Potvrđeno postojanje NLO-a, a niko ni mukajet

[emirolini]

Nekad se pitam zašto nas ne potamane.

Mozda smo neka vrsta eksperimenta. Meni je bas interesatni Sumerski tableti, tamo sve pise. A i cinjenica zasto postoje razliciti jezici u svijetu. Ima dosta stvari, ja ne zelim previse u to, izgubim dosta vremena, onda krenem po tim knjigama jednu iza druge pa onda skontam da moram raditi neke druge stvari, ne moze se od toga ziviti

[Sanjarko]

Nekad se pitam zašto nas ne potamane.

Mozda smo neka vrsta eksperimenta. Meni je bas interesatni Sumerski tableti, tamo sve pise. A i cinjenica zasto postoje razliciti jezici u svijetu. Ima dosta stvari, ja ne zelim previse u to, izgubim dosta vremena, onda krenem po tim knjigama jednu iza druge pa onda skontam da moram raditi neke druge stvari, ne moze se od toga ziviti

Ma to ja onako, kao vrsta smo destruktivni i sl, prilično. Pod uslovom da postoje itd.

[Point.]

Spomenuh Skinwalker ranch i tamosnja istrazivanja.
Trenutno raznim uredjajima i mwtodama istrazuju detektovanu energetsku kuglu precnika 600m i visine, cini mi se, 90m (dronovi stanu na njenoj ivici i ne idu dalje, elwktricna i elektronska oprema im se stalno kvari, resetuje, GPS signali tu stalno poremeceni, i kontinuirano registruju radio signale od 1.2 i 1.6 GHz za koje ne mogu da nadju izvor), koja stoji uz tu nekakvu goru u kojoj su detektovali nekakav veliki objekat, i s kojeg su, kako pretpostavljaju, uspjeli odvaliti komadice materijala. Na tome su unistili brdo burgija.

Materijal se ispostavio kao neka vrsta keramike, slicne onome sto se koristi kao toplotni stit na Space Shuttlu, ali s vrlo cudnim magnetnim svojstvima. Jedna strana odbija, druga privlaci metal.

Ubacili su komad normalne keramike i taj u tecni azot, i ovaj se hladio nekoliko minuta duze od obicnog. A onda, kad su ga tako ohladjenog stavili na magnet, ponasao se kao superprovodnik i odskakao od magnetnog polja.

Sad ja kontam... ako je u toj gori mozda zakopan NLO, i ako je ta keramika dio njegove oplate, i s obzirom na ova opisana svojstva, da li je moguce da NLO-i koriste neku tehnologiju kojom uspijevaju ohladiti vanjsku oplatu letjelice toliko da se odbija i moze koristiti magnetizam Zemlje za kretanje....

@drag_gost, sta mislis o ovome?

Dobro me napomenu, vidim da je na History Play izašla šesta sezona The Curse of Skinwalker Ranch. Odavno sam fasciniran ovim, od istorije Gorman familije, preko Bigalowa i njegovog NIDSa, pa do današnjeg vlasnika. Interesantna priča.

[Dozer]

Eh...Sumerski zapisi su nesto sto stalno spominjem. To je vjerovatno najdecidnije "stivo" o nasem nastanku, gdje je tacno opisano ko, kad i zasto nas je napravio.

Nazalost, tome se pridaje vrlo malo paznje u zvanicnoj naucnoj zajednici, pa se onda sve podvodi pod pseudonauku.
Meni je razumljivo zasto je to tako, ali prije ili kasnije ce se, pogotovo ako je tacno ono sto pise o povratku Anunakija, nauka morati aktivno ukljuciti u to.

Na zalost religija, ali to ako je istina, a ne vidim razlog zbog cega bi Sumeri takvo nesto izmisljali jer se bas i ne uklapa u standardne religijske postavke tog vremena, onda danasnje monoteisticke religije gube osnovu o nasem postanku i bogu kako ga one vide.

[belfy]

Ono sto mi zovemo majanskim piramidama, same Maje kazu da ih nisu oni gradili, nego samo naselili.

Ovo je netacno i neistinito. Koliko ti siris lazi i neistina, u koje vjerujes, sto je najtuznije...

Neki dokaz tvoje tvrdnje? Neki pronadjeni alat kojim su to radili? Neka poznata lokacija iz koje su dovlacili onoliko kamenje u dzunglu? Bilo kakav zapis o njihovom pravljenju tih piramida? Ista?

kako ti lako predjes na sirenje stativa to je cudo. jer prica ide ovako:
- ti tvrdis da same Maje kazu da ih nisu gradili
- sugovornik ti kaze da je to laz
- ti ga pitas da on onda dokaze onda koji su alati koristeni i odakle su dovlacili kamenje!?

sjecas se kako se na religijskim temama uvijek moramo dotaci upravo ovoga da teret dokaza pada na onog koji nesto tvrdi? ako ti sutra kazes da postoji jednorog nemas osnova da kazes nekom drugome da ti dokaze da isti ne postoji. tvoje je da dokazes da postoji. predoci mu dokaze da su same Maje to rekle i potvrdi ono sto si rekao.

da bude smjesnije, ista prica je pocela i sa egipatskim piramidama, pa si nakon objasnjenja samo presaltao nadalje... i evo, teorija po teorija i samo se dodje do nove teorije... jer, ako se nesto i objasni, ima sljedeca, sve da bi se doslo do neke "neobjasnjene" i cuvenog "aha!" efekta. nevjerovatno...

pogotovo sto iste stvari na jednoj strani odbijas, a onda ih sam koristis, iako si prije rekao da nisu valjane. i to samo u par postova poslije...

[Dozer]

Ima jedna caka @belfy - ne tvrdim nista ja, nego samo prenosim ono sto govore neki naucnici.
Kao i za sve drugo sto se tumaci naknadno, tesko je promijeniti paradigmu koja je uspostavljena prije 60+ godina, i to nikad ne ide preko noci.

Maje, Inke, Asteci...kod svih njih se provlace bozanstva koja su sisla s neba.
Postoje zapisi onog Spanca, ne sjecam se imena, o tome kako su i za njih mislili da su dosli s neba, iako su im vidjeli brodove.

A "aha"..fakat mislis da sam ja tip osobe kojoj to treba? Sve je ovo razbibriga, bar meni. Imam slobodnog vremena sad, i to je to.
Da li postoje vanzemaljci, ili neka vrsta ispod nas, ili u okeanima, ili sve to zajedno, zivo mi se hebe. Ako i postoje, onda smo mi za njih nesto poput insekata. Mogu nas pomesti kad pozele.

Ali, u svakom slucaju me zanima istina o svemu tome.

[drag_gost]

@drag_gost Nemam ja rupe u osnovnim naucnim postulatima, nego ti imas problem razumijevanja da nesto za sta nauka nema objasnjenje ne znaci automatski da to nesto ne postoji, da nema vidljive osobine o kojima ljudi svjedoce, itd..

Za meteoroloski balon u Italiji - logicno da necu povjerovati, pogotovo kad to tvrdi neko 4 godine kasnije.
Radije vjerujem vojnom pilotu, koji je svjedocio da se objekat nije ni pomjerio kad je prosao pored njega mlaznim avionom, a onda je jednostavno odletio u nebo i nestao.
Ne postoji balon koji takva turbulencija ne bi pomakla, a ni koji se krece na opisani nacin i opisanom brzinom. Pri tome, valjda vojni pilot zna prepoznati balon.

Ali, kako vec rekoh, uporno trazis naucne dokaze za nesto za sta nezavisna nauka nema nacina da bilo sta dokaze. Kakve onda, realno, naucne dokaze ocekujes?
Cak i ono sto zvanicno danas pise, a na bazi izvornih stvari, i to negiras.

Na osnovu dopisivanja mislim da je vise puta dokazano da imas, ali ok, moje misljenje samo. Nisi u pravu, vise puta sam napisao da moram prihvatiti da su sve opcije moguce, medjutim da moram vjerovati naucnim, empirijskim dokazima. Ti si ipak u sivoj zoni, zoni teorija zavjera, pseudonauke i rekla-kazala argumenata. Ako nesto ne mozes da dokazes znaci samo da naucno nije prihvaceno, medjutim ne znaci da nesto ne postoji. Nauka je otvorena i siri se kroz historije, upravo zbog toga sto ne tvrdi da je ultimativna istina. U nijednom mom upisu, koji nije uzet iz konteksta, neces naci drugaciji upis. Medjutim, ne mogu decidno tvrditi da je nesto vanzemaljsko, zemaljsko ili bilo sta drugo, samo na osnovu kopije slike. Mogu tvrditi da postoji slika evidentno, medjutim sta je na slici i da li je slika autenticna, to ne znamo. Ukoliko jeste, onda je NLO, bas kao sto i jeste zvanicna klasifikacija tog slucaja.

To je tvoje temeljno pravo po nacelu slobode, da vjerujes slobodno da laze vlada u ovom slucaju. Medjutim, to je tvoj licni osjecaj, nikako nekakav validan argument. Ne negiram ni pilotovo svjedocenje ni to da je slucaj zanimljiv. Naprotiv, upravo zato i kazem da je to jedan od interesantnijih slucajeva, jer imas vojnog pilota, fotografije i prijavu incidenta. Naravno da nije sporno, ali isto tako, pilotovo svjedocenje nije isto sto i konacan dokaz o prirodi objekta. Pilot moze biti potpuno iskren i opet pogrijesiti u procjeni udaljenosti, velicine ili brzine objekta, pogotovo u zraku gdje bez cvrste reference lako dolazi do optickih gresaka. To nije napad na pilota, nego prosta cinjenica o ljudskoj percepciji. I piloti grijese, kao i svi drugi, samo manje nego prosjecan covjek. Ne trazim naucne dokaze zato sto sam tvrdoglav, nego zato sto bez njih ne mozes razlikovati jak slucaj od uvjerljive price. Ako kazes da nezavisna nauka nema nacina da bilo sta dokaze, onda si zapravo priznao da nemamo nacin da znamo sta je to bilo. U tom slucaju mozes vjerovati pilotu vise nego vojsci, sto je legitimno, ali to je i dalje vjerovanje na osnovu procjene izvora, ne zakljucak koji je definitivno dokazan. Nije dokazano da je bio balon, ali nije ni dokazano da je bio nesto van poznate tehnologije. Sve preko toga je trenutno vise interpretacija nego cinjenica.

I sve OK, ja u potpunosti prihvatam ovakvo tumacenje, tvoje ili bilo koga drugog, to je sasvim logicno.
Ne znam da li si primijetio, ali ja vec X puta ponavljam da ne znamo cije je to. Ne samo slucaj Italije, nego i gomile drugih slika i snimaka, svjedocenja, itd..
Ako odes na bilo koji od linkova istrazivackih centara sirom svijeta, koje sam ranije postavio, vidjeces da je tu more slucajeva i informacija, ali u nekom zbiru mozda je svega 15-ak % zaista cvrstih slucajeva NLO-a.

Ljudi prijavljuju svasta, slikaju i snimaju svasta, i u hiljadama slucajeva koji se onda istrazuju ispostavi se da se u samo manjem dijelu radi o stvarnim slucajevima. A to se utvrdjuje upravo na nacine kakve si i opisao - porijeklo/izvor, originalna slika ili snimak, ko je snimio/slikao, lokacija, vrijeme, pa onda idu prikupljanja podataka o civilnim i vojnim letovima, meteorologija, uporedjivanje s poznatim slicnim stvarima, analiza, itd., i tek se onda, u nedostatku bilo kakvog drugog racionalnog objasnjenja, donosi konacni zakljucak da je to NLO.

Istrazi malo, vidjeces cega sve ima. Interesantno je.
________

Odmah cu i za ranch.

Da, znam da masa stvari radi na tim frekvencijama, kao i da je 1.6 rezervisana za komunikaciju sa svemirom.

Problem je, koliko sam shvatio, sto tamo nema nicega u blizini sto bi emitovalo signal na tim frekvencijama, kao i sto se ti signali aktiviraju tek kada oni pokrenu svoju opremu i vrse neki fizicki test.
I tada ga detektuju da se emituje iz tog brda.

Pa ako smo na istome da ne znamo cije je i sta je u principu, onda se slazemo vise nego sto se to misli. Vidi, ja zelim ako ne vise od tebe, onda isto kao ti da se to dokaze.

Samo za GPS, znam cega ima, istrazivao sam prakticno kao sto napisah.

Sam si rekao da se 1.6 GHZ koristi za komunikaciju za svemirom (tacnije je da je opseg 1.5 - 1.7, tzv. L-bond), ali tu idu takodjer i vojni sistemi, avionika (el. sistemi na avionima), radari, itd. Dakle, ne mora biti nista blizu samim time, GPS sateliti su u visokoj frekvenciji komunikacije, medjutim iridijum satelitska mreza je u niskoj orbiti i ona svakih par minuta prolazi tu, bez toga ne bismo imali danasnju telefoniju, a i nedaleko se nalazi vojna baza koliko se sjecam u Juti. Tako da je najverovatnije to razlog, ali moram uzeti da nije objasnjeno kao cinjenicu, ali kao i da nije dokumentovano u naucnim radovima. Iskren da ti budem, mislim da nije ta frekvencija ni vrijedna istrazivanja, ima mnogo zanimljivijih stvari oko NLO-a koje su vjerovatnije. Na brzinu pisem, moguce da sam koje slovo ofulao, ali poenta je tu.

[belfy]

Ima jedna caka @belfy - ne tvrdim nista ja, nego samo prenosim ono sto govore neki naucnici.
Kao i za sve drugo sto se tumaci naknadno, tesko je promijeniti paradigmu koja je uspostavljena prije 60+ godina, i to nikad ne ide preko noci.

Maje, Inke, Asteci...kod svih njih se provlace bozanstva koja su sisla s neba.
Postoje zapisi onog Spanca, ne sjecam se imena, o tome kako su i za njih mislili da su dosli s neba, iako su im vidjeli brodove.

oh, ima puno toga sto ti tvrdis, ne znam ni kako mozes napisati ovo iznad da ti ne zapne slovo na tastaturi... tvrdio si mnogo stosta, ali redovno nakon pojasnjenja samo saltao na drugu temu. doduse ima jedna tvrdnja koje se drzis i dan danas - da nas vlade lazu (ili ko vec). ako je slika iz novina i tebi ide u prilog, onda je objavljena od strane vlade i vrijedna. ako ne - onda zataskavaju... ali da ne idem detaljnije, vec je pokasno, a radni je dan. nemam toliko vremena da ti izvlacim postove.

i Maje i Inke i Asteci su gledali u nebo i tamo odredjivali bozanstva. i nisu ni jedini, nego su isto radili i Egipcani i Rimljani i drugi. svi su vidjeli isto. i Sunce i Mjesec i zvijezde. to cak seze i do zacetka Islama, jer je i taj kalendar odredjen po mjesecu. sva sreca pa u njega nisu uvrstena godisnja doba, ali mozda je do toga sto su na tom podneblju ista bila manje bitna. elem, svi oni su imali to jedno zajednicko, a da je to nesto na nebu nepoznato i to probali objasniti sa interpretacijom. ili bolje receno fakticki "nicim". bilo da je u pitanju Sunce, Mjesec ili davanje planetama imena.

jedino Grci su tada malo odskocili, pa razvili siri panteon shodno mjeri covjeka gdje su bogovima pridavali ljudska svojstva, docim su se Kinezi, Indijci i Indijanci zadrzali na zivotinjskim. eh, sada, da li bi, onda, ako uzmemo njih za primjer, da li onda mozemo tvrditi da nista nije sislo "odozgora", nego da se vec nalazi u samim zivotinjama (ako izuzmemo kineskog zmaja )?

mozemo li i imas li ti neki dokaz zasto ne mozemo? (pun intended)

[Dozer]

@belfy
Naravno da vlade, i vlast generalno, svaka, lazu svakodnevno i o mnogo cemu. Bar se ovo ne mora dokazivati.
A zavisno od teme, tacnije njene vrijednosti u nekom smislu, bilo ekonomskom, bilo politickom, bilo vojnom, ili kombinovano, tada se vec formiraju i zavjere.
Nije da ih nije bilo, i nije da su nepoznate, a ko zna kakvih jos ima za koje se ni ne zna.

I tu stojim na ovoj tvrdnji, jer vrlo dobro znam kako to funkcionise, od najnizih do najvisih nivoa vlasti.
___

Za nebo i vjerovanja - da, ima i takvih vjerovanja, ali ima i onih koja nisu vezana za to.
Maloprije smo spomenuli Sumere i njihove bogove, Anunakije (u prevodu - oni koji su dosli s neba). A onda imamo i njihove crteze tih Anunakija, kao zivih bica.
Imamo indijske zapise o istom, ali vec smo to "obradjivali", da se nw ponavljamo.

Naravno, uvijek za sve to postoje razlicita tumacenja. Ali cinjenica je da je tumacenje mozda i nepotrebno, jer - sta ako je sve zapisano zaista takvo kako je zapisano?

[emirolini]

Eh...Sumerski zapisi su nesto sto stalno spominjem. To je vjerovatno najdecidnije "stivo" o nasem nastanku, gdje je tacno opisano ko, kad i zasto nas je napravio.

Nazalost, tome se pridaje vrlo malo paznje u zvanicnoj naucnoj zajednici, pa se onda sve podvodi pod pseudonauku.
Meni je razumljivo zasto je to tako, ali prije ili kasnije ce se, pogotovo ako je tacno ono sto pise o povratku Anunakija, nauka morati aktivno ukljuciti u to.

Na zalost religija, ali to ako je istina, a ne vidim razlog zbog cega bi Sumeri takvo nesto izmisljali jer se bas i ne uklapa u standardne religijske postavke tog vremena, onda danasnje monoteisticke religije gube osnovu o nasem postanku i bogu kako ga one vide.

Bukvalno sve pise i ja licno vjerujem da je sve tacno. Kazu da su pisali "price" ali ako su bukvalno pisali ko je kome duzan ili se zalili na kvalitet proizvoda dakle ljudi su dokumentovali ono sto jeste, a ne izmisljali. Nauka cim krene da se bavi time odmah naidje na zid jer to niko nece da finansira, zamisli kazes prosjecnom covjeku u Bosni ili bilo gdje koji ne vjeruje u nista dalje od svoje medje da je covjek stvoren sa manipulacijom DNA i da se nije jednostavno *puf* pojavio na zemlji. Pa uvijek ce povjerovati u ovu da se jednostavno stvorio na zemlji kako su pisali u vjerskim knjigama pa mjenjali verzije kako je ko stigao i kako kome pase. Cak je i logicnija ova prva verzija nego ova druga ali eto, religije su stvorili dobar sistem prevare i nevidljive kazne pa ljudi nece da rizikuju da istrazuju.

[Dozer]

Tacno tako.

Ali, mozda i to saznamo ubrzo. Navodno naucnici vide da se nesto desava s gravitacijom negdje iza Saturna, kao da se tuda krece neko veliko tijelo, ali ne mogu da ga nadju.
Ako je vjerovati Sumerima, to bi mogla biti planeta Anunakija, koja se, po njima, pojavljuje svakih 3.600 godjna.

P.S. Da, znam, sad ide sve ono oko haosa koji bi jedno takvo tijelo izazvalo u suncevom sistemu, poremecaji orbita, itd..

[belfy]

@belfy
Naravno da vlade, i vlast generalno, svaka, lazu svakodnevno i o mnogo cemu. Bar se ovo ne mora dokazivati.
A zavisno od teme, tacnije njene vrijednosti u nekom smislu, bilo ekonomskom, bilo politickom, bilo vojnom, ili kombinovano, tada se vec formiraju i zavjere.
Nije da ih nije bilo, i nije da su nepoznate, a ko zna kakvih jos ima za koje se ni ne zna.

I tu stojim na ovoj tvrdnji, jer vrlo dobro znam kako to funkcionise, od najnizih do najvisih nivoa vlasti.

da, samo sto kada lazu tebi na ruku "italijanska avijacija objavila" (i ne moraju biti oni) onda ne lazu. kada je suprotno, evo, recimo Rosevelt (mada ne mora biti ni on) onda lazu... drug Dozer, to ima svoj naziv i zove se (sto, naravno, znas) "cherypicking". ti samo jedes salatu koja ti je najsladja. sto je ok, samo povremeno ispadne kao da je ista i najbolja i najgora. osim ako ne krenes u "cherrypickanje" koja vlada laze, a koja ne... doduse, tada samo biras kuhara za salatu koja ti se najvise svidja. sto se opet svodi na isto...

[emirolini]

Ima jedna caka @belfy - ne tvrdim nista ja, nego samo prenosim ono sto govore neki naucnici.
Kao i za sve drugo sto se tumaci naknadno, tesko je promijeniti paradigmu koja je uspostavljena prije 60+ godina, i to nikad ne ide preko noci.

Maje, Inke, Asteci...kod svih njih se provlace bozanstva koja su sisla s neba.
Postoje zapisi onog Spanca, ne sjecam se imena, o tome kako su i za njih mislili da su dosli s neba, iako su im vidjeli brodove.

oh, ima puno toga sto ti tvrdis, ne znam ni kako mozes napisati ovo iznad da ti ne zapne slovo na tastaturi... tvrdio si mnogo stosta, ali redovno nakon pojasnjenja samo saltao na drugu temu. doduse ima jedna tvrdnja koje se drzis i dan danas - da nas vlade lazu (ili ko vec). ako je slika iz novina i tebi ide u prilog, onda je objavljena od strane vlade i vrijedna. ako ne - onda zataskavaju... ali da ne idem detaljnije, vec je pokasno, a radni je dan. nemam toliko vremena da ti izvlacim postove.

i Maje i Inke i Asteci su gledali u nebo i tamo odredjivali bozanstva. i nisu ni jedini, nego su isto radili i Egipcani i Rimljani i drugi. svi su vidjeli isto. i Sunce i Mjesec i zvijezde. to cak seze i do zacetka Islama, jer je i taj kalendar odredjen po mjesecu. sva sreca pa u njega nisu uvrstena godisnja doba, ali mozda je do toga sto su na tom podneblju ista bila manje bitna. elem, svi oni su imali to jedno zajednicko, a da je to nesto na nebu nepoznato i to probali objasniti sa interpretacijom. ili bolje receno fakticki "nicim". bilo da je u pitanju Sunce, Mjesec ili davanje planetama imena.

jedino Grci su tada malo odskocili, pa razvili siri panteon shodno mjeri covjeka gdje su bogovima pridavali ljudska svojstva, docim su se Kinezi, Indijci i Indijanci zadrzali na zivotinjskim. eh, sada, da li bi, onda, ako uzmemo njih za primjer, da li onda mozemo tvrditi da nista nije sislo "odozgora", nego da se vec nalazi u samim zivotinjama (ako izuzmemo kineskog zmaja )?

mozemo li i imas li ti neki dokaz zasto ne mozemo? (pun intended)

Kada onako pogledas u nocno nebo, sve je nekako nabacano, toliko puno zvijezda, ne znas gdje je Mars, gdje je Jupiter, Saturn... pa i dalje koje i koje sazvjedze, Orion, itd.? Ko je njima rekao? Nisu ustali i rekli eh.... danas cemo napraviti piramide, donesi kamenje pozicionirat cemo ih prema onim zvjezdama, djeluju interesatno. Neko ih je morao nauciti matematicki veoma preciznim stvarima. Ako predpostavimo da su se bavili primitivnim stvarima pokusavajuci da prezive onda je gledanje u zvijezde djelovalo veoma suvisno?

[belfy]

@belfy
Naravno da vlade, i vlast generalno, svaka, lazu svakodnevno i o mnogo cemu. Bar se ovo ne mora dokazivati.
A zavisno od teme, tacnije njene vrijednosti u nekom smislu, bilo ekonomskom, bilo politickom, bilo vojnom, ili kombinovano, tada se vec formiraju i zavjere.
Nije da ih nije bilo, i nije da su nepoznate, a ko zna kakvih jos ima za koje se ni ne zna.

I tu stojim na ovoj tvrdnji, jer vrlo dobro znam kako to funkcionise, od najnizih do najvisih nivoa vlasti.
___

Za nebo i vjerovanja - da, ima i takvih vjerovanja, ali ima i onih koja nisu vezana za to.
Maloprije smo spomenuli Sumere i njihove bogove, Anunakije (u prevodu - oni koji su dosli s neba). A onda imamo i njihove crteze tih Anunakija, kao zivih bica.
Imamo indijske zapise o istom, ali vec smo to "obradjivali", da se nw ponavljamo.

Naravno, uvijek za sve to postoje razlicita tumacenja. Ali cinjenica je da je tumacenje mozda i nepotrebno, jer - sta ako je sve zapisano zaista takvo kako je zapisano?

evo jos samo ovaj komentar i dosta od mene za veceras. sam pogledaj sta si napisao u istom postu. znaci imamo vjerovanja koja nisu vezana za nebo, ali imamo one koji u prevodu znace da su dosli sa neba. sad me cak malo i zivciras jer je kasno, pa bi ti najradije rekao da ides zajebavat nekog drugog, ali sam sam kriv sto sam se ukljucio (a vec prije rekoh da cu se truditi da ovo ne radim).

svako dobro drug Dozer.

[belfy]

Ima jedna caka @belfy - ne tvrdim nista ja, nego samo prenosim ono sto govore neki naucnici.
Kao i za sve drugo sto se tumaci naknadno, tesko je promijeniti paradigmu koja je uspostavljena prije 60+ godina, i to nikad ne ide preko noci.

Maje, Inke, Asteci...kod svih njih se provlace bozanstva koja su sisla s neba.
Postoje zapisi onog Spanca, ne sjecam se imena, o tome kako su i za njih mislili da su dosli s neba, iako su im vidjeli brodove.

oh, ima puno toga sto ti tvrdis, ne znam ni kako mozes napisati ovo iznad da ti ne zapne slovo na tastaturi... tvrdio si mnogo stosta, ali redovno nakon pojasnjenja samo saltao na drugu temu. doduse ima jedna tvrdnja koje se drzis i dan danas - da nas vlade lazu (ili ko vec). ako je slika iz novina i tebi ide u prilog, onda je objavljena od strane vlade i vrijedna. ako ne - onda zataskavaju... ali da ne idem detaljnije, vec je pokasno, a radni je dan. nemam toliko vremena da ti izvlacim postove.

i Maje i Inke i Asteci su gledali u nebo i tamo odredjivali bozanstva. i nisu ni jedini, nego su isto radili i Egipcani i Rimljani i drugi. svi su vidjeli isto. i Sunce i Mjesec i zvijezde. to cak seze i do zacetka Islama, jer je i taj kalendar odredjen po mjesecu. sva sreca pa u njega nisu uvrstena godisnja doba, ali mozda je do toga sto su na tom podneblju ista bila manje bitna. elem, svi oni su imali to jedno zajednicko, a da je to nesto na nebu nepoznato i to probali objasniti sa interpretacijom. ili bolje receno fakticki "nicim". bilo da je u pitanju Sunce, Mjesec ili davanje planetama imena.

jedino Grci su tada malo odskocili, pa razvili siri panteon shodno mjeri covjeka gdje su bogovima pridavali ljudska svojstva, docim su se Kinezi, Indijci i Indijanci zadrzali na zivotinjskim. eh, sada, da li bi, onda, ako uzmemo njih za primjer, da li onda mozemo tvrditi da nista nije sislo "odozgora", nego da se vec nalazi u samim zivotinjama (ako izuzmemo kineskog zmaja )?

mozemo li i imas li ti neki dokaz zasto ne mozemo? (pun intended)

Kada onako pogledas u nocno nebo, sve je nekako nabacano, toliko puno zvijezda, ne znas gdje je Mars, gdje je Jupiter, Saturn... pa i dalje koje i koje sazvjedze, Orion, itd.? Ko je njima rekao? Nisu ustali i rekli eh.... danas cemo napraviti piramide, donesi kamenje pozicionirat cemo ih prema onim zvjezdama, djeluju interesatno. Neko ih je morao nauciti matematicki veoma preciznim stvarima. Ako predpostavimo da su se bavili primitivnim stvarima pokusavajuci da prezive onda je gledanje u zvijezde djelovalo veoma suvisno?

vec rekoh da sam nazivciran... to sto ti danas ne znas kako su to uradili je tako ponizavajuce za tebe, a jos je gore sto ne znas kako su oni znali. idi pogledaj za pocetak kako je Eratosten 3000 godina prije nove ere izracunao obim zemlje, pa pocni odatle. hebote (bukvalno gradivo osnovne skole)... jel moguce da ima ovoliko neobrazovanih ljudi? jesi ti bio na Dozerovom testu i da li je ispalo da si funkcionalno pismen...? (Dozer prijavi ga na test)

ne smijem dalje. zaradit cu ban bezveze...


odzdrav i odoh u troskocima!

[Dozer]

@belfy
Naravno da vlade, i vlast generalno, svaka, lazu svakodnevno i o mnogo cemu. Bar se ovo ne mora dokazivati.
A zavisno od teme, tacnije njene vrijednosti u nekom smislu, bilo ekonomskom, bilo politickom, bilo vojnom, ili kombinovano, tada se vec formiraju i zavjere.
Nije da ih nije bilo, i nije da su nepoznate, a ko zna kakvih jos ima za koje se ni ne zna.

I tu stojim na ovoj tvrdnji, jer vrlo dobro znam kako to funkcionise, od najnizih do najvisih nivoa vlasti.

da, samo sto kada lazu tebi na ruku "italijanska avijacija objavila" (i ne moraju biti oni) onda ne lazu. kada je suprotno, evo, recimo Rosevelt (mada ne mora biti ni on) onda lazu... drug Dozer, to ima svoj naziv i zove se (sto, naravno, znas) "cherypicking". ti samo jedes salatu koja ti je najsladja. sto je ok, samo povremeno ispadne kao da je ista i najbolja i najgora. osim ako ne krenes u "cherrypickanje" koja vlada laze, a koja ne... doduse, tada samo biras kuhara za salatu koja ti se najvise svidja. sto se opet svodi na isto...

Roswell je, kada se desio, prvo objavljen kao.pad leteceg tanjira, zar ne? I to je objavila upravo vojska, da bi nakon 24h to demantovali i rekli da je meteoroloski balon.
Pa, majka mu stara...toliko providno zataskavanje, da nije ni cudo sto im niko od mjestana tamo nije vjerovao za balon, a ne vjeruje ni danas. Da ne pricamo i svjedocima iz vojske koji su progovorili.

Talijani nisu nikad imali taj problem s objavama, za razliku od Amera.

Znaci, nista ja ne biram, nego navodim slucajeve za koje smatram da su ocigledni i jasni.

[emirolini]

oh, ima puno toga sto ti tvrdis, ne znam ni kako mozes napisati ovo iznad da ti ne zapne slovo na tastaturi... tvrdio si mnogo stosta, ali redovno nakon pojasnjenja samo saltao na drugu temu. doduse ima jedna tvrdnja koje se drzis i dan danas - da nas vlade lazu (ili ko vec). ako je slika iz novina i tebi ide u prilog, onda je objavljena od strane vlade i vrijedna. ako ne - onda zataskavaju... ali da ne idem detaljnije, vec je pokasno, a radni je dan. nemam toliko vremena da ti izvlacim postove.

i Maje i Inke i Asteci su gledali u nebo i tamo odredjivali bozanstva. i nisu ni jedini, nego su isto radili i Egipcani i Rimljani i drugi. svi su vidjeli isto. i Sunce i Mjesec i zvijezde. to cak seze i do zacetka Islama, jer je i taj kalendar odredjen po mjesecu. sva sreca pa u njega nisu uvrstena godisnja doba, ali mozda je do toga sto su na tom podneblju ista bila manje bitna. elem, svi oni su imali to jedno zajednicko, a da je to nesto na nebu nepoznato i to probali objasniti sa interpretacijom. ili bolje receno fakticki "nicim". bilo da je u pitanju Sunce, Mjesec ili davanje planetama imena.

jedino Grci su tada malo odskocili, pa razvili siri panteon shodno mjeri covjeka gdje su bogovima pridavali ljudska svojstva, docim su se Kinezi, Indijci i Indijanci zadrzali na zivotinjskim. eh, sada, da li bi, onda, ako uzmemo njih za primjer, da li onda mozemo tvrditi da nista nije sislo "odozgora", nego da se vec nalazi u samim zivotinjama (ako izuzmemo kineskog zmaja )?

mozemo li i imas li ti neki dokaz zasto ne mozemo? (pun intended)

Kada onako pogledas u nocno nebo, sve je nekako nabacano, toliko puno zvijezda, ne znas gdje je Mars, gdje je Jupiter, Saturn... pa i dalje koje i koje sazvjedze, Orion, itd.? Ko je njima rekao? Nisu ustali i rekli eh.... danas cemo napraviti piramide, donesi kamenje pozicionirat cemo ih prema onim zvjezdama, djeluju interesatno. Neko ih je morao nauciti matematicki veoma preciznim stvarima. Ako predpostavimo da su se bavili primitivnim stvarima pokusavajuci da prezive onda je gledanje u zvijezde djelovalo veoma suvisno?

vec rekoh da sam nazivciran... to sto ti danas ne znas kako su to uradili je tako ponizavajuce za tebe, a jos je gore sto ne znas kako su oni znali. idi pogledaj za pocetak kako je Eratosten 3000 godina prije nove ere izracunao obim zemlje, pa pocni odatle. hebote (bukvalno gradivo osnovne skole)... jel moguce da ima ovoliko neobrazovanih ljudi? jesi ti bio na Dozerovom testu i da li je ispalo da si funkcionalno pismen...? (Dozer prijavi ga na test)

ne smijem dalje. zaradit cu ban bezveze...


odzdrav i odoh u troskocima!

Dakle, tvoji argumenti su licne uvrede? Ne brini se, ti si samo prosjek, cak i standard.

Drzi se ti cimburijade, pase ti, ili moras da pazis na holesterol, ne moze vise?

[Dozer]

@belfy
Naravno da vlade, i vlast generalno, svaka, lazu svakodnevno i o mnogo cemu. Bar se ovo ne mora dokazivati.
A zavisno od teme, tacnije njene vrijednosti u nekom smislu, bilo ekonomskom, bilo politickom, bilo vojnom, ili kombinovano, tada se vec formiraju i zavjere.
Nije da ih nije bilo, i nije da su nepoznate, a ko zna kakvih jos ima za koje se ni ne zna.

I tu stojim na ovoj tvrdnji, jer vrlo dobro znam kako to funkcionise, od najnizih do najvisih nivoa vlasti.
___

Za nebo i vjerovanja - da, ima i takvih vjerovanja, ali ima i onih koja nisu vezana za to.
Maloprije smo spomenuli Sumere i njihove bogove, Anunakije (u prevodu - oni koji su dosli s neba). A onda imamo i njihove crteze tih Anunakija, kao zivih bica.
Imamo indijske zapise o istom, ali vec smo to "obradjivali", da se nw ponavljamo.

Naravno, uvijek za sve to postoje razlicita tumacenja. Ali cinjenica je da je tumacenje mozda i nepotrebno, jer - sta ako je sve zapisano zaista takvo kako je zapisano?

evo jos samo ovaj komentar i dosta od mene za veceras. sam pogledaj sta si napisao u istom postu. znaci imamo vjerovanja koja nisu vezana za nebo, ali imamo one koji u prevodu znace da su dosli sa neba. sad me cak malo i zivciras jer je kasno, pa bi ti najradije rekao da ides zajebavat nekog drugog, ali sam sam kriv sto sam se ukljucio (a vec prije rekoh da cu se truditi da ovo ne radim).

svako dobro drug Dozer.

Natezes. Prvo se odnosilo na Mjesec, Sunce, itd.

[drag_gost]

Ima jedna caka @belfy - ne tvrdim nista ja, nego samo prenosim ono sto govore neki naucnici.
Kao i za sve drugo sto se tumaci naknadno, tesko je promijeniti paradigmu koja je uspostavljena prije 60+ godina, i to nikad ne ide preko noci.

Maje, Inke, Asteci...kod svih njih se provlace bozanstva koja su sisla s neba.
Postoje zapisi onog Spanca, ne sjecam se imena, o tome kako su i za njih mislili da su dosli s neba, iako su im vidjeli brodove.

oh, ima puno toga sto ti tvrdis, ne znam ni kako mozes napisati ovo iznad da ti ne zapne slovo na tastaturi... tvrdio si mnogo stosta, ali redovno nakon pojasnjenja samo saltao na drugu temu. doduse ima jedna tvrdnja koje se drzis i dan danas - da nas vlade lazu (ili ko vec). ako je slika iz novina i tebi ide u prilog, onda je objavljena od strane vlade i vrijedna. ako ne - onda zataskavaju... ali da ne idem detaljnije, vec je pokasno, a radni je dan. nemam toliko vremena da ti izvlacim postove.

i Maje i Inke i Asteci su gledali u nebo i tamo odredjivali bozanstva. i nisu ni jedini, nego su isto radili i Egipcani i Rimljani i drugi. svi su vidjeli isto. i Sunce i Mjesec i zvijezde. to cak seze i do zacetka Islama, jer je i taj kalendar odredjen po mjesecu. sva sreca pa u njega nisu uvrstena godisnja doba, ali mozda je do toga sto su na tom podneblju ista bila manje bitna. elem, svi oni su imali to jedno zajednicko, a da je to nesto na nebu nepoznato i to probali objasniti sa interpretacijom. ili bolje receno fakticki "nicim". bilo da je u pitanju Sunce, Mjesec ili davanje planetama imena.

jedino Grci su tada malo odskocili, pa razvili siri panteon shodno mjeri covjeka gdje su bogovima pridavali ljudska svojstva, docim su se Kinezi, Indijci i Indijanci zadrzali na zivotinjskim. eh, sada, da li bi, onda, ako uzmemo njih za primjer, da li onda mozemo tvrditi da nista nije sislo "odozgora", nego da se vec nalazi u samim zivotinjama (ako izuzmemo kineskog zmaja )?

mozemo li i imas li ti neki dokaz zasto ne mozemo? (pun intended)

Kada onako pogledas u nocno nebo, sve je nekako nabacano, toliko puno zvijezda, ne znas gdje je Mars, gdje je Jupiter, Saturn... pa i dalje koje i koje sazvjedze, Orion, itd.? Ko je njima rekao? Nisu ustali i rekli eh.... danas cemo napraviti piramide, donesi kamenje pozicionirat cemo ih prema onim zvjezdama, djeluju interesatno. Neko ih je morao nauciti matematicki veoma preciznim stvarima. Ako predpostavimo da su se bavili primitivnim stvarima pokusavajuci da prezive onda je gledanje u zvijezde djelovalo veoma suvisno?

Nevjerovatno je kolikko se podcjenjuje civilizacija. Nije istrazivanje svemira, ni nauka pocela prije 300 godina. Kad pogledas nebo prvi put djeluje haoticno, ali ako ga gledas svaku noc godinama pocnes vidjeti obrazce. Zvijezde medjusobno skoro uopste ne mijenjaju raspored, pa su ljudi jos u prastarim vremenima pravili sazvjezdja da bi se lakse snalazili. Planete su jos upadljivije jer se polako pomjeraju u odnosu na zvijezde, zato su ih stari narodi i zvali lutalice, na Grckom "planetes". Merkur, Venera, Mars, Jupiter i Saturn su dovoljno sjajni da se jasno vide bez teleskopa. Za to ne treba teleskop ni neka tajna nauka, samo dugotrajno posmatranje. Civilizacije poput Egipcana, Babilonaca i Grka su stoljecima vodile zapise o kretanju Sunca, Mjeseca i zvijezda jer im je to bilo vazno za kalendar, poljoprivredu i religiju. Ako ti od toga zavisi kada dolazi poplava Nila ili kada sijes usjeve, gledanje u nebo nije suvisno nego vrlo prakticno.Sto se tice piramida, njihova orijentacija prema stranama svijeta se moze postici jednostavnim astronomskim metodama, npr. pracenjem zvijezda oko sjevernog pola ili sjenke Sunca. Ne moras znati modernu fiziku da bi vrlo precizno odredio pravac sjever-jug. Stari narodi nisu bili primitivni u smislu da nisu znali mjeriti i planirati. Nacini na koji su pratili su dokumentovani u drevnim spisima, nije ih niko morao uciti. Babilonci su prije 2500 godina predvidjali kretanja planeta i vodili zapise o tome.

https://science.nasa.gov/earth/earth-ob ... ry-motion/

Pa Rozvel je danas turisticki grad zbog te price, medjutim, nigdje nisu dokumentovane izjave iz 1947. godine o pronalasku tijela vanzemaljaca, to je naknadno dodavano. Legenda se odrzava, grad zivi dobrim dijelom od te price. Tek 80ih godina kada je to vec uslo u urbanu kulturu dodavane su price o tijelama vanzemaljaca, a Alien Autopsy je dokazan kao filmska prevara naucnim metodama. Sve pokusaji da se popularizuje Rozvel i zbog turizma. Bio je i onaj pogrebnik iz Rozvela koji je tvrdio da mu je neka medicinska sestra pricala o tijelima vanzemaljaca, medjutim nikada to nista nije dokazano, sestra nikada nije nadjena i ime koje je dao nije postojalo u zapisima.

Evo vise o tome samom slucaju, ako vam treba nacin da zaobidjete paywall javite: https://www.wired.com/story/roswell-ali ... i-paradox/

Vezano za sam film Alien Autopsy reziser je priznao da je lazirao sve, cak i ljudi koji su glumili, radili na filmu su rekli da je lazirano i data je lokacija u Londonu gdje je to snimljeno sve. Provjereno je da je tako.

[Dope_Man]

Nevjerovatno je kolikko se podcjenjuje civilizacija. Nije istrazivanje svemira, ni nauka pocela prije 300 godina. Kad pogledas nebo prvi put djeluje haoticno, ali ako ga gledas svaku noc godinama pocnes vidjeti obrazce. Zvijezde medjusobno skoro uopste ne mijenjaju raspored, pa su ljudi jos u prastarim vremenima pravili sazvjezdja da bi se lakse snalazili.

Lako je to shvatiti nekome ko ima kapacitet da razmislja. Onaj ko nema, on to ne moze shvaititi i ne moze ni shvatiti, a kamoli prihvatiti, da je neko drugi malo pametniji, da je potrosio malo vise vremena u posmatranje, dokumentovanje, usporedbu podataka kroz vrijeme i trazenje sablona... al ne moze to moj macak shvatiti. On vidi laser na zidu i ganja, to je njegov domet.

Ogroman je jaz izmedju covjeka koji je sposoban posvetiti se necemu citav zivot da bi shvatio samo djelic, i ostavio neku podlogu za buduce koji ce nastaviti i dovesti do svega sto imamo danas i prosjecnog covjeka koji to tek moze povrsno shvatiti, a jos veci od onih koji u zelji za objasnjenjem samo skoce na zakljucak.. i tek tamo na kraju oni kojima nije, i ne moze biti jasno, i koji ne prihvataju da je ovaj prvi uopste mogao ista sam uraditi jer ako oni ne mogu, onda ne moze ni on. Na lomacu ga.

[PixelDrifter]

I diskutujes sa nekim slicnim i pokusavas objasniti. Srecom radi se o forumu, gdje mozes odluciti da ne ucestvujes u daljem razgovoru (narocito kada pocnu uvrede), ali ipak ti ljudi postoje u stvarnom zivotu i sire svoje jezivo neznanje, prezentiraju fantazije kao istinu...Ne mozes svakome ni obrazloziti, jer nemaju, kao sto rece Dope_Man, adekvatan kapacitet da razmisljaju. Krace receno, da bi postavio pravilno pitanje moras znati najveci dio odgovora, da bi postavio pravilno pitanje moras biti na istom terenu. Mi smo ovdje u dva razlicita polja, polje fantazije i subjektivnih mastarija sa poljem fizike, matematike. Tako da je komunikacija nemoguca, sto me dovodi do zakljucka da neka napredna civilizacija ne bi imala interesovanja da razmijenjuje sa nama informacije, koje bi bile njima, najvjerovatnije, besmislene. Niko od nas ne diskutuje sa djecom od 2-3 godine o teoriji relativiteta, jer djeca nisu u stanju da razumiju takav koncept. Cijela prica oko Roswella, da se vratimo tome, je najobicniji, Ameri bi rekli, horseshit. I ljudi koji se pecaju na takve bedastoce nemaju ni znanje, ni kapacitet za nesto vise od jednostavnih mitova i populistickog folklora, ilustrativno, njihovo poimanje crtanih filmova za iste je ozbiljan, naucni, dokumentarac. Neznaje zavija i urla, doziva sebi slicne, udruzuju se u grupe i nastavljaju da propagiraju debilizam. Hence, nepovjerenje u nauku koju nisu u stanju da razumiju ("stetnost"vakcina i lijekova, negiranje sletanja na Mjesec, itd.). Negira se znanje i propagira se neznanje. Sto me podsjeti na Orwella: “War is Peace, Freedom is Slavery, and Ignorance is Strength.” Ovo boldirano vezano bas za ovu temu.

[Dozer]

Nevjerovatno je kolikko se podcjenjuje civilizacija. Nije istrazivanje svemira, ni nauka pocela prije 300 godina. Kad pogledas nebo prvi put djeluje haoticno, ali ako ga gledas svaku noc godinama pocnes vidjeti obrazce. Zvijezde medjusobno skoro uopste ne mijenjaju raspored, pa su ljudi jos u prastarim vremenima pravili sazvjezdja da bi se lakse snalazili.

Lako je to shvatiti nekome ko ima kapacitet da razmislja. Onaj ko nema, on to ne moze shvaititi i ne moze ni shvatiti, a kamoli prihvatiti, da je neko drugi malo pametniji, da je potrosio malo vise vremena u posmatranje, dokumentovanje, usporedbu podataka kroz vrijeme i trazenje sablona... al ne moze to moj macak shvatiti. On vidi laser na zidu i ganja, to je njegov domet.

Ogroman je jaz izmedju covjeka koji je sposoban posvetiti se necemu citav zivot da bi shvatio samo djelic, i ostavio neku podlogu za buduce koji ce nastaviti i dovesti do svega sto imamo danas i prosjecnog covjeka koji to tek moze povrsno shvatiti, a jos veci od onih koji u zelji za objasnjenjem samo skoce na zakljucak.. i tek tamo na kraju oni kojima nije, i ne moze biti jasno, i koji ne prihvataju da je ovaj prvi uopste mogao ista sam uraditi jer ako oni ne mogu, onda ne moze ni on. Na lomacu ga.

Nije bas tako, ali hajde, svako ima pravo na svoj stav i misljenje.

[no_sekirli]

Mi ne mozemo ni zamisliti kako su ljudi zivjeli i provodili svoje vrijeme prije 2000-3000-4000 godina. Koji su im bili interesi, koji medjusobni razgovori.
Ali smo svjedoci da su pojedinci i skupine u kojima su ti mudraci zivjeli, postavili osnove svega, samo promatranjem, primitivnim alatima i instrumentima.

Nama kao konzumeristickom drustvu i drustvu copy-paste je lakse reci da je neko znanje donio netko "napredniji" aka. vanzemaljac, nego da su mudri i pametni ljudi proucavali, skontali i zapisali neka znanja.

[Dozer]

Niko to ne negira. Ali, ako sami ti mudraci ostave zapise da su ih mnogocemu naucili bogovi koji su dosli s neba, onda...jbg.. Nesto ne stima.

[no_sekirli]

To sto ti tvrdis, jednostavno nije tacno te je dokazano vise puta da nije tacno. Bas kao i sto tvrdis da je istinita autopsija nad malim zelenim iz Rosewella.
Nije problem sto ti u to vjerujes, samo je problem sto svoju okolinu ubjedjujes svim silama da je to istina.