Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10128
Joined: 12/10/2014 01:12

#1201 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by skupljac_zeljeza »

John Cleese wrote: 18/05/2026 13:19
skupljac_zeljeza wrote: 18/05/2026 02:16 Dakle, islam je potreban onome kome je poruka došla, ali za one kojima nije, kriterij je njihova savjest, prirodni moralni zakon fitra,urođeno stanje duhovne čistoće i prirodne sklonosti ka prepoznavanju Istine i Stvoritelja s kojim se svaki čovjek rađa.
To, naravno, vrijedi i za pripadnike raznih južnoameričkih, afričkih i okeanijskih plemena, koji su između ostalog i endokanibali i egzokanibali, kao i za "divlju" djecu... Opštepoznato je da naprosto pršte od "fitre" :| :D
Plemena koja praktikuju endokanibalizam poput naroda Yanomami u Južnoj Americi ili naroda Fore u Papui Novoj Gvineji ne jedu svoje mrtve iz gladi ili krvoločnosti. Za njih je to čin ljubavi, poštovanja i očuvanja duše preminulog unutar plemena. Ostaviti tijelo da truhne u zemlji ili da ga pojedu crvi za njih je vrhunski grijeh i nemoral.

Čak i u najekstremnijim praksama, ljudski um očajnički traži i uspostavlja moralne parametre, svetost i ritual. To što se njihova ekspresija morala drastično razlikuje od naše modernizovane, zapadne ili abrahamske vizije, ne znači da su oni "operisani" od urođene potrebe za svetim i ispravnim.

"Fitra" u teologiji nije gotovo znanje, nego potencijal. Ona je poput sjemena jabuke. Sjeme u sebi sadrži savršen potencijal da postane drvo i rodi plod, ali ako ga baciš na goli beton ili ga zaključaš u mračnu kutiju bez vode i sunca, ono nikada neće izrasti.

Ljudsko društvo, jezik i odgoj su "voda i sunce" koji omogućavaju tom urođenom potencijalu razumu i duši da se artikuliše. Divlja djeca su dokaz šta se desi kada se ljudski hardver potpuno odsiječe od adekvatnog softvera. Ona ne dokazuju da potencijal nije postojao, već da je bio brutalno zakržljao usred nedostatka stimulacije.

Scheler je u svojoj filozofskoj antropologiji postavio tezu o "religijskom aktu" koji je urođen svakom čovjeku. Njegov argument glasi: "Ljudska svijest ima jedno "prazno mjesto" predviđeno za ono što ima apsolutnu vrijednost (za Boga). Ako čovjek to mjesto ne popuni istinskim Bogom, on ga neće ostaviti praznim jer ne može. On će tu poziciju prepustiti nečemu konačnom: državi, naciji, novcu, totemu ili voljenoj osobi, i prema tome se početi ponašati religijski (obogotvoriti ga)." Ili parafrazirano nekoliko sličnih sociiloga...

Čovjek je po prirodi religiozno biće (homo religiosus); tamo gdje nema istinskog Boga, on će obogotvoriti totem, pretke, naciju ili fudbalski klub. Kanibalizam plemena nije dokaz odsustva fitre, već dokaz njene očajničke, primitivne potrebe da materijalizuje sveto.
John Cleese
Posts: 42839
Joined: 25/05/2010 18:30

#1202 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by John Cleese »

skupljac_zeljeza wrote: 18/05/2026 13:04
John Cleese wrote: 18/05/2026 12:39
skupljac_zeljeza wrote: 17/05/2026 19:56 :mrgreen:

Došli smo u fazu kao kod Becketta kada Estragon stalno predlaže: „Idemo.”, a Vladimir ga svaki put podsjeća: „Ne možemo. Čekamo Godoa.” A između Estragon priča o problemu s preuskim čizmama koje mu muče noge, a Vladimir s bolnim mjehurom zbog kojeg se ne smije glasno smijati. :mrgreen:
:lol:

Hesterno, Licini... pardon...
Hesterno, collector ferri, die otiosi, multum lusimus in tuis tabellis, ut convenerat esse delicatos: scribens frivola uterque nostrum ludebat verba modo hoc modo illoc, reddens mutua per iocum atque dicta.
Atque illinc abii tuo lepore incensus, collector ferri, facetiisque, ut nec me miserum cibus iuvaret, nec somnus tegeret quiete ocellos, sed toto, indomitus furore, lecto versarer cupiens videre lucem, ut tecum loquerer, simulque ut essem :| :D
Ma da, ali nema Katula osim u citatu. :D
Zapravo nema ni tu, uzevši u obzir izmjene. Zafrkancija, tek toliko :D
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10128
Joined: 12/10/2014 01:12

#1203 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by skupljac_zeljeza »

John Cleese wrote: 18/05/2026 13:44
skupljac_zeljeza wrote: 18/05/2026 02:16 antropomorfizma:
antropomorfizam
antropomorfizam:
Antropomorfizam:
Antropomorfizam
antropomorfna
Abrahamski bog je izrazito antropomorfan - sujetan, ljubomoran, osvetoljubiv, isključiv, nemilosrdan (osim deklarativno), genocidan, narcisoidan, psihopat i sadist spreman vječno i užasno mučiti svoja stvorenja zbog objektivno beznačajnih pizdarija...

I to je razumljivo, jer izvorna abrahamska percepcija boga (i ne samo boga) limitirana je znanjem, iskustvom i imaginacijom baksuza koji su kreirali ta sranja - to nije moguće prikriti interpretacijom.
Jel' ovo iz 'Deluzija o Bogu' jer mi liči na Dawkinsa koji kaže:"Bog Starog zavjeta je vjerovatno najneugodniji lik u cjelokupnoj fikciji: ljubomoran i ponosan na to; sitničav, nepravedan, nemilosrdan kontrolor; osvetoljubiv, krvožedan etnički čistač; mizogin, homofobičan, rasistički, infanticidan, genocidan, sadomazohistički, kapriciozno zlonamjeran siledžija."

Nazvati abrahamskog Boga 'nemilosrdnim i psihopatom' znači svjesno ignorisati 90% preostalog teksta. Svako poglavlje Kur'ana (osim jednog) počinje riječima: 'U ime Boga, Milostivog, Samilosnog'. U Bibliji se stalno ponavlja da je Bog 'spor na gnjevu i bogat milosrđem'. Bog se u abrahamskim religijama prikazuje i kao utočište, izvor ljubavi, zaštitnik siromašnih, udovica i potlačenih.

Ovo rade i Isilovci koji čitaju tekst van konteksta kako bi dokazao svoju ekstremnu agendu. Paradoks je da ateista i vjerski radikal ovdje čitaju svete knjige na potpuno isti, površan način.

Šta su te 'pizdarije'? Da li je to laž, ogovaranje, prevara, krađa, ubistvo, oholost, ignorisanje siromašnih? Za sekularnog čovjeka, ritualna pravila ili sitni moralni prestupi mogu izgledati beznačajno, ali u religijskoj arhitekturi svijeta, mali grijeh je pukotina na brani. Znamo šta biva kada brana napukne.

Ako si cijeli život proveo u mraku, mržnji i egoizmu, tvoja duša je postala nekompatibilna sa svjetlošću. Pakao je zapravo tvoj sopstveni izbor, a ne Božiji sadizam. Bog te ne baca tamo iz hira, već tvoja sopstvena duhovna 'težina' gravitira ka tom stanju.

Ti kritikuješ Boga koji je napravljen po slici i prilici primitivnog čovjeka, i u tome si potpuno u pravu - takav Bog ne postoji. Ali problem je što ti tu historijsku leću, kroz koju su ljudi pokušavali da opišu Neshvatljivo, brkaš sa samom Suštinom Stvoritelja.
broj dva
Posts: 5419
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#1204 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by broj dva »

skupljac_zeljeza wrote: 13/05/2026 12:54 Nemam vremena osvrnuti se na svaku kontemplaciju niti sam ljubitelj 'ponjava pa samo par koje bi uvezale to u cjelinu kao repliku.
broj dva wrote: 13/05/2026 11:56 Nemamo koncept bozje pravde i milosti jer to nikada nismo iskusili...
To je kao da kažeš da je simfonija samo vibracija zraka. Tačno je na fizičkom nivou, ali time nisi objasnio estetsku ili egzistencijalnu dimenziju iskustva. Iz toga ne slijedi da božanska pravda ne postoji ili da je besmislena. Mi mnoge stvari nismo direktno iskusili pa ipak o njima zaključujemo: beskonačnost, kvantna polja, crne rupe, čak ni savršenu pravdu među ljudima niko nije vidio pa ipak imamo pojam o njoj.
..vjernici nisu ni malo moralniji od nevjernika..
Religijski moral se ne svodi samo na zabrane "ne piti", "ne seks prije braka", nego uključuje i milostinju, praštanje, žrtvu, brigu za slabije, ideju svetosti života itd. Da li znaš svrhu žeđi pa i gladi 16-17 sati ljeti u toku posta? Da li samo patimo mazohistički svoj organizam? Možeš kritikovati određena pravila, ali nije sasvim korektno reći da nemaju veze s moralom.
..znamo samo ono što smo iskusili...
U svom komentaru koristiš apstraktne pojmove koji nisu direktno iskustveni: pravda, vrijednost, moral, nepravda. Prelaziš li granice čistog iskustva? Pokušavaš moral svesti na ljudsko iskustvo, a istovremeno koristiš moralne kategorije kao da imaju univerzalnu težinu.

Sam si sebe uvukao u poziciji koju je filozof Kolakowski opisao: "On se buni protiv Boga u ime morala, ne shvatajući da bez Boga taj moral nema na šta da se osloni osim na njegovo trenutno raspoloženje."

Ostaje teško pitanje.... zašto bi taj moral bio obavezujući i univerzalan, a ne samo ljudska konvencija?
U pravu si, ne slijedi da božanska pravda ne postoji. Ne mogu dokazati nepostojanje boga, jednako kao što je (bez očigledne nadnaravne intervencije ) logikom i argumentima nemoguće dokazati postojanje boga.
Jedan mali disclaimer - ne pričam o Kršćanstvu ili Islamu već o Abrahamom bogu.
Taj Abrahamski mit se može opovrgnuti multidisciplinarnim pristupom. Na primjer, geologija i biologija nam same govore o nemogućnosti globalnog potopa u doba Noe. Mnoštvo toga što pripada Abrahamskim mitovima se može odbaciti, što opet ne dokazuje ništa u vezi postojanja božanstva, čak i jednog koje bi jako ličilo na Jehovu / Alaha
Tako da, do pojave očiglednih božanskih intervencija, pitanje ostaje pod domenom vjerovanja, odnosno nevjerovanja.

Po pitanju morala, poznajem dva - tri čovjeka za koje znam da su religiozni i za koje iskustvom znam da imaju snažan moralni kompas. Moral može biti kompatibilan sa religijom i neki sretnici mogu koristiti religiju kao izvor dobrih moralnih nagona. Mada bi i ISIS i inkvizicija argumentovali da i oni svoj moral nalaze u božjoj uputi. Moj argument je jednostavan - i nevjernici mogu biti moralno i etički dobre osobe,. Istoriski postojali su dobri i moralni ljudi i prije rođenja Isusa, Muhameda, Abrahama. Za moral, bog nije neophodan.

I na kraju, pitaš zašto moral mora biti obavezujući i univerzalan. Ne mora, očigledno. Šta te to u životnom iskustvu ili poznavanju istorije vodi na zaključak da je ikada igdje postojao univerzalni i obavezujući moralni kod ? Mi se trudimo, kao vrsta socijalne životinje, stvoriti moralni okvir i zakonski kod koji koji nam dopušta suživot uz minimalnu pratnju i maksimalnu dobrobit, ako nam se posreći på živimo u socijalno i politički naprednom društvu koje pokušava. Ako nam se ne posreći pa živimo u Sjevernoj Koreji, Kartagu predm Rimskom okupacijom ili Varšavskom getu tamo negdje prije 80 godina, jebi ga. Ali definitivno mi nije mrsko što moralni kod Abrahamizma, sa recimo uputstvima za robovlasništvo ili religijski šovinizam ili...ima puno toga..) nije jedina vodilja morala.
User avatar
Dozer
Posts: 32875
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1205 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by Dozer »

Uzimate za relevantne stvari podatke iz vjerskih knjiga kao da su naucne enciklopedije, a ne zbirke prica, legendi i onovremenskih znanja i shvatanja.

"Globalni potop" u tom kontekstu nikako se ne moze odnositi na cijelu planetu, jer u vrijeme kada se taj dogadjaj desio, a to je bilo puno prije Abrahama, ljudi na tom prostoru nisu ni znali za postojanje ostatka planete. Njihovo "globalno", ako je ta rijec uopste postojala.tada, sto cisto sumnjam, moglo se odnositi samo na dio svijeta u kojem su oni zivjeli, a to je tadasnji Arapski poluotok, Mezopotamija.
statixx
Posts: 9740
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#1206 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by statixx »

skupljac_zeljeza wrote: 18/05/2026 15:55
Čovjek je po prirodi religiozno biće (homo religiosus); tamo gdje nema istinskog Boga, on će obogotvoriti totem, pretke, naciju ili fudbalski klub. Kanibalizam plemena nije dokaz odsustva fitre, već dokaz njene očajničke, primitivne potrebe da materijalizuje sveto.
Antropolozi su odbacili tu tezu da su jedni primitivni, a drugi napredni.

Nije problem homo religiousus vec sto ti tvrdis da si s onu stranu istinskog boga. Sta te cini sigurnim osim naslijedja i Kurana. Prilicno arogantno misliti da si na pravom putu docim su ostali u zabludi.
User avatar
TriDe
Posts: 108
Joined: 12/10/2021 10:24

#1207 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by TriDe »

Drevne civilizacije su imale zakonike, koji su prvenstveno služili održavanju poretka i zaštiti imovine vladajuće klase, a ne toliko univerzalnom moralu.

​Tek kod Jevreja vidimo oblikovanje onog što je najbliže današnjem poznavanju ovog pojma. Duboko su vjerovali da je Bog svom narodu podario moralnu slobodu, sposobnost svjesnog izbora između dobra i zla. Teško je u ranijoj historiji pronaći jasniji dokaz tako snažnog i univerzalnog pozivanja na moral.
​Prema njihovom vjerovanju, od svih stvorenih bića, jedino je čovjek (ljudski rod) dobio tu vrstu slobode i odgovornosti.
​Zato je najveća briga Jevreja trebala biti pravednost, a ne moć i bogatstvo. Upravo su oni među prvima u istoriji naglasili ideju u kojoj je svaki pojedinac direktno odgovoran za sopstvena djela.
​Starozavjetni proroci su oštro osuđivali licemjerje bogatih i moćnih. Izvrstan primjer za to je citat iz Knjige proroka Isaije (1:17) koji kaže: „Učite se dobro činiti, tražite pravdu, ispravljajte potlačenog, dajte pravicu siroti, branite udovicu.

Istina neki rani oblici moralnog promišljanja mogu se naći i u drugim tradicijama, poput drevnog Egipta sa konceptom mislim Ma'at (nisam siguran), koji je predstavljao istinu, pravdu i kosmički red.

Ovo nisu moje riječi, koje lupam po tastaturi, već iz knjige Intelektualna historija Evrope. Tačnije do zadnjeg pasusa i Egipta.

Čitao sam razne forume i knjige upravo na temu oko religija, Boga, filozofije i ovaj stav sam nekako prihvatio.

Ljudsko biće u cijelom svom nesavršenstvu teži Savršenom, početnom uzroku svih uzroka. Ne može biti beskonačan lanac uzroka.
Stoga, mora postojati neki neuzrokovani uzrok – onaj koji pokreće svaku promjenu, a da sam pritom ne trpi ničiji uticaj. Taj iskonski, neuzrokovani uzrok je Bog.
teodati
Posts: 2608
Joined: 07/09/2017 20:25

#1208 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by teodati »

Hendrix wrote: 17/05/2026 14:47
teodati wrote: 17/05/2026 14:33
Hendrix wrote: 16/05/2026 15:02

Obje price je napisao covjek ili vise njih.

To sto ljudi vjeruju u boga nije nista manje besmisleno kao da neko vjeruje u postojanje Saurona.
Imaš koji dokaz da je recimo Bibliju čovjek napisao, dovoljan je samo jedan, ajde, navedi ga.
Jel se zajebajes ili ozbiljno pitas ovo? Mozes izguglat stotine dokaza za to.

Ali izguglati jedan dokaz da je bog napisao...eee to vec tesko da ce da ide.
Ne pričaj bajke ovdje, nitko još nikada nije dao ni jedan jedini relevantni dokaz da je bilo što iz Biblije izmišljeno, nečije mišljenje o tome nije nikakav dokaz, očito niti ne znaš što je to dokaz, ak znaš, ajde daj barem jedan dokaz da je Biblija izmišljena, izvoli. :-D
teodati
Posts: 2608
Joined: 07/09/2017 20:25

#1209 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by teodati »

Dozer wrote: 18/05/2026 17:01 Uzimate za relevantne stvari podatke iz vjerskih knjiga kao da su naucne enciklopedije, a ne zbirke prica, legendi i onovremenskih znanja i shvatanja.

"Globalni potop" u tom kontekstu nikako se ne moze odnositi na cijelu planetu, jer u vrijeme kada se taj dogadjaj desio, a to je bilo puno prije Abrahama, ljudi na tom prostoru nisu ni znali za postojanje ostatka planete. Njihovo "globalno", ako je ta rijec uopste postojala.tada, sto cisto sumnjam, moglo se odnositi samo na dio svijeta u kojem su oni zivjeli, a to je tadasnji Arapski poluotok, Mezopotamija.
Ne piše u Bibliji da je bio globalni potop, već samo tamo gdje je Noa živio, nije bilo tamo ni puno životinjskih vrsta, tako da su mogle stati po parovima u arku, to piše zapravo u Bibliji, i ovdje si u pravu da globalnog potopa nije bilo, a to ni ne piše u Bibliji, to zna svatko, tko ju je do kraja i pročitao i još važnije proučio, e da.
teodati
Posts: 2608
Joined: 07/09/2017 20:25

#1210 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by teodati »

Dozer wrote: 18/05/2026 08:53 Nelogicno.
Ako je njegova odluka (davanje) da se ja uopste rodim, a onda je znao svaki detalj koji cu ja uraditi, to automatski znaci da je sve predodredjeno.
Samim tim slobodna volja ne postoji.

Ovo predstavljanje boga kao nekakvog vidovnjaka, a ne kreatora, malo je kontradiktorno samoj postavci o njegovoj moci, zar ne?

Dobar primjer tog poimanja je zahvaljivanje bogu na dobrom, ali ne i na losem. On je, kao, zasluzan za sve dobro u nasem zivotu, ali za sve lose smo sami krivi, tj. onda je to nasa "slobodna volja".
Realno - budalastina.
Ako je sve "od boga", onda je "sve", i dobro i lose, a ne malo ovako, malo onako.
Nisi u pravu, Bog kao uzrok svega postoji i kao ono najmanje i ono najveće, i zna se sve što će se ikada dogoditi, pa i to što ćeš ti raditi, eto, tako to Bog kao uzrok svega, zna, i znaš zašto to onda nije predodređeno, jer uzrok svega nije svjesno osobno biće, a pošto nije svjesno biće, ne može ništa ni naređivati nekome, što će raditi, već se samo zna unaprijed, što ćeš ti učiniti, ali to je jako teška logika i matematika da bi se shvatilo, od prve, samo kažem.
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10128
Joined: 12/10/2014 01:12

#1211 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by skupljac_zeljeza »

statixx wrote: 18/05/2026 17:06
skupljac_zeljeza wrote: 18/05/2026 15:55
Čovjek je po prirodi religiozno biće (homo religiosus); tamo gdje nema istinskog Boga, on će obogotvoriti totem, pretke, naciju ili fudbalski klub. Kanibalizam plemena nije dokaz odsustva fitre, već dokaz njene očajničke, primitivne potrebe da materijalizuje sveto.
Antropolozi su odbacili tu tezu da su jedni primitivni, a drugi napredni.

Nije problem homo religiousus vec sto ti tvrdis da si s onu stranu istinskog boga. Sta te cini sigurnim osim naslijedja i Kurana. Prilicno arogantno misliti da si na pravom putu docim su ostali u zabludi.
Vidiš. Fitra nas sve ujedinjuje jer ja nigdje ni jednom kratkom rečenicom nisam napisao da se dijelimo na primitivne i napredne ljude. Možda se daje takav privid kroz repliku. Fitra kao univerzalni ljudski nazivnik je nulta tačka koja briše sve podjele na "primitivne" i "napredne", zapadne i istočne, religiozne i sekularne.

Istinska vjera (iman) ne izvire iz arogancije, već iz subjektivne izvjesnosti i dubokog ličnog iskustva. Ono što čovjeka odvaja od pukog naslijeđa jeste upravo proces preispitivanja. Kada čitaš Kur'an kroz leću o kojoj sam gore pisao, a ne kao knjigu magičnih formula, već kao metodološki poziv na razmišljanje, ti u njemu pronalaziš intelektualni i egzistencijalni mir koji ti druge filozofije ne pružaju. To je ta dimenzija više koju zovemo duhovnost, a obogaćuje nas uz nauku, umjetnost, sport. Duhovne prakse bilo da je to namaz, dova, meditacija ili kontemplacija prirode, djeluju kao mentalni reset. One uče čovjeka poniznosti i prepuštanju, tevekkulu. Kada tvoj unutrašnji mir zavisi od Nečeg nepromjenjivog i vječnog, onda te društvene mreže, forumi, političke krize i tuđa mišljenja ne mogu lahko izbaciti iz ravnoteže. Duhovnost daje čovjeku sposobnost da bude "u svijetu, ali ne od svijeta". Ako nauka odgovara na pitanje...Kako?, a umjetnost na pitanje....Kako lijepo?, duhovnost je jedina dimenzija koja drži monopol na pitanje svrhe.... Zašto? Bez te dimenzije, čovjek može biti vrhunski obrazovan (nauka), profinjenog ukusa (umjetnost) i u top formi (sport), ali i dalje ostati prazan u onom najvažnijem, ljudskom dijelu svog bića. Duhovnost razvija intuiciju i sposobnost da se u suprotnostima vidi jedinstvo. Ona pomaže čovjeku da spoji razum (akl) i srce (kalb).
John Cleese
Posts: 42839
Joined: 25/05/2010 18:30

#1212 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by John Cleese »

skupljac_zeljeza wrote: 18/05/2026 15:55
John Cleese wrote: 18/05/2026 13:19
skupljac_zeljeza wrote: 18/05/2026 02:16 Dakle, islam je potreban onome kome je poruka došla, ali za one kojima nije, kriterij je njihova savjest, prirodni moralni zakon fitra,urođeno stanje duhovne čistoće i prirodne sklonosti ka prepoznavanju Istine i Stvoritelja s kojim se svaki čovjek rađa.
To, naravno, vrijedi i za pripadnike raznih južnoameričkih, afričkih i okeanijskih plemena, koji su između ostalog i endokanibali i egzokanibali, kao i za "divlju" djecu... Opštepoznato je da naprosto pršte od "fitre" :| :D
Plemena koja praktikuju endokanibalizam poput naroda Yanomami u Južnoj Americi ili naroda Fore u Papui Novoj Gvineji ne jedu svoje mrtve iz gladi ili krvoločnosti. Za njih je to čin ljubavi, poštovanja i očuvanja duše preminulog unutar plemena. Ostaviti tijelo da truhne u zemlji ili da ga pojedu crvi za njih je vrhunski grijeh i nemoral.

Čak i u najekstremnijim praksama, ljudski um očajnički traži i uspostavlja moralne parametre, svetost i ritual. To što se njihova ekspresija morala drastično razlikuje od naše modernizovane, zapadne ili abrahamske vizije, ne znači da su oni "operisani" od urođene potrebe za svetim i ispravnim.

"Fitra" u teologiji nije gotovo znanje, nego potencijal. Ona je poput sjemena jabuke. Sjeme u sebi sadrži savršen potencijal da postane drvo i rodi plod, ali ako ga baciš na goli beton ili ga zaključaš u mračnu kutiju bez vode i sunca, ono nikada neće izrasti.

Ljudsko društvo, jezik i odgoj su "voda i sunce" koji omogućavaju tom urođenom potencijalu razumu i duši da se artikuliše. Divlja djeca su dokaz šta se desi kada se ljudski hardver potpuno odsiječe od adekvatnog softvera. Ona ne dokazuju da potencijal nije postojao, već da je bio brutalno zakržljao usred nedostatka stimulacije.

Scheler je u svojoj filozofskoj antropologiji postavio tezu o "religijskom aktu" koji je urođen svakom čovjeku. Njegov argument glasi: "Ljudska svijest ima jedno "prazno mjesto" predviđeno za ono što ima apsolutnu vrijednost (za Boga). Ako čovjek to mjesto ne popuni istinskim Bogom, on ga neće ostaviti praznim jer ne može. On će tu poziciju prepustiti nečemu konačnom: državi, naciji, novcu, totemu ili voljenoj osobi, i prema tome se početi ponašati religijski (obogotvoriti ga)." Ili parafrazirano nekoliko sličnih sociiloga...

Čovjek je po prirodi religiozno biće (homo religiosus); tamo gdje nema istinskog Boga, on će obogotvoriti totem, pretke, naciju ili fudbalski klub. Kanibalizam plemena nije dokaz odsustva fitre, već dokaz njene očajničke, primitivne potrebe da materijalizuje sveto.
Tako je. Pomenuta plemena su, dakle, imala nekakvu svoju "objavu" na kojoj temelje praksu, ništa manje vrijednu i respektabilnu u usporedbi sa, na primjer, tvojom praksom i dok se god svoje prakse drže, ne mogu i neće biti prokleti ni osuđeni. Sasvim prihvatljivo i pošteno :D

I nismo prethodno pisali o "gotovom znanju" nego o "urođenoj potrebi", a upravo smo ustanovili da je zapravo riječ o "potencijalu" da se "potreba" razvije, dakle, potreba nije urođena nego je, pod određenim uvjetima, stečena, kao što i jeste :D
statixx
Posts: 9740
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#1213 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by statixx »

skupljac_zeljeza wrote: 18/05/2026 18:51
Vidiš. Fitra nas sve ujedinjuje jer ja nigdje ni jednom kratkom rečenicom nisam napisao da se dijelimo na primitivne i napredne ljude. Možda se daje takav privid kroz repliku. Fitra kao univerzalni ljudski nazivnik je nulta tačka koja briše sve podjele na "primitivne" i "napredne", zapadne i istočne, religiozne i sekularne.
Nisam mislio da se ljudi dijele na primitivne i napredne nego religije, to je obmana koju monoteisti propagiraju.
Kada čitaš Kur'an kroz leću o kojoj sam gore pisao, a ne kao knjigu magičnih formula, već kao metodološki poziv na razmišljanje, ti u njemu pronalaziš intelektualni i egzistencijalni mir koji ti druge filozofije ne pružaju.
Jel to znaci da su horde, npr. vehabija, koje se okupe i velicaju boga intelktualno naprednije od mene. Druze, ti pronalazis egzistencijalni mir, ali se tjesis da je to stvar intelekta. Cini te sigurnijim jer tako gusis skepticnost koja cuci u svakom covjeku. Treba biti iskren i reci "ja vjerujem". To nema nikakve veze s naukom, intelektom, cinjenicama itd. To me ispunjava i cini boljim covjekom. Sve ostalo je prica za narodne mase.
User avatar
Dozer
Posts: 32875
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1214 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by Dozer »

teodati wrote: 18/05/2026 18:20
Dozer wrote: 18/05/2026 08:53 Nelogicno.
Ako je njegova odluka (davanje) da se ja uopste rodim, a onda je znao svaki detalj koji cu ja uraditi, to automatski znaci da je sve predodredjeno.
Samim tim slobodna volja ne postoji.

Ovo predstavljanje boga kao nekakvog vidovnjaka, a ne kreatora, malo je kontradiktorno samoj postavci o njegovoj moci, zar ne?

Dobar primjer tog poimanja je zahvaljivanje bogu na dobrom, ali ne i na losem. On je, kao, zasluzan za sve dobro u nasem zivotu, ali za sve lose smo sami krivi, tj. onda je to nasa "slobodna volja".
Realno - budalastina.
Ako je sve "od boga", onda je "sve", i dobro i lose, a ne malo ovako, malo onako.
Nisi u pravu, Bog kao uzrok svega postoji i kao ono najmanje i ono najveće, i zna se sve što će se ikada dogoditi, pa i to što ćeš ti raditi, eto, tako to Bog kao uzrok svega, zna, i znaš zašto to onda nije predodređeno, jer uzrok svega nije svjesno osobno biće, a pošto nije svjesno biće, ne može ništa ni naređivati nekome, što će raditi, već se samo zna unaprijed, što ćeš ti učiniti, ali to je jako teška logika i matematika da bi se shvatilo, od prve, samo kažem.
Nije svjesno bice...? OK. A jeste bice? Ovo smo vec tabirili na drugoj temi, necemo opet.
John Cleese
Posts: 42839
Joined: 25/05/2010 18:30

#1215 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by John Cleese »

skupljac_zeljeza wrote: 18/05/2026 16:09
John Cleese wrote: 18/05/2026 13:44
skupljac_zeljeza wrote: 18/05/2026 02:16 antropomorfizma:
antropomorfizam
antropomorfizam:
Antropomorfizam:
Antropomorfizam
antropomorfna
Abrahamski bog je izrazito antropomorfan - sujetan, ljubomoran, osvetoljubiv, isključiv, nemilosrdan (osim deklarativno), genocidan, narcisoidan, psihopat i sadist spreman vječno i užasno mučiti svoja stvorenja zbog objektivno beznačajnih pizdarija...

I to je razumljivo, jer izvorna abrahamska percepcija boga (i ne samo boga) limitirana je znanjem, iskustvom i imaginacijom baksuza koji su kreirali ta sranja - to nije moguće prikriti interpretacijom.
Jel' ovo iz 'Deluzija o Bogu' jer mi liči na Dawkinsa koji kaže:"Bog Starog zavjeta je vjerovatno najneugodniji lik u cjelokupnoj fikciji: ljubomoran i ponosan na to; sitničav, nepravedan, nemilosrdan kontrolor; osvetoljubiv, krvožedan etnički čistač; mizogin, homofobičan, rasistički, infanticidan, genocidan, sadomazohistički, kapriciozno zlonamjeran siledžija."

Nazvati abrahamskog Boga 'nemilosrdnim i psihopatom' znači svjesno ignorisati 90% preostalog teksta. Svako poglavlje Kur'ana (osim jednog) počinje riječima: 'U ime Boga, Milostivog, Samilosnog'. U Bibliji se stalno ponavlja da je Bog 'spor na gnjevu i bogat milosrđem'. Bog se u abrahamskim religijama prikazuje i kao utočište, izvor ljubavi, zaštitnik siromašnih, udovica i potlačenih.

Ovo rade i Isilovci koji čitaju tekst van konteksta kako bi dokazao svoju ekstremnu agendu. Paradoks je da ateista i vjerski radikal ovdje čitaju svete knjige na potpuno isti, površan način.

Šta su te 'pizdarije'? Da li je to laž, ogovaranje, prevara, krađa, ubistvo, oholost, ignorisanje siromašnih? Za sekularnog čovjeka, ritualna pravila ili sitni moralni prestupi mogu izgledati beznačajno, ali u religijskoj arhitekturi svijeta, mali grijeh je pukotina na brani. Znamo šta biva kada brana napukne.

Ako si cijeli život proveo u mraku, mržnji i egoizmu, tvoja duša je postala nekompatibilna sa svjetlošću. Pakao je zapravo tvoj sopstveni izbor, a ne Božiji sadizam. Bog te ne baca tamo iz hira, već tvoja sopstvena duhovna 'težina' gravitira ka tom stanju.

Ti kritikuješ Boga koji je napravljen po slici i prilici primitivnog čovjeka, i u tome si potpuno u pravu - takav Bog ne postoji. Ali problem je što ti tu historijsku leću, kroz koju su ljudi pokušavali da opišu Neshvatljivo, brkaš sa samom Suštinom Stvoritelja.
Pa napisao sam da je nemilosrdan (osim deklarativno) - abrahamski bog koji je, primjera radi, potopio planetu i tom prilikom podavio sve živo osim šačice "odabranih" je deklarativno i dalje milosrdan, jer štiti siromašne, udovice i potlačene :|
Ako tu starozavjetnu pričicu ne treba shvatiti doslovno, onda priznajem da sam površan :D

Nisam tu nikoga citirao - zaista ne uočavam potrebu da citiram šta je neko nekad negdje rekao ili napisao o nečemu što je očigledno.

I još jednom, nisam ateista i ne kritikujem boga nego blesavu, kontradiktornu, neodrživu (neodrživu bez blagovremenog temeljitog "ispiranja mozga") predodžbu o bogu :D
Hendrix
Posts: 5164
Joined: 27/02/2004 00:00

#1216 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by Hendrix »

teodati wrote: 18/05/2026 17:53
Hendrix wrote: 17/05/2026 14:47
teodati wrote: 17/05/2026 14:33

Imaš koji dokaz da je recimo Bibliju čovjek napisao, dovoljan je samo jedan, ajde, navedi ga.
Jel se zajebajes ili ozbiljno pitas ovo? Mozes izguglat stotine dokaza za to.

Ali izguglati jedan dokaz da je bog napisao...eee to vec tesko da ce da ide.
Ne pričaj bajke ovdje, nitko još nikada nije dao ni jedan jedini relevantni dokaz da je bilo što iz Biblije izmišljeno, nečije mišljenje o tome nije nikakav dokaz, očito niti ne znaš što je to dokaz, ak znaš, ajde daj barem jedan dokaz da je Biblija izmišljena, izvoli. :-D
Ima li veće ironije nego kada ti neko ko je religiozan kaze da ne pricas bajke? :lol:

Geneza 5, crno na bijelo, tačni brojevi koliko su protagonisti bajke zvane Biblija navodno živjeli:

Adam — 930 godina (Geneza 5:5). Set — 912 (5:8). Enoš — 905 (5:11). Kenan — 910 (5:14). Mahalalel — 895 (5:17). Jared — 962 (5:20). Metuzalem — 969 (5:27). Lamek — 777 (5:31). Noa — 950 (9:29).

Ovo nisu metafore. Biblija daje tačnu godinu kad je svaki od njih rodio sina i tačnu godinu kad je umro. Konkretni brojevi prezentirani kao činjenice.

Metuzalem je bez ikakve medicine, na mesu pečenom na vatri, izdržao 969 godina? U realnom svijetu, ne bajkama, DNK ima ugrađen rok trajanja. To nije stvar vjere nego fizike.

I onda poslije potopa životni vijek magično pada, Noa 950, Sem 600, Abraham 175, Mojsije 120, i stabilizuje se na 70-80. Bog je naglo promjenio biologiju čovjeka? Ili su kasniji autori davali realističnije brojeve jer su skontali da 900 godina ne može niko normalan progutati?

Na tebi je, ili je Bog napisao knjigu u kojoj ljudi žive 969 godina, ili su je napisali ljudi koji su voljeli velike brojke i bajke da impresioniraju buduće sljedbenike.

Samo im mogu reci svaka čast, zajebali su svaki penzioni fond sa ovim životnim vijekovima. :)
Hendrix
Posts: 5164
Joined: 27/02/2004 00:00

#1217 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by Hendrix »

Na ovoj temi imamo jednog lika koji brani Kuran i drugog koji brani Bibliju. To je paradoks i bez nas koji ne vjerujemo u to.

Međusobno se ne slažu ni oko čega, ni koji prorok je zadnji, ni koja knjiga je tačna, ni kako se spasiti, ni šta je bog rekao. Musliman kaže kršćaninu "tvoja knjiga je iskrivljena." Kršćanin kaže muslimanu "tvoj prorok nije od boga." Ali u jednom su savršeno složni, da sam ja u problemu jer ne vjerujem ni jednom ni drugom.

Vi se ne možete dogovoriti ni ko je u pravu između vas dvojice, ali ste sigurni da sam ja u krivu? Skontajte to prvo među sobom, usaglasite se koja je knjiga tačna, koji je Bog pravi i koji prorok zadnji, pa onda da vidimo dalje jel. I usput, i ja čitam fantastiku kao i vi, volim i Harryja Pottera i Gospodara Prstenova, samo što ja znam da je fantastika i uživam u priči. Ne osnivam religiju oko nje i ne tražim od drugih da žive po njoj.

I da budem jasan, ja ne tvrdim da ništa ne postoji iznad nas. Možda postoji neka ultimativna sila koja drži svemir na okupu. Otkrivamo muone koji se ponašaju mimo poznatih zakona fizike. Detektujemo gravitacijske valove od sudara crnih rupa koje su se desile prije milijardu godina. Pronalazimo tamnu materiju i tamnu energiju koje čine 95% svemira a nemamo pojma šta su. Svaki dan nauka otkriva nešto novo što nismo ni slutiti da postoji. Ko zna šta je još tamo, možda sile i dimenzije koje danas ni zamisliti ne možemo.

Ali to ''nešto'' nije lik koji broji da li jedeš svinjetinu, da li gledaš gole žene, koji se ljuti ako ne klanjaš pet puta dnevno i koji šalje ljude u vječnu vatru zbog ženske nošnje. To su kopije ljudskog ega i to, kakvog li čuda, muškog perverznog ega iz doba kada je civilizacija bila na dosta nižem nivou. Obje vaše religije imaju zajedničku opsesiju, žene i sta žene trebaju da rade. Doduše moram priznati Islam ide korak dalje sa djevicama u vječnom zivotu, to je brate čista perverzija napaljenog lika u dobu beduina. To je pornjava za ljude u 7. vijeku.

Rečeno milion puta do sada ali je stvarno istina...od 3000 bogova u istoriji čovječanstva, vi odbacujete 2999 a ja samo idem jedan korak dalje. Koja je razlika?
toska
Posts: 4951
Joined: 26/09/2016 14:08

#1218 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by toska »

Hendrix wrote: 19/05/2026 00:39 ...

I usput, i ja čitam fantastiku kao i vi, volim i Harryja Pottera i Gospodara Prstenova, samo što ja znam da je fantastika i uživam u priči. Ne osnivam religiju oko nje i ne tražim od drugih da žive po njoj.
Trebam pomoć, meni nije off, ali nemam dovoljno podataka da bih bio siguran.

Pitanje tebi i svima, kako je moguće da neko stariji od 25 godina, da ne kažem 18, ne samo da gleda već i čita SF, a kao poseban fenomen, i čistu fantastiku kao što su pomenute knjige?
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10128
Joined: 12/10/2014 01:12

#1219 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by skupljac_zeljeza »

John Cleese wrote: 18/05/2026 20:15
Pa napisao sam da je nemilosrdan (osim deklarativno) - abrahamski bog koji je, primjera radi, potopio planetu i tom prilikom podavio sve živo osim šačice "odabranih" je deklarativno i dalje milosrdan, jer štiti siromašne, udovice i potlačene :|
Ako tu starozavjetnu pričicu ne treba shvatiti doslovno, onda priznajem da sam površan :D

Nisam tu nikoga citirao - zaista ne uočavam potrebu da citiram šta je neko nekad negdje rekao ili napisao o nečemu što je očigledno.

I još jednom, nisam ateista i ne kritikujem boga nego blesavu, kontradiktornu, neodrživu (neodrživu bez blagovremenog temeljitog "ispiranja mozga") predodžbu o bogu :D
U islamskoj tradiciji postoji čuveni Hadis Kudsi koja glasi: "Moja milost nadilazi Moj gnjev." Teizam objašnjava da Bog ne uništava narod zbog "običnih" grijeha koje svi ljudi svakodnevno čine (poput sitnih laži ili slabosti). Narodi koji su uništeni u povijesti došli su do tačke moralnog nepovrata – tačke gdje je brana potpuno pukla. Navodio sam primjer ogovaranja koje se zabranjuje jer stvara pukotinu, a ovo su slučajevi kada je brana već pukla. U tim društvima zlo više nije bilo incident, ono je postalo zakon. Ubijanje slabijih, silovanje, ekstremna ekonomska eksploatacija, i apsolutno odbacivanje svakog moralnog koda postali su društvena norma. Svaka nova generacija rođena u tom sistemu baštini to zlo. Bog interveniše jer bi dopuštanje takvom narodu da se širi i indoktrinira druge značilo globalni slom moralnog poretka. Na planeti se stalno održava dinamička ravnoteža. Kada bi zlo potpuno pobijedilo, smisao svrhe dunjaluka bi propao. Kada bismo se našli u svijetu u kojem je zlo odnijelo potpunu prevagu, društvena dinamika bi izgledala upravo kao kombinacija dva filma 'Mad Max' i 'The Postman', ali sa još dubljim psihološkim i metafizičkim užasom. Dobri ljudi bi bili prisiljeni da se povuku u geografski izolovane, utvrđene zajednice. Izvan tih zidina vladao bi zakon jačeg lošeg, goreg i najgoreg. U ranim fazama ljudske civilizacije (prije nekoliko hiljada godina), ukupna populacija na planeti bila je neuporedivo manja nego danas. Ti narodi (gradovi-države ili plemenski savezi) brojali su od nekoliko hiljada do nekoliko desetina hiljada stanovnika. Nisu to bili milioni kao danas.

Kur'an stalno naglašava da je Nuh poslan isključivo svom narodu: „Mi smo poslali Nuha narodu njegovu...” (Sura Al-A'raf, 59). Kazna potopom je stigla onaj narod kojem je Poslanik došao, što je univerzalni Kur'anski princip: „A Mi nijedan narod nismo kaznili dok poslanika nismo poslali.” (Sura Al-Isra', 15). Budući da drugi narodi širom svijeta tada nisu primili Nuhovu poslanicu, po Kur'anskoj pravdi, nisu mogli biti kažnjeni. Kada Kur'an kaže da je voda prekrila "zemlju" Erd, u arapskom jeziku ta riječ, ovisno o kontekstu, češće označava tlo, regiju, državu ili teritoriju, a manje planetu Zemlju kao astronomsko tijelo. Za to je niz drugih naziva ovisno od poruke pa bez ili uz Erd da je odvoji od pojma planete: Mihad, Firaš, Kifat,Bisat, Zalul.... Nuh dobija naredbu da ukrca „od svega po par” (Sura Hud, 40). U kontekstu lokalnog potopa, ovo se tumači kao ukrcavanje domaće stoke i lokalne faune neophodne za ponovno pokretanje života i poljoprivrede u toj regiji nakon povlačenja vode, a ne svih vrsta sa svih kontinenata jer tako ne piše.
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10128
Joined: 12/10/2014 01:12

#1220 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by skupljac_zeljeza »

Hendrix wrote: 19/05/2026 00:39 Na ovoj temi imamo jednog lika koji brani Kuran i drugog koji brani Bibliju. To je paradoks i bez nas koji ne vjerujemo u to.

Međusobno se ne slažu ni oko čega, ni koji prorok je zadnji, ni koja knjiga je tačna, ni kako se spasiti, ni šta je bog rekao. Musliman kaže kršćaninu "tvoja knjiga je iskrivljena." Kršćanin kaže muslimanu "tvoj prorok nije od boga." Ali u jednom su savršeno složni, da sam ja u problemu jer ne vjerujem ni jednom ni drugom.

Vi se ne možete dogovoriti ni ko je u pravu između vas dvojice, ali ste sigurni da sam ja u krivu? Skontajte to prvo među sobom, usaglasite se koja je knjiga tačna, koji je Bog pravi i koji prorok zadnji, pa onda da vidimo dalje jel. I usput, i ja čitam fantastiku kao i vi, volim i Harryja Pottera i Gospodara Prstenova, samo što ja znam da je fantastika i uživam u priči. Ne osnivam religiju oko nje i ne tražim od drugih da žive po njoj.

I da budem jasan, ja ne tvrdim da ništa ne postoji iznad nas. Možda postoji neka ultimativna sila koja drži svemir na okupu. Otkrivamo muone koji se ponašaju mimo poznatih zakona fizike. Detektujemo gravitacijske valove od sudara crnih rupa koje su se desile prije milijardu godina. Pronalazimo tamnu materiju i tamnu energiju koje čine 95% svemira a nemamo pojma šta su. Svaki dan nauka otkriva nešto novo što nismo ni slutiti da postoji. Ko zna šta je još tamo, možda sile i dimenzije koje danas ni zamisliti ne možemo.

Ali to ''nešto'' nije lik koji broji da li jedeš svinjetinu, da li gledaš gole žene, koji se ljuti ako ne klanjaš pet puta dnevno i koji šalje ljude u vječnu vatru zbog ženske nošnje. To su kopije ljudskog ega i to, kakvog li čuda, muškog perverznog ega iz doba kada je civilizacija bila na dosta nižem nivou. Obje vaše religije imaju zajedničku opsesiju, žene i sta žene trebaju da rade. Doduše moram priznati Islam ide korak dalje sa djevicama u vječnom zivotu, to je brate čista perverzija napaljenog lika u dobu beduina. To je pornjava za ljude u 7. vijeku.

Rečeno milion puta do sada ali je stvarno istina...od 3000 bogova u istoriji čovječanstva, vi odbacujete 2999 a ja samo idem jedan korak dalje. Koja je razlika?
Pretpostavljam da ovaj jedan lik sam ja. :mrgreen: Bilo je i gorih ad hominema u prethodnim komentarima, ali tu je tevekkul da to banalizuje. :wink:

Vidiš paradoks tamo gdje ga nema. To što se kršćanin i ja ne slažemo oko teoloških detalja – da li je Isus Bog ili poslanik, da li je Kur'an zadnja objava – ne znači da nemamo zajednički temelj: Bog, anđeli/meleki, Sudnji dan, Raj/Džennet, Pakao/Džehenem, Božije određenje, Proroci/Poslanici, ne ubij, ne ukradi, ne počini preljuba...etc

Zamisli tri čovjeka koja stoje ispred jedne monumentalne, drevne palate. Prvi čovjek (kršćanin) kaže: 'Ovu palatu je izgradio kralj, i on živi na drugom spratu.' Drugi čovjek (musliman) kaže: 'Izgradio ju je isti kralj, ali on vlada iz centralne dvorane.' Treći lik gleda u palatu i kaže: 'Pošto se vas dvojica ne možete dogovoriti na kojem spratu kralj sjedi, to dokazuje da je palata nastala sama od sebe i da kralj uopšte ne postoji.' Logika ti je pogrešna. Naše neslaganje oko detalja arhitekture ne briše činjenicu da obojica prepoznajemo Arhitektu. I kršćanstvo i islam se slažu u 90% moralnog koda i u fundamentalnoj tezi: univerzum ima Tvorca, život ima svrhu, a moralni zakoni su stvarni. Oko toga smo složni. Ti si taj lik koji negira samu palatu.

Kažeš da od 3000 bogova u istoriji mi odbacujemo 2999, a ti samo jedan više. To zvuči efektno, ali je površno.

Kada monoteizam odbacuje Thora, Zeusa, Peruna ili toteme, on ih ne odbacuje zato što 'navija za drugog boga', već zato što odbacuje koncept politeizma – ideju da prirodne sile (grom, sunce, more) imaju sopstvenu svijest. Monoteizam kaže: postoji samo Jedan Izvor svega.

Tvoja rečenica je ekvivalentna ovome: 'Nauka je kroz istoriju imala 3000 pogrešnih teorija o fizici. Moderni fizičari odbacuju 2999 starih teorija, a ja kao ravnozemljaš samo idem jedan korak dalje i odbacujem i ovu poslednju.' Taj 'jedan korak dalje' nije mala kvantitativna razlika, to je kvalitativni skok iz racionalnog prepoznavanja poretka u nihilizam.

Ovdje si zapravo najbliži istini i hvala ti na ovom pasusu o muonima i tamnoj materiji. Sam priznaješ da 95% svemira ne vidimo i ne razumijemo. Priznaješ da postoje sile i dimenzije koje ne možemo ni zamisliti. Upravo si opisao zašto je monoteizam logičan jer kosmos pršti od inteligencije i skrivenih dimenzija. Tvoj problem nije Bog, tvoj problem je što si ti u svojoj glavi Boga sveo na nivo čovjeka, pa se sad svađaš sa tom sopstvenom kreacijom. Pa mi bude prigovoreno što naglašavam antrpomorfizam. :mrgreen: Pa zašto onda misliš da je inteligencija koja je projektovala te muone, kvantnu mehaniku i gravitacijske valove, limitirana našim ljudskim egom? Ti pod 'Bogom' zamišljaš ljutitog starca s bradom koji sjedi na oblaku i broji zalogaje svinjetine. Ali to je tvoja redukcija Boga, a ne moja.

Za monoteiste je Bog upravo Ta ultimativna, neshvatljiva inteligencija i izvor svih tih dimenzija. Zakoni o kojima govoriš (hrana, odijevanje, moral) nisu Božiji kapric jer 'Bogu nešto treba', već su uputstvo za upotrebu ljudskog hardvera na ovoj sitnoj stijeni unutar tih 5% vidljivog svemira. Ako postoji tako kompleksan kod u kvantnoj fizici, zašto je čudno što postoji kod i za ljudsko ponašanje? Kritika o opsesiji ženama i 'pornjavi iz 7. vijeka' proističe iz doslovnog, materijalističkog čitanja tekstova koji koriste metafore. Zato ti preporučujem studiju od akademika Esada Durakovića "Metafora Džennet". Da ne razvlačim priču ovdje i o tome.
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10128
Joined: 12/10/2014 01:12

#1221 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by skupljac_zeljeza »

John Cleese wrote: 18/05/2026 19:31
Tako je. Pomenuta plemena su, dakle, imala nekakvu svoju "objavu" na kojoj temelje praksu, ništa manje vrijednu i respektabilnu u usporedbi sa, na primjer, tvojom praksom i dok se god svoje prakse drže, ne mogu i neće biti prokleti ni osuđeni. Sasvim prihvatljivo i pošteno :D

I nismo prethodno pisali o "gotovom znanju" nego o "urođenoj potrebi", a upravo smo ustanovili da je zapravo riječ o "potencijalu" da se "potreba" razvije, dakle, potreba nije urođena nego je, pod određenim uvjetima, stečena, kao što i jeste :D
Eto, zamalo da me uhvatiš u logičkoj zamci. :mrgreen:

Ovdje brkaš dva potpuno različita pojma: subjektivnu krivicu i objektivnu istinu.

Kada teologija kaže da taj domorodac neće biti proklet ili kažnjen, ona ne kaže da je njegova praksa (jedenje ljudskog mesa) objektivno tačna, dobra i napredna. Ona samo kaže da taj čovjek nije kriv jer nije znao za bolje. Bog mu ne uzima u grijeh ono što je radio iz potpunog neznanja i u krugu tradicije koja mu je bila jedini prozor u svijet. To je Božija milost i pravda, a ne odobravanje kanibalizma.

Zamisli dijete u nekom izolovanom plemenu koje liječi groznicu tako što bolesnika udara kamenom u glavu, jer vjeruje da tako istjeruje demona bolesti. Dijete to radi iz čiste ljubavi i želje da pomogne. Da li je to dijete krivo? Nije, namjera mu je čista. Ali, da li je ta praksa jednako vrijedna kao moderna medicina? Naravno da nije. Ako tom djetetu doneseš lijek i naučiš ga medicini, ono će odmah baciti kamen. Isto je i sa moralom i fitrom. To što Bog ne kažnjava neznanje, ne znači da je neznanje jednako vrijedno kao i Spoznaja.

Potencijal i urođena potreba nisu suprotnosti .... oni su nerazdvojni. Tvoja tvrdnja da potreba nije urođena jer zahtijeva uslove da se razvije je biološki i logički neodrživa.

Uzmimo ljudski govor. Da li se čovjek rađa sa gotovim znanjem bosanskog, engleskog ili arapskog jezika? Ne. Čovjek se rađa sa urođenim potencijalom i urođenom potrebom za komunikacijom. Ako dijete zaključaš u sobu i s njim niko ne priča, ono nikada neće progovoriti (slučaj divlje djece). Ali, da li to znači da jezik nije urođena ljudska osobina, nego je 'stečena'? Ne, uslovi iz okoline su samo otključali ono što je već bilo fabrički ugrađeno u ljudski hardver. Mačka možeš držati u sobi s ljudima milion godina, on nikada neće progovoriti, jer nema taj urođeni potencijal.

Isto važi i za duhovnost i moral. Fitra je urođeni hardverski kapacitet za prepoznavanje smisla i pravde. Okolina (kultura, pleme) je softver koji taj potencijal oblikuje. Kod Yanomami plemena taj se potencijal, uslijed nedostatka informacija, izrazio kroz bizaran ritual jedenja pepela pokojnika iz ljubavi. Ali sam izvor – potreba da se duša pokojnika ispoštuje i sačuva – je urođena i prepuna fitre. Oni su promašili formu (softver), ali su potvrdili suštinu (hardver).

Zanimljivo je da si, pokušavajući ismijati moju poziciju, došao do stadijuma gdje braniš stav da je kanibalizam 'ništa manje vrijedan i respektabilan' od društava koja imaju zakone protiv toga, dokle god se oni drže svoje prakse.

Ako je sve stečeno i ako su svi sistemi jednako vrijedni jer 'svako ima svoju objavu', onda ti gubiš svako pravo da kritikuješ abrahamskog Boga iz prošlog komentara! Na osnovu kojeg kriterijuma ti onda kažeš da je Bog iz Starog zavjeta 'psihopat i sadist' ako je moralnost tog doba bila takva? Po tvojoj sopstvenoj logici, ti 'baksuzi iz pustinje' su samo imali svoju praksu, ništa manje vrijednu i respektabilnu od tvoje moderne sekularne prakse, i dok su je se držali – sve je pošteno.

Vidiš li kako ti se argument srušio na glavu? Da bi napao fitru, morao si prihvatiti da objektivni moral ne postoji i da je kanibalizam respektabilan. A da bi napao Bibliju i Kur'an, koristiš se objektivnim moralom 21. vijeka kao apsolutnim mjerilom. Ne možeš imati oboje. Ili postoji univerzalni moralni kod (pa su neki postupci objektivno divljaštvo, a neki napredak), ili ne postoji (pa je tvoj ateistički humanizam jednako nebitan i lokalan kao i običaji kanibala).
Hendrix
Posts: 5164
Joined: 27/02/2004 00:00

#1222 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by Hendrix »

Kažeš da se ti i kršćanin slažete u 90%, bog, meleki, sudnji dan, raj, pakao, poslanici, moralni zakon. Odlično, svaka čast i svi znamo zašto je to tako ali hajd, nek ste prepisivali jedni od drugih, ljudi smo jel. :D Možda je i to iduće pitanje od mene, kako uopšte da su vam knjige toliko slične?

Problem je što tih 10% u kojima se ne slažete, druže to nisu sitni detalji. Po islamu, kršćanin ide u džehennem jer vjeruje da je Isus bog, što je najteži grijeh u islamu, jedini koji se ne oprašta. Po kršćanstvu, ti ideš u pakao jer ne prihvataš Isusa kao spasitelja. Dakle vi ste 90% složni ali se međusobno šaljete u vječnu vatru za onih 10%. Kakav je to zajednički temelj kad ti tvoj jaran u "90% slaganja" gori zauvijek po tvom sistemu, i ti po njegovom?

I obojica imate jednaku šansu da ste u krivu. Ako je kršćanin u pravu, ti goriš. Ako si ti u pravu, on gori. Ako je neka od preostalih 2998 religija u pravu... obojica gorite. A ako ja budem u pravu, niko ne gori jer pakla nema ili možda ima neka druga solucija za koju ne znamo ni ja ni ti.

I to "slaganje od 90%" ne znači ništa. Ako se 90% možeš složiti sa svima, onda tih 90% ne dokazuje ništa. Naravno da će svaka religija recimo truniti o moralu i nekim kulturološkim normama. To je samo ljudski instinkt za smislom, moralom i strahom od smrti koji svaka civilizacija pakuje u svoju priču. Razlika je samo u pakovanju i marketingu a ti tvrdiš da je tvoje pakovanje jedino ispravno. Kao što i svaki prodavač tvrdi za svoje proizvode.

Preporučuješ mi Esada Durakovića i "Metaforu Dženneta", da se hurije zapravo tumače metaforički, ne doslovno. Ko je Esad Duraković da preglasa saudijske učenjake koji kažu da su hurije doslovne? Ko je on da preglasa učenjake iz Afganistana, Pakistana, Jemena? Oni su isto muslimani, čitaju isti Kuran, i kažu fino, hurije su doslovne, fizičke, čekaju te u Džennetu. I to su učenjaci iz zemalja koje čuvaju tvoja sveta mjesta.

Ti biraš tumačenje koje ti odgovara, akademsko, moderno, metaforičko prilagodjeno evropskom regionu gdje živis. Saudijac bira tumačenje koje njemu odgovara, doslovno, konzervativno. Talibanski učenjak bira svoje. Svi čitate istu knjigu i svi dolazite do različitih zaključaka. A onda mi kažeš da je to univerzalna, jasna poruka od boga? Univerzalna poruka koju svako razumije drugačije, nije univerzalna. To je kulturološko nasljeđe koje svaka grupa oblikuje prema svom kontekstu, upravo onako kako bi očekivao od ljudskog teksta.
Hendrix
Posts: 5164
Joined: 27/02/2004 00:00

#1223 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by Hendrix »

toska wrote: 19/05/2026 01:22
Hendrix wrote: 19/05/2026 00:39 ...

I usput, i ja čitam fantastiku kao i vi, volim i Harryja Pottera i Gospodara Prstenova, samo što ja znam da je fantastika i uživam u priči. Ne osnivam religiju oko nje i ne tražim od drugih da žive po njoj.
Trebam pomoć, meni nije off, ali nemam dovoljno podataka da bih bio siguran.

Pitanje tebi i svima, kako je moguće da neko stariji od 25 godina, da ne kažem 18, ne samo da gleda već i čita SF, a kao poseban fenomen, i čistu fantastiku kao što su pomenute knjige?
Ajd ok, posteno pitanje. :)

Zasto 25 onda, moze biti i zasto neko stariji od 12 godina...ili 13? To su knjige, romani, fantazija... kao i svaka fikcija. Odmor za mozak i prilika da procitas neke nemoguce ideje koje su totalno van ove nase dosadne i tmurne svakodnevnice.

Ja i dan danas volim da citam Marti Misteriju romane i Zagora, sta je cudno tu?

Ali da budem posten ne gledam ni ja sav SF recimo. Star Wars su mi previse naivni i banalni, jednostavno mi ne leze. Postoje hiljade djela SF koje imaju puno bolji i "ozbiljniju" pricu, i veoma komplikovane ideje koje te ono bas iznenade i tjeraju na razmisljanje, sta ako bi fakat ovo moglo?
John Cleese
Posts: 42839
Joined: 25/05/2010 18:30

#1224 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by John Cleese »

skupljac_zeljeza wrote: 19/05/2026 02:09
John Cleese wrote: 18/05/2026 20:15
Pa napisao sam da je nemilosrdan (osim deklarativno) - abrahamski bog koji je, primjera radi, potopio planetu i tom prilikom podavio sve živo osim šačice "odabranih" je deklarativno i dalje milosrdan, jer štiti siromašne, udovice i potlačene :|
Ako tu starozavjetnu pričicu ne treba shvatiti doslovno, onda priznajem da sam površan :D

Nisam tu nikoga citirao - zaista ne uočavam potrebu da citiram šta je neko nekad negdje rekao ili napisao o nečemu što je očigledno.

I još jednom, nisam ateista i ne kritikujem boga nego blesavu, kontradiktornu, neodrživu (neodrživu bez blagovremenog temeljitog "ispiranja mozga") predodžbu o bogu :D
U islamskoj tradiciji postoji čuveni Hadis Kudsi koja glasi: "Moja milost nadilazi Moj gnjev." Teizam objašnjava da Bog ne uništava narod zbog "običnih" grijeha koje svi ljudi svakodnevno čine (poput sitnih laži ili slabosti). Narodi koji su uništeni u povijesti došli su do tačke moralnog nepovrata – tačke gdje je brana potpuno pukla. Navodio sam primjer ogovaranja koje se zabranjuje jer stvara pukotinu, a ovo su slučajevi kada je brana već pukla. U tim društvima zlo više nije bilo incident, ono je postalo zakon. Ubijanje slabijih, silovanje, ekstremna ekonomska eksploatacija, i apsolutno odbacivanje svakog moralnog koda postali su društvena norma. Svaka nova generacija rođena u tom sistemu baštini to zlo. Bog interveniše jer bi dopuštanje takvom narodu da se širi i indoktrinira druge značilo globalni slom moralnog poretka. Na planeti se stalno održava dinamička ravnoteža. Kada bi zlo potpuno pobijedilo, smisao svrhe dunjaluka bi propao. Kada bismo se našli u svijetu u kojem je zlo odnijelo potpunu prevagu, društvena dinamika bi izgledala upravo kao kombinacija dva filma 'Mad Max' i 'The Postman', ali sa još dubljim psihološkim i metafizičkim užasom. Dobri ljudi bi bili prisiljeni da se povuku u geografski izolovane, utvrđene zajednice. Izvan tih zidina vladao bi zakon jačeg lošeg, goreg i najgoreg. U ranim fazama ljudske civilizacije (prije nekoliko hiljada godina), ukupna populacija na planeti bila je neuporedivo manja nego danas. Ti narodi (gradovi-države ili plemenski savezi) brojali su od nekoliko hiljada do nekoliko desetina hiljada stanovnika. Nisu to bili milioni kao danas.

Kur'an stalno naglašava da je Nuh poslan isključivo svom narodu: „Mi smo poslali Nuha narodu njegovu...” (Sura Al-A'raf, 59). Kazna potopom je stigla onaj narod kojem je Poslanik došao, što je univerzalni Kur'anski princip: „A Mi nijedan narod nismo kaznili dok poslanika nismo poslali.” (Sura Al-Isra', 15). Budući da drugi narodi širom svijeta tada nisu primili Nuhovu poslanicu, po Kur'anskoj pravdi, nisu mogli biti kažnjeni. Kada Kur'an kaže da je voda prekrila "zemlju" Erd, u arapskom jeziku ta riječ, ovisno o kontekstu, češće označava tlo, regiju, državu ili teritoriju, a manje planetu Zemlju kao astronomsko tijelo. Za to je niz drugih naziva ovisno od poruke pa bez ili uz Erd da je odvoji od pojma planete: Mihad, Firaš, Kifat,Bisat, Zalul.... Nuh dobija naredbu da ukrca „od svega po par” (Sura Hud, 40). U kontekstu lokalnog potopa, ovo se tumači kao ukrcavanje domaće stoke i lokalne faune neophodne za ponovno pokretanje života i poljoprivrede u toj regiji nakon povlačenja vode, a ne svih vrsta sa svih kontinenata jer tako ne piše.
Dakle, abrahamski bog nije tom prilikom podavio milione ljudi i njihove žene i djecu nego samo par hiljada i još iz opravdanog razloga, da genocidom spriječi širenje pošasti i indoktrinaciju drugih naroda... To me na nešto neodoljivo podsjeća, ne mogu se trenutno sjetiti na šta... :|

A potop je bio strogo ograničen, lokalni - majušni taktički potop, nipošto strateški... Milosrdno, nema sumnje.

Da bi to izveo, postojani i nepromjenjivi abrahamski bog koji inače operira isključivo u skladu s pravilima koja je sam ustanovio (čime dogmatici po potrebi objašnjavaju zašto je druge stvari obavio na određen način ili zašto nije intervenirao ili šta sve ne), je privremeno suspendirao izvjesne zakone fizike te time i svoj modus operandi dokazavši tako svoju božansku dosljednost...

Abrahamski galimatijas ozbiljno vrijeđa već i ograničenu, ljudsku inteligenciju.
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10128
Joined: 12/10/2014 01:12

#1225 Re: Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

Post by skupljac_zeljeza »

Hendrix wrote: 19/05/2026 07:16 Kažeš da se ti i kršćanin slažete u 90%, bog, meleki, sudnji dan, raj, pakao, poslanici, moralni zakon. Odlično, svaka čast i svi znamo zašto je to tako ali hajd, nek ste prepisivali jedni od drugih, ljudi smo jel. :D Možda je i to iduće pitanje od mene, kako uopšte da su vam knjige toliko slične?

Problem je što tih 10% u kojima se ne slažete, druže to nisu sitni detalji. Po islamu, kršćanin ide u džehennem jer vjeruje da je Isus bog, što je najteži grijeh u islamu, jedini koji se ne oprašta. Po kršćanstvu, ti ideš u pakao jer ne prihvataš Isusa kao spasitelja. Dakle vi ste 90% složni ali se međusobno šaljete u vječnu vatru za onih 10%. Kakav je to zajednički temelj kad ti tvoj jaran u "90% slaganja" gori zauvijek po tvom sistemu, i ti po njegovom?

I obojica imate jednaku šansu da ste u krivu. Ako je kršćanin u pravu, ti goriš. Ako si ti u pravu, on gori. Ako je neka od preostalih 2998 religija u pravu... obojica gorite. A ako ja budem u pravu, niko ne gori jer pakla nema ili možda ima neka druga solucija za koju ne znamo ni ja ni ti.

I to "slaganje od 90%" ne znači ništa. Ako se 90% možeš složiti sa svima, onda tih 90% ne dokazuje ništa. Naravno da će svaka religija recimo truniti o moralu i nekim kulturološkim normama. To je samo ljudski instinkt za smislom, moralom i strahom od smrti koji svaka civilizacija pakuje u svoju priču. Razlika je samo u pakovanju i marketingu a ti tvrdiš da je tvoje pakovanje jedino ispravno. Kao što i svaki prodavač tvrdi za svoje proizvode.

Preporučuješ mi Esada Durakovića i "Metaforu Dženneta", da se hurije zapravo tumače metaforički, ne doslovno. Ko je Esad Duraković da preglasa saudijske učenjake koji kažu da su hurije doslovne? Ko je on da preglasa učenjake iz Afganistana, Pakistana, Jemena? Oni su isto muslimani, čitaju isti Kuran, i kažu fino, hurije su doslovne, fizičke, čekaju te u Džennetu. I to su učenjaci iz zemalja koje čuvaju tvoja sveta mjesta.

Ti biraš tumačenje koje ti odgovara, akademsko, moderno, metaforičko prilagodjeno evropskom regionu gdje živis. Saudijac bira tumačenje koje njemu odgovara, doslovno, konzervativno. Talibanski učenjak bira svoje. Svi čitate istu knjigu i svi dolazite do različitih zaključaka. A onda mi kažeš da je to univerzalna, jasna poruka od boga? Univerzalna poruka koju svako razumije drugačije, nije univerzalna. To je kulturološko nasljeđe koje svaka grupa oblikuje prema svom kontekstu, upravo onako kako bi očekivao od ljudskog teksta.
Tvoj argument o međusobnom slanju u pakao pati od takozvanog 'pop-teološkog' pojednostavljenja. Ti misliš da islam gleda na kršćane kao na automate koji automatski upadaju u vatru jer imaju pogrešnu dogmu.

Vrhunski autoriteti islamske misli, poput imama Al-Gazalija (jednog od najvećih priznatih učenjaka u povijesti islama), u svom djelu 'Fajsal al-Tafriqa', eksplicitno piše da će kršćani i pripadnici drugih naroda do kojih je islam došao u iskrivljenom svjetlu imati Božiju milost i biti spašeni ako su pratili ono dobro što su znali.

Kur'an na više mjesta (npr. Sura Al-Baqarah, 62) eksplicitno navodi: 'Oni koji su vjerovali, i jevreji, i kršćani... oni koji su u Allaha i u onaj svijet vjerovali i dobra djela činili – uistinu čeka nagrada kod Gospodara njihova.'

Onih 10% razlike jesu prostor teološke debate, ali nam je osnova da živimo normalno onih 90%, a presuda o vječnom spasenju prepuštena je isključivo Božijoj pravdi koja uzima u obzir kontekst svakog pojedinca. Tvoj jaran kršćanin i ja se ne šaljemo u pakao, nas Objava obavezuje da se slažemu i natječemo u dobru, a sud ostavljamo Bogu. „Naći ćeš da su vjernicima najbliži po ljubavi oni koji govore: ‘Mi smo kršćani’, jer među njima ima svećenika i monaha i oni se ne ohole.“ (El-Ma’ida, 5:82)

Matematika ti je privlačna, ali rizična. Ako si ti u pravu, i nakon smrti nema ništa, onda smo i ja, i kršćanin, i ti u apsolutno istoj poziciji – postajemo prah. Moja vjera i moj moralni život mi na ovom svijetu nisu oduzeli ništa (dapače, dali su mi smisao i mir), a tvoj nihilizam ti nije donio nikakvu prednost u ništavilu.

Ali šta ako si ti u krivu? Šta ako je monoteistička intuicija (onih 90% oko kojih se svi slažemo) tačna? Ti onda ulaziš u vječnost sa pozicije nekoga ko je odbio čak i mogućnost smisla, ko je sve proglasio 'fantastikom' i 'marketingom'. Kršćanin i ja smo uložili na Smisao, ti si uložio na Ništavilo. Ako Smisao postoji, mi smo u igri, ti si van nje.

Pitaš me ko je Esad Duraković (ili bilo koji akademski mislilac) da preglasa saudijske ili talibanske učenjake. Odgovor je jednostavan: U islamu ne postoji Papa. Ne postoji institucija koja ima monopol na istinu. Činjenica da neko fizički živi blizu Kabe u Meki ne čini njegovo mišljenje nepogrešivim. Pa i Ebu Džehl (najveći neprijatelj poslanika Muhammeda) je živio u Meki i čuvao Kabu, pa je bio oličenje zablude.

Islam koji je preživio četrnaest vijekova nije preživio zahvaljujući bukvalizmu pustinje, već zahvaljujući metodologiji preispitivanja. Kada talibanski učenjak donese dekret da žene ne smiju u školu, on ne čita Kur'an, on čita svoju plemensku tradiciju (Paštunvali kod) i lijepi joj etiketu islama. Jer u prvom vječnom proglasu islama stoji: 'Ikre' – Čitaj, uči, proučavaj!', bez podjele na muško i žensko.

Kada ti biraš da islam definišeš preko najekstremnijih i najzatvorenijih interpretacija (iz politički ili geografski izolovanih regija), ti radiš isto što i oni – svodiš kosmičku poruku na lokalnu kulturu da bi je lakše obezvrijedio. Ja ne biram 'evropski islam koji mi odgovara', ja biram racionalnu tradiciju islama (poput mutezilitske škole, Ibn Rušda, Al-Gazalija) koja je stvorila naučnu i filozofsku renesansu dok je Evropa bila u mračnom srednjem vijeku.

Tvoja teza da višestrukost tumačenja dokazuje da je tekst ljudski je filozofski promašena. Razmisli o Ustavu bilo koje moderne, napredne države. Ustav je napisan na jasnom jeziku, ali i dalje postoje Vrhovni sudovi i stotine pravnih stručnjaka koji se decenijama svađaju oko interpretacije jedne jedine rečenice. Da li to znači da Ustav ne postoji ili da je bezvrijedan? Ne, to samo znači da je ljudska stvarnost kompleksna i da se opšti principi moraju prilagođavati vremenu i prostoru.

Kur'an za sebe kaže da je knjiga koja ima tekstove koji su jasni (muhkemat) i tekstove koji su višeznačni, metaforički (mutašabihat) (Sura Ali 'Imran, 7). Zašto je Bog to uradio? Upravo zbog slobode o kojoj smo pričali.

Da je Bog poslao tekst koji se može čitati samo na jedan, mehanički način – kao računarski kod – mi bismo bili roboti. Višeznačnost teksta je Božiji poklon ljudskom intelektu. Ona omogućava da ista knjiga bude vodič beduinu u 7. vijeku, filozofu u Kordobi u 12. vijeku, i nuklearnom fizičaru u 21. vijeku. Svako iz nje crpi onoliko koliko je dubok njegov unutrašnji bunar (fitra). To što Taliban u njoj vidi opravdanje za svoj mrak, a Duraković ili Gazali kosmičku metaforu, nije problem u Knjizi, već u ogledalu duše onoga ko u nju gleda.

Jednog dana Ebu Džehl je susreo Muhammeda, a.s., i rekao mu: “Muhammede!, ja od tebe nisam vidio ružnijeg čovjeka!” “Pravo si rekao”, odgovorio je Muhammed. Na ovo je rekao Ebu Bekr Pejgamberu: “O ti sunce duhovnog svijeta, miljeniče Svevišnjeg Boga, ja od tebe nisam vidio ljepšeg čovjeka.” “Pravo si rekao”, odgovori i njemu Pejgamber.
Čuvši ashabi ova dva odovora upitaju: “Kako je to moguće da ti isti odgovor daješ i Ebu Bekru i Ebu Džehlu?! Oni su sušte suprotnosti! Ebu Bekr je tvoja desna ruka, a Ebu Džehl je tvoj najveći din-dušmanin!” Pejgember im odgovori: “Nemojte se čuditi, jer ja sam kao jedno najčišče ogledalo. Ko god u me pogleda, sebe će vidjeti. Zato i Ebu Bekr vidi u mome licu svoje ljepote, a Ebu Džehl vidi svoju ružnoću. Istinu su rekli šta su vidjeli! Ebu Bekr svoju ljepotu a Ebu Džehl svoju ružnoću.”
Post Reply