Mađarska

[dr_Evil]

Dobro ne kazem da mi lazes, vec da za to prvi put cujem. A nema mi ni smisla iz toga sto je rat vec zavrsio bio, a ne vjerujem da je hr pasos bio jak toliko i priznati da si mogao tek tako u avion i za Norvesku bez vize i nekih dodatnih provjera.

Kako god, ono sto hocu da kazem je da meni sva ova dogadjanja sa migracijama ovih skoro pa vec dvadest godina nemaju nikakvog smisla. Poraz politike i svih medjunarodnih odnosa i organizacija je da se to ne moze bolje organizovati nego je spalo na to da ljudi zapale dokumente i onda pjesace hiljade i hiljade kilometara, sakrivajuci se, riskirajuci zivot da bi stigli do zeljene destinacije i onda sta bude bude. E to ne razumijem, taj mentalni sklop ljudi, a ne samo to, nego i organizaciju svega toga na globalnom nivou. I zato me je zanimalo kako je sve to izgledalo kad je kod nas rat bio.
Poceo sam se onda raspitivati i pitati ljude koji su prosli kroz to, i nikada nisam dobio impresiju da je bio haos kao sada. Niko mi nikad nije rekao bilo nas je stotinjak, svi smo spalili dokumente i rekli idemo pjehaka pravac Svedska.

Nego kako sam vec naveo. Dva brata, kuca do kuce u istoj ulici, sve izgubili. Zena i mala djeca. Do Zagreba stigli i tamo se smjestili sa nekom organizacijom. Par sedmica kasnije jave im ide sutra autobus, imaju 4 slobodna mjesta, vas je 4. U toliko i toliko sati, budite tu. Dodju oni i tek onda saznaju da idu za Svedsku. Par dana kasnije druga familija isto tako samo za Norvesku.
Imamo prijatelje u Australiji. Oni su tamo zavrsili tako sto su random bili poslani u Englesku. Nije im se svidilo pa su ganjali dalje i dobili papire za Australiju. Pa ova sa situacija u Njemackoj i posljedicno Amerikom. Sve je bilo organizovanije, postojali su neki procesi koji su se pratili i provodili. A ne ovaj totalni haos.

Sta ovaj iz Gane treba da podje cijelu Afriku, prekrca se preko mora do Spanije i tu mu nevalja. ni Francuska mu nevalja, nego eto bas on mora u Englesku. Ali nista papiri, proces nego sve kroz haos. Nikakvog mi smisla nema.
Poraz politike i organizacije.

Naravno da je putovnica bila jaka da si mogao gdje si htio, od same nezavinosti Hrvatima nije trebala putovnica da se dokopaju Njemacke, oni su vec od 92 uzivalo to pravo. Iz kojih razloga mozemo ja i ti samo nagadjati, a ja znam na sta nagadjam. Od Njemacke do Norveske je svakako pussy smoke.

Hrvatski državljani mogu putovati u Njemačku bez vize od samog osamostaljenja Hrvatske, odnosno od početka 1992. godine.Evo ključnih faza i datuma koji su definirali putovanja u Njemačku:1992. godina: Nakon što je Njemačka priznala Hrvatsku (siječanj 1992.), ubrzo je uspostavljen bezvizni režim za kratkotrajna putovanja (turistička i privatna). To je bio značajan izuzetak u to vrijeme, jer su građani mnogih drugih bivših jugoslavenskih republika i dalje trebali vize.1. srpnja 2013.: Ulaskom Hrvatske u Europsku uniju, hrvatski državljani dobivaju pravo na slobodu kretanja i rada u Njemačkoj. Od tog trenutka viza nije potrebna ni za zapošljavanje (iako su postojala prijelazna razdoblja za radne dozvole koja su kasnije ukinuta).1. siječnja 2023.: Ulaskom u Schengensko područje, ukinute su i granične kontrole na granicama s drugim članicama Schengena (poput Slovenije i Mađarske) pri putovanju prema Njemačkoj.

Pa slazem se ja s tobom da ovo danas nista nije normalno, prvo nije normalno da smo pomogli unistiti sasvim solidne drzave od Sirije do Libije, a zatim nije normalno da se ljudi bez dokumenata setaju kako hoce i kako stignu. Ako ti ista znaci u onom prvo valu je bilo mnogo i sa dokumentima, doktora i inzinjera. Ja ne bih nikome dozvolio da setka po drzavi dok ne dobijemo potpuni uvid u to koje i sta je. Lako je to zaustaviti, jednostavno obnoviti drzave koje smo unistili.

Pa eto barem se slazemo u setkanju po drzavi.
Ali taj argument, mi smo im unistili drzave ne priznajem. Nisam ja vlada i rukovodstvo koje je to odlucilo niti sam za njih glasao. A koliko znam u vecini slucajeva je vecinska populacija protiv ratova i intervencija, i ne vjerujem da je rat u Siriji itd imao podrsku normalnog naroda u EU.

Sto se tice toga da je lako zaustavti. Slazem se, ali ne da je rjesenje obnoviti drzave. Naravno, to bi pomoglo i dio je rjesenja ali nije prvi korak niti je jedino rjesenje. Naravno, zalazem se za obnovu i pomoc, ali prvo je potrebno uspostaviti jake kontrole granica i poslati jasnu poruku da ulaz nece biti dozvoljen i ko bude uhvacen bit ce ekspresno deportiran - to bi trebalo biti lako u ovom digitalnom dobu. Na taj nacin bi se obeshrabrili pokusaji.

Kad ih Cokolinda i njezin humani push back nisu obeshrabrili nece ni mnoge druge akcije. Jedino sta mozes uraditi je popraviti stanje u zemlji, pogledati pod BiH kad je socijalni balon ispuhao nakon onih iseljavanja 2016-2021 danas je to rijetka pojava, cak ces danas vise cuti da se neko vraca.

A vidi, mozemo se mi ograditi da nismo krivi, ali od nasih poreza je neko kupovao Toyota Hilux, bacao bombe i sta vec ne, sutili smo. Danas kad primaju sjekaca glava i uzimaoca seksualnog roblja kao pocasnog gosta u sve nase drzave opet mi sutimo.

Sad bi mi Johnny rekao da nam je to cionisticki lobij nametnuo osjecaj krivnje...

[dječak sa šibicama]

Magyar odbio podrzati "brzi prijem" Ukrajine u EU.

Ursula, koja od Magyara ne ocekuje nista, poslala je 27 zahtjeva za staru i automatski novu madjarsku vladu. Prihvacena su 4 od strane Magyara, jacanje antikorupcijskih mjera, obnova neovisnosti istraznih tijela i pravosudnog sistema, obnova slobode medija, obnova slobode akademskog okruzenja.

Sve ostalo odbijeno. Brzi pristup Ukrajine u EU odbijen, trazi veca prava za Madjare u Zakarpatskoj Ukrajini, kao jedan od uvjeta. Po pitanju Ukrajine i pristupanja EU, organizovace referendum pa neka se gradjani Madjarske izjasne zele li Ukrajinu u EU.
Ograda na juznoj granici ostaje, povecava porez na dohodak i ne ukida nultu stopu poreza za penzije i majcinske nadoknade.
Odbija zatvaranje Druzbe i najavljuje obnovu istog kojeg je nazvao kljucnim za madjarsku privredu, i nastavak energetske saradnje sa Rusijom. Mozda i najveci minus za njega do sada u ocima EU.

27 zahtjeva EU je poslala Madjarskoj kao uvjet da se odblokiraju sredstva od nekakvih 40ak milijardi eura za Madjarsku. Nisu poznate sve stavke zahtjeva jer je sluzbena tajna ali Englezi su neke od njih iznjeli u javnost. Engleski mediji zapravo.

Magyar je izjavio i da nece blokirati pomoc za Ukrajinu, skinuce veto na naoruzavanje Ukrajine i na ekonomsku pomoc.

[geoxx]

Uvijek neka vadiona na Siriju, a najvise migranata iz Pakistana, Bangladesa, Maroka, Alzira i tih zemalja.

Valjda Europljani duzni popravljati stanje u tim drzavama da ovi ne dolaze. Jasta su.

[dr_Evil]

Nabroja Geoxx sve bivse kolonije koje su nastale agresijom na legitimno carstvo. I onda jos doda.. jasta su.

[geoxx]

I? Utvrdi mi uzrocnu vezu kolonizacije i toga da su ovi i danas sirotinja i bjeze na zapad. Zapad kolonizirao citav svijet, a opet migranti dolaze iz samo jednih te istih drzava.

Uostalom, hajmo onda neka se bar vodi racuna da migranti idu u drzave koje su ih kolonizirali. Sta Svedska ima sa tim sto je Francuska kolonizirala Alzir pa nosi teret krize?

[dr_Evil]

Uzrocna veza je unisteno drustvo koje ne moze dobiti sansu da se oporavi jer kolonizator je zadrzao moc i kontrolu nad teritorijom, daleko od tog da i ja ne uvidjam lokalnu gresku, kao sto je vidim i na Balkanu, ali strano uplitanje nije teorija zavjera. Nije uopste bitno koja je drzava onog sto zovemo Zapad u pitanju, on se posmatra kao cjelina, kao sto i Zapad posmatra Istok kao cjelinu. To je jedan politicki, ekonomski i vojni prostor.

[dječak sa šibicama]

Uvijek neka vadiona na Siriju, a najvise migranata iz Pakistana, Bangladesa, Maroka, Alzira i tih zemalja.

Valjda Europljani duzni popravljati stanje u tim drzavama da ovi ne dolaze. Jasta su.

U Siriju su zapadni dusebriznici doveli demokratiju i slobode, ne znam zasto sad ne vracaju Sirijce u oazu sloboda.

Mada Njemacka najavljuje vec dugo, ali nikako da krenu sa deportacijom. Bogami, nakon Dejtona rastjerase bosance ko metlom.

[Ozimician]

Ponovo stari podaci, u 2025 god. je 95% zahtjeva za azil od strane Sirijaca - odbijeno. Oko 30 000 Sirijaca je u 2025 god. napustilo Njemacku u pravcu Sirije (za 2 mjeseca cemo imati pune precizne podatke).

Afganistan je pretekao Siriju npr. po broju trazenja azila.

Trenutno je u javnosti aktuelan narativ protiv Sirijaca i manjka integracije u drustvo, uz to se hvale Ukrajinci i navode kao primjer integracije.
Trenutna meta propagande za useljavanje je Indija, ali ne vjerujem da ce potrajati taj narativ dugo, najprije jer su Indijci razocarani, ali to je drzava ciji stanovnici su trenutno pri vrhu liste useljenika u Njemacku. Indijci koji dolaze u Njemacku dolaze legalnim putevima i ne pristaju na mrvice - obje strane razocarane.

Ukupna zaposlenost Sirijaca je u Njemackoj 67% - a ukupna zaposlenost Ukrajinaca 25%.

Zaposlenost sirijskih muskaraca u Njemackoj je 86% i procentualno je veca nego kod njemackih muskaraca (81%) zbog povoljnije starosne strukture - skoro svi Sirijci su radno sposobni. Staitstiku obara to jer je zaposlenost medju sirijskim zenama niska.

[dr_Evil]

Ponovo stari podaci, u 2025 god. je 95% zahtjeva za azil od strane Sirijaca - odbijeno. Oko 30 000 Sirijaca je u 2025 god. napustilo Njemacku u pravcu Sirije (za 2 mjeseca cemo imati pune precizne podatke).

Afganistan je pretekao Siriju npr. po broju trazenja azila.

Trenutno je u javnosti aktuelan narativ protiv Sirijaca i manjka integracije u drustvo, uz to se hvale Ukrajinci i navode kao primjer integracije.

Ukupna zaposlenost Sirijaca je u Njemackoj 67% - a ukupna zaposlenost Ukrajinaca 25%.

Zaposlenost sirijskih muskaraca u Njemackoj je 86% i procentualno je veca nego kod njemackih muskaraca (81%) zbog povoljnije starosne strukture - skoro svi Sirijci su radno sposobni. Staitstiku obara to jer je zaposlenost medju sirijskim zenama niska.

Nisam vidio vece ublehe od Ukra. Citava familija uzima pomoc, placa im se kuca, dodje baja uparkira Hyundai Ioniq 9 a ja se sjetih onoh Bosanca sta je 17.000eura mjesecno uzimao

Kaze meni ko hoces li probat, kontam imas li obraza

[Ozimician]

Nisam vidio vece ublehe od Ukra. Citava familija uzima pomoc, placa im se kuca, dodje baja uparkira Hyundai Ioniq 9 a ja se sjetih onoh Bosanca sta je 17.000eura mjesecno uzimao

Kaze meni ko hoces li probat, kontam imas li obraza

7000 €, da je bogdom 17 xD

To svi vide, ali narativ je takav da se ne smije naglas pricati, ali protiv Sirijaca vec smije sada.
Jbg Ukr su dobili ono sto niko nikad nije, besplatan kvalitetan smjestaj, drzavnu pomoc i ono sto niko nikad nije: full priznavanje kvalifikacija i mogucnost studiranja na univerzitetima (bez polaganja njemacke mature i bez placanja - kao strani studenti), te prednost pri zaposljavanju.

Nedavno mi kolegica prica na roditeljskom sastanku, 100-ti put tema dosla da ukrajinska djeca imaju besplatne izlete i da ostali roditelji pokriju te troskove i jedna mama ustala i rekla - vise mi ne pada napamet da to radim - njen otac po nju dolazi u Audi Q8, a ja svoju pratim biciklom u skolu.

[jeza u ledja]

Poenta EU i europskog jedinstva upravo i jest sebi dati prednost, a ne da ljudi koji nisu dio kontinenta i supranacionalne organizacije propjesace hiljade i hiljade kilometara, prodju desetak granica i preplove more i stignu na lezi hljebe da te jedem.

Pa time EU (ili Amerika) sebi daje prednost.

Problem je sto postoji sloj domicilnog stanovnistva koji ni u toj situaciji nije sposoban da pliva i krivi druge za svoju nesposobnost.

[dr_Evil]

Nisam vidio vece ublehe od Ukra. Citava familija uzima pomoc, placa im se kuca, dodje baja uparkira Hyundai Ioniq 9 a ja se sjetih onoh Bosanca sta je 17.000eura mjesecno uzimao

Kaze meni ko hoces li probat, kontam imas li obraza

7000 €, da je bogdom 17 xD

To svi vide, ali narativ je takav da se ne smije naglas pricati, ali protiv Sirijaca vec smije sada.
Jbg Ukr su dobili ono sto niko nikad nije, besplatan kvalitetan smjestaj, drzavnu pomoc i ono sto niko nikad nije: full priznavanje kvalifikacija i mogucnost studiranja na univerzitetima (bez polaganja njemacke mature i bez placanja - kao strani studenti), te prednost pri zaposljavanju.

Nedavno mi kolegica prica na roditeljskom sastanku, 100-ti put tema dosla da ukrajinska djeca imaju besplatne izlete i da ostali roditelji pokriju te troskove i jedna mama ustala i rekla - vise mi ne pada napamet da to radim - njen otac po nju dolazi u Audi Q8, a ja svoju pratim biciklom u skolu.

Nase bili smjestili u ludnice kao radikalne teroriste, i nije under thrust me bro. Na prvom spratu nase zene i djeca, drugi sprat ludjaci s teskom dijagnozom, na trecem nasi muskarci. Ludnica 150km daleko od najblize civilizacije. To nam bio srbijanski selam preko Stoltenberga starijeg, valjda islamski radikalisti iz logora.

Ukri, koji btw ne znaju beknuti ukrajinski, nek udje u zapisnik da svi pricaju ruski, sve kuce na 3 sprata u pravo dobro naseljima.

Gdje god podjes na sport ili druzenje plati, oni samo mahnu sa onim sta je zovnu aktivitet-kort, to jest kartica koja kao daje mogucnost da familije loseg materijalno stanja mogu otici ponegdje, ali sto ti rece Q8 se uparkira pa mahne karticom.

S druge strane, Sirijci kad su dolazili prije par godina dobili su smjestaj kao i BH gradjani onomad. Zanimljiv bio pristup jer se nekako dogadjalo istovremeno.

Iskreno, treba pomoci svakome ko je u potrebi, ali kud ne bi pameti da i mi Bajram postavimo fiksno na 25.12 ko Ukri Bozic da damo sebi prednost sto rece forumas maloprije

[jeza u ledja]

Pa eto barem se slazemo u setkanju po drzavi.
Ali taj argument, mi smo im unistili drzave ne priznajem. Nisam ja vlada i rukovodstvo koje je to odlucilo niti sam za njih glasao. A koliko znam u vecini slucajeva je vecinska populacija protiv ratova i intervencija, i ne vjerujem da je rat u Siriji itd imao podrsku normalnog naroda u EU.

Sto se tice toga da je lako zaustavti. Slazem se, ali ne da je rjesenje obnoviti drzave. Naravno, to bi pomoglo i dio je rjesenja ali nije prvi korak niti je jedino rjesenje. Naravno, zalazem se za obnovu i pomoc, ali prvo je potrebno uspostaviti jake kontrole granica i poslati jasnu poruku da ulaz nece biti dozvoljen i ko bude uhvacen bit ce ekspresno deportiran - to bi trebalo biti lako u ovom digitalnom dobu. Na taj nacin bi se obeshrabrili pokusaji.

Problem je sto se tim ljudima igra radi politickih poena. EU su potrebni liberalni zakoni imigracije, ali zakoni koji se rigorozno praktikuju. Dosta tih ljudi samo zeli raditi.

I slazem se za ovo prvo. Nije EU, a ni Amerika kriva (bar ne direktno. ) sto su im se nasadili diktatori po 3-4 decenije, koji nisu sposobni napraviti odrzivu drzavu.

[jeza u ledja]

Uzrocna veza je unisteno drustvo koje ne moze dobiti sansu da se oporavi jer kolonizator je zadrzao moc i kontrolu nad teritorijom, daleko od tog da i ja ne uvidjam lokalnu gresku, kao sto je vidim i na Balkanu, ali strano uplitanje nije teorija zavjera. Nije uopste bitno koja je drzava onog sto zovemo Zapad u pitanju, on se posmatra kao cjelina, kao sto i Zapad posmatra Istok kao cjelinu. To je jedan politicki, ekonomski i vojni prostor.

Assad family, Saddam i Gadafi su strani kolonizatori?

[Ozimician]

Ukri, koji btw ne znaju beknuti ukrajinski, nek udje u zapisnik da svi pricaju ruski, sve kuce na 3 sprata u pravo dobro naseljima.

Ovo sam na poslu licno dozivio, pripremljeni materijali spec. za njih na ukrajinskom - ne znaju da procitaju - nikome nije bilo jasno sta se desava.

[dr_Evil]

Pa eto barem se slazemo u setkanju po drzavi.
Ali taj argument, mi smo im unistili drzave ne priznajem. Nisam ja vlada i rukovodstvo koje je to odlucilo niti sam za njih glasao. A koliko znam u vecini slucajeva je vecinska populacija protiv ratova i intervencija, i ne vjerujem da je rat u Siriji itd imao podrsku normalnog naroda u EU.

Sto se tice toga da je lako zaustavti. Slazem se, ali ne da je rjesenje obnoviti drzave. Naravno, to bi pomoglo i dio je rjesenja ali nije prvi korak niti je jedino rjesenje. Naravno, zalazem se za obnovu i pomoc, ali prvo je potrebno uspostaviti jake kontrole granica i poslati jasnu poruku da ulaz nece biti dozvoljen i ko bude uhvacen bit ce ekspresno deportiran - to bi trebalo biti lako u ovom digitalnom dobu. Na taj nacin bi se obeshrabrili pokusaji.

Problem je sto se tim ljudima igra radi politickih poena. EU su potrebni liberalni zakoni imigracije, ali zakoni koji se rigorozno praktikuju. Dosta tih ljudi samo zeli raditi.

I slazem se za ovo prvo. Nije EU, a ni Amerika kriva (bar ne direktno. ) sto su im se nasadili diktatori po 3-4 decenije, koji nisu sposobni napraviti odrzivu drzavu.

Pa kud da EU nije kriva, nemoj da zezas. Sjetimo se sta se desilo po nekim africkim republikama kad su pokusali recim uspostaviti svoju valutu. Upotrijebit cu isti argument kao za Sudan, ako zelis da rat stane samo prestani kupovati resurse od bogova rata, ne idu ti dijamanti u Sudan nego u Europu, USA i mrskih mi Arapa.

Pricah ti za svoje kratke izlete u Afriku poslom, helem Gvineja i slicno, ti sistemi su apsolutno protezirani od Europe i SAD-a. Gradovi-drzave unutar paravana drzave. Sletimo, vojska nas pokupi, vojni konvoj do tih gradova, ne moze muha uci ili izaci.

[dr_Evil]

Uzrocna veza je unisteno drustvo koje ne moze dobiti sansu da se oporavi jer kolonizator je zadrzao moc i kontrolu nad teritorijom, daleko od tog da i ja ne uvidjam lokalnu gresku, kao sto je vidim i na Balkanu, ali strano uplitanje nije teorija zavjera. Nije uopste bitno koja je drzava onog sto zovemo Zapad u pitanju, on se posmatra kao cjelina, kao sto i Zapad posmatra Istok kao cjelinu. To je jedan politicki, ekonomski i vojni prostor.

Assad family, Saddam i Gadafi su strani kolonizatori?

Sta su postali svakako mozemo o tome pricati, ili za cije su interese presli, ali ko ih je postavio i odrzavao? Na koga ti dismri, hoces li Britance ili Francuze izaberi ovisno o tome o kome pricamo.

Ko ih postavio taj ih srusio kad nisu trebali, i to sve u ganc novim Toyotama.

[geoxx]

Assad je jedna ratom razorena drzava. Neka Sirijaca. Sta cemo sa ostalim? Koji period treba proci da lokalne vlasti naprave normalnu drzavu iz koje ljudi nece bjezati? Nije kolonizacija bila jucer.

Nema to veze s vezom. Ljudi dolaze jer je Europa puno bolje mjesto za zivot, bila bi sa kolonizacijom i bez, te jer mogu, odnosno jer se otvorio prozor sa Sirijcima.

[jeza u ledja]

Pa eto barem se slazemo u setkanju po drzavi.
Ali taj argument, mi smo im unistili drzave ne priznajem. Nisam ja vlada i rukovodstvo koje je to odlucilo niti sam za njih glasao. A koliko znam u vecini slucajeva je vecinska populacija protiv ratova i intervencija, i ne vjerujem da je rat u Siriji itd imao podrsku normalnog naroda u EU.

Sto se tice toga da je lako zaustavti. Slazem se, ali ne da je rjesenje obnoviti drzave. Naravno, to bi pomoglo i dio je rjesenja ali nije prvi korak niti je jedino rjesenje. Naravno, zalazem se za obnovu i pomoc, ali prvo je potrebno uspostaviti jake kontrole granica i poslati jasnu poruku da ulaz nece biti dozvoljen i ko bude uhvacen bit ce ekspresno deportiran - to bi trebalo biti lako u ovom digitalnom dobu. Na taj nacin bi se obeshrabrili pokusaji.

Problem je sto se tim ljudima igra radi politickih poena. EU su potrebni liberalni zakoni imigracije, ali zakoni koji se rigorozno praktikuju. Dosta tih ljudi samo zeli raditi.

I slazem se za ovo prvo. Nije EU, a ni Amerika kriva (bar ne direktno. ) sto su im se nasadili diktatori po 3-4 decenije, koji nisu sposobni napraviti odrzivu drzavu.

Pa kud da EU nije kriva, nemoj da zezas. Sjetimo se sta se desilo po nekim africkim republikama kad su pokusali recim uspostaviti svoju valutu. Upotrijebit cu isti argument kao za Sudan, ako zelis da rat stane samo prestani kupovati resurse od bogova rata, ne idu ti dijamanti u Sudan nego u Europu, USA i mrskih mi Arapa.

Pricah ti za svoje kratke izlete u Afriku poslom, helem Gvineja i slicno, ti sistemi su apsolutno protezirani od Europe i SAD-a. Gradovi-drzave unutar paravana drzave. Sletimo, vojska nas pokupi, vojni konvoj do tih gradova, ne moze muha uci ili izaci.

A inace bi im teklo med i mlijeko? Hajde ba.

Ne kazem ja da nema krivice Evrope, zato i napisah indirektno, ali mislim da je ipak glavna odgovornost na ljudima koji zive tamo. Bilo u Gvineji, bilo u Siriji, bilo u Bosni.

[jeza u ledja]

Uzrocna veza je unisteno drustvo koje ne moze dobiti sansu da se oporavi jer kolonizator je zadrzao moc i kontrolu nad teritorijom, daleko od tog da i ja ne uvidjam lokalnu gresku, kao sto je vidim i na Balkanu, ali strano uplitanje nije teorija zavjera. Nije uopste bitno koja je drzava onog sto zovemo Zapad u pitanju, on se posmatra kao cjelina, kao sto i Zapad posmatra Istok kao cjelinu. To je jedan politicki, ekonomski i vojni prostor.

Assad family, Saddam i Gadafi su strani kolonizatori?

Sta su postali svakako mozemo o tome pricati, ili za cije su interese presli, ali ko ih je postavio i odrzavao? Na koga ti dismri, hoces li Britance ili Francuze izaberi ovisno o tome o kome pricamo.

Ko ih postavio taj ih srusio kad nisu trebali, i to sve u ganc novim Toyotama.

Ma ja, za sve je kriv neko drugi.

[cyprus]

I nama su krivi ovi sa Zapada... Smetala im jaka Jugoslavija

[dr_Evil]

Assad family, Saddam i Gadafi su strani kolonizatori?

Sta su postali svakako mozemo o tome pricati, ili za cije su interese presli, ali ko ih je postavio i odrzavao? Na koga ti dismri, hoces li Britance ili Francuze izaberi ovisno o tome o kome pricamo.

Ko ih postavio taj ih srusio kad nisu trebali, i to sve u ganc novim Toyotama.

Ma ja, za sve je kriv neko drugi.

Unistena drustva, lagana manipulacija, ako malo ko krene onda mozemo da ih nabijemo na stap kao Gadafija, sjecas se ti dobro te scene zasigurno. Kamo srece da je samo neki drugi kriv ili samo oni. Valjda smo mi kroz sve to prosli, rekao sam sto puta moze ti neko stavit pusku u ruku, ali do tebe je da pucas.

Koliko je potrebno da recimo vanjski faktor zapali Zaljevske zemlje koje su sinonim za mir i bogatstvo? Rekao bih 5 minuta jer i oni su odavno unistena drustva.

Posmatrao sam skandinavsko drustvo kad je krenula ova histerija oko Putlerove agresije na Ukrajinu, vidio sam koliko je lako uvesti histeriju medju obrazovanu i inace smirenu populaciju koja vjeruje u sistem. Ali vidis kako i ispod sve te histerije imas jedno drustvo koje funkcionise, pitam se kako bi to izgledalo nakon 200 godina manipulacije, a ne 2-3.

[dr_Evil]

Problem je sto se tim ljudima igra radi politickih poena. EU su potrebni liberalni zakoni imigracije, ali zakoni koji se rigorozno praktikuju. Dosta tih ljudi samo zeli raditi.

I slazem se za ovo prvo. Nije EU, a ni Amerika kriva (bar ne direktno. ) sto su im se nasadili diktatori po 3-4 decenije, koji nisu sposobni napraviti odrzivu drzavu.

Pa kud da EU nije kriva, nemoj da zezas. Sjetimo se sta se desilo po nekim africkim republikama kad su pokusali recim uspostaviti svoju valutu. Upotrijebit cu isti argument kao za Sudan, ako zelis da rat stane samo prestani kupovati resurse od bogova rata, ne idu ti dijamanti u Sudan nego u Europu, USA i mrskih mi Arapa.

Pricah ti za svoje kratke izlete u Afriku poslom, helem Gvineja i slicno, ti sistemi su apsolutno protezirani od Europe i SAD-a. Gradovi-drzave unutar paravana drzave. Sletimo, vojska nas pokupi, vojni konvoj do tih gradova, ne moze muha uci ili izaci.

A inace bi im teklo med i mlijeko? Hajde ba.

Ne kazem ja da nema krivice Evrope, zato i napisah indirektno, ali mislim da je ipak glavna odgovornost na ljudima koji zive tamo. Bilo u Gvineji, bilo u Siriji, bilo u Bosni.

Ne kazem da bi im teklo med i mlijeko, zapravo pojma nemam. To su ljudi koji su dokazali da su sposobni za velike stvari, ali i ljudi koji su dokazali da su sposobni za najgore zlocine. Jednom sam slusao onog Degrasse Tysona kako se ko ljuti na taj svijet jer nema velikih uspjeha u nauci, a kao dokazali su da mogu jer su postavili osnove mnogih stvari za vrijeme Zlatnog doba.

Slicno smo pricali o Kini kao unistenoj koloniji, i kolo srece se okrenulo jer su uspjeli da isplivaju izmedju dva velika carstva u doba hladnog rata. Upitno je da li bi uspjeli da se nije desio hladni rat, ili bi i dalje ih pamtili kao Kinu iz Opijumskih ratova.

[jeza u ledja]

Sta su postali svakako mozemo o tome pricati, ili za cije su interese presli, ali ko ih je postavio i odrzavao? Na koga ti dismri, hoces li Britance ili Francuze izaberi ovisno o tome o kome pricamo.

Ko ih postavio taj ih srusio kad nisu trebali, i to sve u ganc novim Toyotama.

Ma ja, za sve je kriv neko drugi.

Unistena drustva, lagana manipulacija, ako malo ko krene onda mozemo da ih nabijemo na stap kao Gadafija, sjecas se ti dobro te scene zasigurno. Kamo srece da je samo neki drugi kriv ili samo oni. Valjda smo mi kroz sve to prosli, rekao sam sto puta moze ti neko stavit pusku u ruku, ali do tebe je da pucas.

Koliko je potrebno da recimo vanjski faktor zapali Zaljevske zemlje koje su sinonim za mir i bogatstvo? Rekao bih 5 minuta jer i oni su odavno unistena drustva.

Posmatrao sam skandinavsko drustvo kad je krenula ova histerija oko Putlerove agresije na Ukrajinu, vidio sam koliko je lako uvesti histeriju medju obrazovanu i inace smirenu populaciju koja vjeruje u sistem. Ali vidis kako i ispod sve te histerije imas jedno drustvo koje funkcionise, pitam se kako bi to izgledalo nakon 200 godina manipulacije, a ne 2-3.

Kako mislis "histerija"? Ah sad si malo jasniji. Ne pratim temu Ukrajina.


Unistena drustva su drustva kojim vlada diktatura 40 godina. To je ono sto ih unistava. I kad ti kazu da si im dojadio, pokupis prnje i otperjas u Saudiju, Rusiju, Kubu, gdje vec. Gadafi je zasluzio sto je dobio. Cuj "kad malo ko krene" Zbog njega je unistena drzava.

[alijagoro]

A sta je to Gadafi zasluzio,jel to znaci da ce Busha,Blaira i ostalu ekipu da nabiju na kolac