neobicno ponasanje ili "vrlo cudno" kako si napisao. Geomagnetne oluje su dosta nepredvidive i stvaraju buku kada je Van Alenov pojas u pitanju. Objasnjenja koja imamo drze vodu, ali priznajemo da ne znamo sve o samom fenomenu. Priroda je generalno jedan nevjerovatno izbalansiran i kompleksan sistem i bice tu sigurno ogromnih prodora u nauci u narednom periodu.

[toska]

@drag_gost Priroda je generalno jedan nevjerovatno izbalansiran i kompleksan sistem i bice tu sigurno ogromnih prodora u nauci u narednom periodu.

Moguće u polju tehnologije, u okviru fizike mi smo stali i jedva da idemo naprijed.

Sav prodor u zadnjih 60tak godina dešava se na eksperimentalnom polju gdje uspijevamo potvrditi stare teorije, jer imamo bolju opremu, tehnologiju.

Nikakva velika otkrića nismo učinili, tapkamo u mjestu.
Možda, ko zna, budući AI tu nešto učini, čovjek teško.

Da li se slažeš i šta misliš o ovome?
usput izvini za vađenje navoda iz tvog posta.

[Dozer]

Pa nije bas da nismo nista postigli... Recimo, onaj Googlov kvantni kompjuter je uspio teleportitati informacije s jedne na drugu tacku, cime je zapravo dokazano da je teleportacija moguca.
Ako je to prvi korak ka teleportaciji materije, onda se nesto i desava.

Problem je, naravno, i enormna kolicina potrebne energije za takvo nesto.