Jugoslavija

[toska]

Zaboravih, mi koji se sjećamo tih vremena naspram tebe koji se ne sjećas, nismo ni u kakvoj prednosti shvatanja.

Jedna od glavinh misli svakome te 92. bila je, kako je ovo moguće?
Brzo smo se navikli i prihvatili da nas gledaju kao podljude koje treba istrijebiti, sasvim moguće da bi to i ostvarili da nije bilo MZ, kamera i opšti mir u svijetu, previše pažnje za istrebljenje nekog naroda u Europi.
Ovako su bili jadni sputani, a Srbija prinuđena na tajno djelovanje.

Kraće, ništa ti prozivljeno iskustvo ne bi pomoglo oko ovih pitanja pred i početak rata, ostala bi ti ista pitanja.

[Haris.ba]

Jedna od glavinh misli svakome te 92. bila je, kako je ovo moguće?

Pa sve prolazi od obrazovanja, pa onda od medija. Jos je Islamska zajednica bila iznutra izbusena da bilo kakvo sirenje informacija koje nisu bile podobne je skoro onemoguceno.

[HelaS]

Od Titovih hala do Alijinih molitvi: Anatomia raspada jedne iluzije

Poslije raspada Jugoslavije, Bosna i Hercegovina nije napravila iskorak, napravila je rupu. Ne samo što nismo izgradili novu industriju i institucije koje bi mogle stati rame uz rame s onim iz socijalističkog perioda, nego nismo uspjeli ni sačuvati ono što smo naslijedili. Krovovi prokišnjavaju. Fasade se ljušte. Biblioteke nestaju tiho, bez sahrane. Hale zjape prazne kao dokaz da se država može potrošiti i bez rata – samo korupcijom, neznanjem i lažnom pričom.

A najglasniji pljuvači (handžar divizija) tog “mraka” su često upravo oni koje je taj sistem školovao, liječio i zaposlio. I danas iz dijaspore drže lekcije o “slobodi”, dok rade najteže poslove za sitnu sigurnost i zovu to napretkom. Nije problem posao – problem je laž. Problem je što svoju tuđu tiradu o demokratiji hrane mitovima, a ne činjenicama.

Pa hajde, bez poezije: gdje su fabrike nakon 1995? Gdje su veliki instituti, muzeji, kulturni centri, naučne ustanove? Gdje su “naši projekti” osim džamija, šatora za mitinge i betona koji služi stranačkim tenderima? Ako je ono prije bilo toliko strašno , zašto se niko ne vraća u “bolje”? Zašto djeca onih koji se kunu u naciju i vjeru ne planiraju povratak, nego planiraju papire? Zato što znaju: iza parole nema sistema. Iza parole stoji nepotizam, korupcija i prazna retorika.

Ako danas tvrdiš da si “uspjeh” zato što si otišao, onda znači da bi taj uspjeh bio moguć i ranije , samo što tada ne bi bilo krvi, invaliditeta, siročadi i spaljenih kuća. I zato je licemjerno držati lekcije o napretku, a bježati od vlastite tvrdnje čim je treba provjeriti jednim pitanjem: pa vrati se u taj napredak ako je toliko dobar.

Sistem koji je podigao škole, bolnice, domove zdravlja, fabrike, hidrocentrale, puteve i mostove – danas je meta onih koji nisu sposobni ni oluke zamijeniti na tim istim zgradama. I nije problem što prokišnjavaju objekti. Problem je što prokišnjava svijest. Što se “komunizam” koristi kao psovka da bi se opravdalo vlastito nesposobno, skupo i pokvareno “poslije”.

Zašto stojite ispred vlada u redovima, na protestima, da vam “ovaj novi sistem” uplati plate, zaostalo penziono, staž i doprinose?
Zašto tražite da država danas krpi dugove koji su nastali u fabrikama koje je napravio onaj stari sistem, a ovaj novi rastavio, opljačkao i uništio?

Ako je ono prije bilo “nakaradno”, onda budite dosljedni: recite ljudski, to su Titine fabrike, nećemo ništa od toga. Nećemo ni staž, ni penziju, ni doprinose, ni zaostale plate. Odrecite se Titinih fabrika, uzmite Alijine certifikate u padže i prst u uho. Vi ste se izborili baš za to.

Ali ne ide tako. Ne možete istovremeno:
pljuvati sistem koji je fabriku podigao,
glasati za one koji su je uništili,
i onda protestovati da vam isplate ono što su vam ti isti dužni
pa opet zanjih glasati i opet sve u krug

Nema škole jer je pamet otišla i jer se obrazovanje pretvorilo u stranačku ispostavu. Nema muzeja jer se historija prepravlja kao predizborni plakat. Nema fabrika jer je rad postao sramota, a uhljebljenje svetinja. Nema institucija jer ih je zamijenila stranačka centrala. I nema budućnosti jer se prošlost koristi kao batina, a ne kao lekcija.

Zato danas, kad kiša padne, ne prokišnjava samo krov napuštene hale, prokišnjava cijela ideja da se na mitovima, mržnji i lažnoj pobožnosti može graditi država. Djeca bivših radnika traže vizu, a roditelji i dalje glasaju za one koji su im uzeli sve – osim sposobnosti da se tješe da su “bar sačuvali vjeru i naciju”.

A čovjek ne živi od parole.
Živi od posla, škole, bolnice, fabrike i pravde.
Sve ostalo je propaganda.

[toska]

Jedna od glavinh misli svakome te 92. bila je, kako je ovo moguće?

Pa sve prolazi od obrazovanja, pa onda od medija. Jos je Islamska zajednica bila iznutra izbusena da bilo kakvo sirenje informacija koje nisu bile podobne je skoro onemoguceno.

Ne vjerujem ni da je bosnjacka elita očekivala ovakvu krvoločnost, neke sukobe vjerovatno, ali ne ovakvo zlo bez ikakvog ustezanja i ljudskosti.

Evo moja tadašnja procjena, doći će do nekih sukoba na "spornim" teritorijama, prvenstveno tadašnjih hrpu tkz. SAO, barikade, balvani i to, ali lokalno i ograničeno.
Trajanje, nemam pojma, ali uz MZ i razum vodećih ljudi sve ce se nekako riješiti.
BiH se uz Hr iznenada, recimo krajem 91.,našla u fokusu svijeta, prvenstveno zapada, što je tada prilično imponovalo i pružalo neku sigurnost.
Prijeratna BiH bila je teža provincija i samo neki stranac koji bi zalutao dosao bi u nju.

p. s. nisam ni ja bio u nekim godinama za analitičara i prognozera, ali vidim i da su stariji bili možda još tanji.

[palermo]

Kraće, ništa ti prozivljeno iskustvo ne bi pomoglo oko ovih pitanja pred i početak rata, ostala bi ti ista pitanja.

Samo da cestitam na ovi par izvantednih upisa . Upravo tako, prozivljeno iskustvo ne pomaze.mnogo, svaka prica je nova prica za sebe. Kako nismo znali, pa iako smo znali nismo vjerovali...ko bi pri zdravoj pametir vjervao u ono sto ce se dsiti....kako smo mislili da ce zavrsiti za par.mjeseci....pa moras tako.misliti, ljudski mozak, ljudska priroda tako funkcionira itd..itd...

Uglacnom, jos jednom

[dr_Evil]

Kraće, ništa ti prozivljeno iskustvo ne bi pomoglo oko ovih pitanja pred i početak rata, ostala bi ti ista pitanja.

Samo da cestitam na ovi par izvantednih upisa . Upravo tako, prozivljeno iskustvo ne pomaze.mnogo, svaka prica je nova prica za sebe. Kako nismo znali, pa iako smo znali nismo vjerovali...ko bi pri zdravoj pametir vjervao u ono sto ce se dsiti....kako smo mislili da ce zavrsiti za par.mjeseci....pa moras tako.misliti, ljudski mozak, ljudska priroda tako funkcionira itd..itd...

Uglacnom, jos jednom

Dobro susjed, ali kako si mislio da ce se zavrsiti? Da li si ocekivao da ce se agresor samo povuci, a Mostarom behar mirisati?

[dr_Evil]

Prijeratna BiH bila je teža provincija i samo neki stranac koji bi zalutao dosao bi u nju.

Wtf :S

[toska]

Prijeratna BiH bila je teža provincija i samo neki stranac koji bi zalutao dosao bi u nju.

Wtf :S

Sta te buni?
Prijeratno Sarajevo od stranih, zapadnih ljudi imalo je samo Američki kulturni centar na Obali.
Prošao hiljadu puta pored njega i nikad živa čovjeka unutra (bilo je u staklima) niti vani.
Ko neki spomen objekat.

@palermo tnx

[teskeredzic_22]

Prijeratna BiH bila je teža provincija i samo neki stranac koji bi zalutao dosao bi u nju.

Wtf :S

Baš tako.

Ako ćemo mak na konac - BiH prije onog rata nije ni postojala.

A poslije tog rata opet je koju deceniju kasnije organizovala Olimpijske igre za komuniste , tu su učestvovali samo domaći komunisti , reprezentacije Titograda , Titovog Velenja , Titovog Velesa , Titove Korenice , Titove Mitrovice , Titovog Vrbasa , Titovog Užica i dvije selekcije Titovog Drvara , surogranizatora sa Sarajevom.

Bilo je to ako se ne varam u februaru 1984.

Tako da je ovo potpuno tačno.

[dr_Evil]

Prijeratna BiH bila je teža provincija i samo neki stranac koji bi zalutao dosao bi u nju.

Wtf :S

Sta te buni?
Prijeratno Sarajevo od stranih, zapadnih ljudi imalo je samo Američki kulturni centar na Obali.
Prošao hiljadu puta pored njega i nikad živa čovjeka unutra (bilo je u staklima) niti vani.
Ko neki spomen objekat.

@palermo tnx

Dolazak stranih, eto zapadnih ljudi nije odlika da nesto bude metropola ili provincija. Imamo turisticke i industrijske krajeve. Nedavno bijadoh u nekim tropima, ljudi iz citavog dunjaluka, otoci nemaju ni kulture, niti industrije. Mi smo imali i kulturu i industriju, tesko da smo bili definicija provincije, mada nismo bili ni ono kako nas percipira generacija rodjena kasnih pedesetih i ranih 60ih.

Nagledah se provincija u zivotu, i definitivno Bosna kroz mnoga vremenska razdoblja zasluzuje takvu titulu, ali vrijeme koje spominjes tesko da je to. Prije da smo sada provincija bez obzira na broj turista u Mostaru.

[dr_Evil]

Prijeratna BiH bila je teža provincija i samo neki stranac koji bi zalutao dosao bi u nju.

Wtf :S

Baš tako.

Ako ćemo mak na konac - BiH prije onog rata nije ni postojala.

A poslije tog rata opet je koju deceniju kasnije organizovala Olimpijske igre za komuniste , tu su učestvovali samo domaći komunisti , reprezentacije Titograda , Titovog Velenja , Titovog Velesa , Titove Korenice , Titove Mitrovice , Titovog Vrbasa , Titovog Užica i dvije selekcije Titovog Drvara , surogranizatora sa Sarajevom.

Bilo je to ako se ne varam u februaru 1984.

Tako da je ovo potpuno tačno.

[emigrazione]

Ne ponovila se nikada i nikome više

[dr_Evil]

Ne ponovila se nikada i nikome više

A kako ti mislis da ce se odigrati ova nasa igra zaledjenog rata?

[toska]

Pa nema djeteta da ne zna za tu Olimpijadu, naravno da je to velika stvar, ali nije izrodila ništa.
Mjesec dana gužve i stranaca, a već 85. sve prekrilo ruzmarin i šaš.

[palermo]

Kraće, ništa ti prozivljeno iskustvo ne bi pomoglo oko ovih pitanja pred i početak rata, ostala bi ti ista pitanja.

Samo da cestitam na ovi par izvantednih upisa . Upravo tako, prozivljeno iskustvo ne pomaze.mnogo, svaka prica je nova prica za sebe. Kako nismo znali, pa iako smo znali nismo vjerovali...ko bi pri zdravoj pametir vjervao u ono sto ce se dsiti....kako smo mislili da ce zavrsiti za par.mjeseci....pa moras tako.misliti, ljudski mozak, ljudska priroda tako funkcionira itd..itd...

Uglacnom, jos jednom

Dobro susjed, ali kako si mislio da ce se zavrsiti? Da li si ocekivao da ce se agresor samo povuci, a Mostarom behar mirisati?

Mislio sam da cemo pobijediti...I da ce biti drzava Bosna I Hercegovina , tamo.negdje 94 sam vec znao da nece biti kao prijet rata al sam mislio da cemo kroz mir doci do funkcionalne drzave.
Razmisljao sam o tome.kako ce Velez svake druge godine igrati Ligu sampiona jer ko bi drugi mogao ( dlobro, Sarajevo I Zeljonkao konkurenti).
Eto, ovo je iskreno...

[dr_Evil]

Samo da cestitam na ovi par izvantednih upisa . Upravo tako, prozivljeno iskustvo ne pomaze.mnogo, svaka prica je nova prica za sebe. Kako nismo znali, pa iako smo znali nismo vjerovali...ko bi pri zdravoj pametir vjervao u ono sto ce se dsiti....kako smo mislili da ce zavrsiti za par.mjeseci....pa moras tako.misliti, ljudski mozak, ljudska priroda tako funkcionira itd..itd...

Uglacnom, jos jednom

Dobro susjed, ali kako si mislio da ce se zavrsiti? Da li si ocekivao da ce se agresor samo povuci, a Mostarom behar mirisati?

Mislio sam da cemo pobijediti...I da ce biti drzava Bosna I Hercegovina , tamo.negdje 94 sam vec znao da nece biti kao prijet rata al sam mislio da cemo kroz mir doci do funkcionalne drzave.
Razmisljao sam o tome.kako ce Velez svake druge godine igrati Ligu sampiona jer ko bi drugi mogao ( dlobro, Sarajevo I Zeljonkao konkurenti).
Eto, ovo je iskreno...

Pa dobro, to razumijem.

Otprilike si znao sta se desilo u WWII, zlocini, pokolji(vjerujem da si rodom iz I.Herc), a gledao si na svoje oci bradonje u Mostaru, dobacivanje curama, pucanje po fasadama, jesi li mogao spojiti da ce bradonje poceti klati kao i prije 40 godina? Jesi li imao razmisljanja da ce JNA uspostaviti vlast i da ce zivot nastaviti gdje je stao? Ili sta si mislio da ce se desiti sa JNA, da ce se samo povuci?

Helem, nije supanje, onako, zanima me, jer'vo iz danasnje perspektive mi sve to zvuci onako ko masovna hipnoza. S druge strane valjda sam ja odrastao da i kiselinu pusem, vi niste imali to iskustvo, mada jeste iskustvo vasih oceva.

[palermo]

Dobro susjed, ali kako si mislio da ce se zavrsiti? Da li si ocekivao da ce se agresor samo povuci, a Mostarom behar mirisati?

Mislio sam da cemo pobijediti...I da ce biti drzava Bosna I Hercegovina , tamo.negdje 94 sam vec znao da nece biti kao prijet rata al sam mislio da cemo kroz mir doci do funkcionalne drzave.
Razmisljao sam o tome.kako ce Velez svake druge godine igrati Ligu sampiona jer ko bi drugi mogao ( dlobro, Sarajevo I Zeljonkao konkurenti).
Eto, ovo je iskreno...

Pa dobro, to razumijem.

Otprilike si znao sta se desilo u WWII, zlocini, pokolji(vjerujem da si rodom iz I.Herc), a gledao si na svoje oci bradonje u Mostaru, dobacivanje curama, pucanje po fasadama, jesi li mogao spojiti da ce bradonje poceti klati kao i prije 40 godina? Jesi li imao razmisljanja da ce JNA uspostaviti vlast i da ce zivot nastaviti gdje je stao? Ili sta si mislio da ce se desiti sa JNA, da ce se samo povuci?

Helem, nije supanje, onako, zanima me, jer'vo iz danasnje perspektive mi sve to zvuci onako ko masovna hipnoza. S druge strane valjda sam ja odrastao da i kiselinu pusem, vi niste imali to iskustvo, mada jeste iskustvo vasih oceva.

Pa nisam nesto razmisljao....uzmes pusku i dan za danom...
Meni nije jasno sta to ove nove generqcije zamjeraju ovoj ratnoj ? Nekako mi tako zvuce sva ova pitanja.....nije se tu razmisljjalo puno...Rat ti bas.nije pogodno.mjesto I vrijeme za razmisljanje..

[dr_Evil]

Mislio sam da cemo pobijediti...I da ce biti drzava Bosna I Hercegovina , tamo.negdje 94 sam vec znao da nece biti kao prijet rata al sam mislio da cemo kroz mir doci do funkcionalne drzave.
Razmisljao sam o tome.kako ce Velez svake druge godine igrati Ligu sampiona jer ko bi drugi mogao ( dlobro, Sarajevo I Zeljonkao konkurenti).
Eto, ovo je iskreno...

Pa dobro, to razumijem.

Otprilike si znao sta se desilo u WWII, zlocini, pokolji(vjerujem da si rodom iz I.Herc), a gledao si na svoje oci bradonje u Mostaru, dobacivanje curama, pucanje po fasadama, jesi li mogao spojiti da ce bradonje poceti klati kao i prije 40 godina? Jesi li imao razmisljanja da ce JNA uspostaviti vlast i da ce zivot nastaviti gdje je stao? Ili sta si mislio da ce se desiti sa JNA, da ce se samo povuci?

Helem, nije supanje, onako, zanima me, jer'vo iz danasnje perspektive mi sve to zvuci onako ko masovna hipnoza. S druge strane valjda sam ja odrastao da i kiselinu pusem, vi niste imali to iskustvo, mada jeste iskustvo vasih oceva.

Pa nisam nesto razmisljao....uzmes pusku i dan za danom...
Meni nije jasno sta to ove nove generqcije zamjeraju ovoj ratnoj ? Nekako mi tako zvuce sva ova pitanja.....nije se tu razmisljjalo puno...Rat ti bas.nije pogodno.mjesto I vrijeme za razmisljanje..

Ne zamjeram nista, znam da se zivot samo prostro ispred vas, kao evo i danas ispred nas. Mada meni je jasno da ulazimo u treci svjetski rat gdje su muslimani novi jevreji, i nista ne mogu po tom pitanju uraditi osim nadat se da ce proci ili da grijesim.

Pa ja sam vise pitao o onim danima pred rat, jasno mi je da rat i nije bas neka pozornica za velike misli.

[HelaS]

Ne ponovila se nikada i nikome više

Tako je

Što bi rekli "komunisti", pokličom: "Živjela Otomanska", "živio feudalizam"

[palermo]

Pa dobro, to razumijem.

Otprilike si znao sta se desilo u WWII, zlocini, pokolji(vjerujem da si rodom iz I.Herc), a gledao si na svoje oci bradonje u Mostaru, dobacivanje curama, pucanje po fasadama, jesi li mogao spojiti da ce bradonje poceti klati kao i prije 40 godina? Jesi li imao razmisljanja da ce JNA uspostaviti vlast i da ce zivot nastaviti gdje je stao? Ili sta si mislio da ce se desiti sa JNA, da ce se samo povuci?

Helem, nije supanje, onako, zanima me, jer'vo iz danasnje perspektive mi sve to zvuci onako ko masovna hipnoza. S druge strane valjda sam ja odrastao da i kiselinu pusem, vi niste imali to iskustvo, mada jeste iskustvo vasih oceva.

Pa nisam nesto razmisljao....uzmes pusku i dan za danom...
Meni nije jasno sta to ove nove generqcije zamjeraju ovoj ratnoj ? Nekako mi tako zvuce sva ova pitanja.....nije se tu razmisljjalo puno...Rat ti bas.nije pogodno.mjesto I vrijeme za razmisljanje..

Ne zamjeram nista, znam da se zivot samo prostro ispred vas, kao evo i danas ispred nas. Mada meni je jasno da ulazimo u treci svjetski rat gdje su muslimani novi jevreji, i nista ne mogu po tom pitanju uraditi osim nadat se da ce proci ili da grijesim.

Pa ja sam vise pitao o onim danima pred rat, jasno mi je da rat i nije bas neka pozornica za velike misli.

Poslije sam skontao da si vise pitao za dane nepostedno pred rat. Pa odgovor ti je u sustini isti, ide dan za danom, gledas.vijesti, ides na posao ili facultet I cekas. Mislim sta ovih dana rade stanovnici Teherana....isto sto I mi tih dana...

Govorim za vecinu ljudi...

[dr_Evil]

Pa nisam nesto razmisljao....uzmes pusku i dan za danom...
Meni nije jasno sta to ove nove generqcije zamjeraju ovoj ratnoj ? Nekako mi tako zvuce sva ova pitanja.....nije se tu razmisljjalo puno...Rat ti bas.nije pogodno.mjesto I vrijeme za razmisljanje..

Ne zamjeram nista, znam da se zivot samo prostro ispred vas, kao evo i danas ispred nas. Mada meni je jasno da ulazimo u treci svjetski rat gdje su muslimani novi jevreji, i nista ne mogu po tom pitanju uraditi osim nadat se da ce proci ili da grijesim.

Pa ja sam vise pitao o onim danima pred rat, jasno mi je da rat i nije bas neka pozornica za velike misli.

Poslije sam skontao da si vise pitao za dane nepostedno pred rat. Pa odgovor ti je u sustini isti, ide dan za danom, gledas.vijesti, ides na posao ili facultet I cekas. Mislim sta ovih dana rade stanovnici Teherana....isto sto I mi tih dana...

Govorim za vecinu ljudi...

To me podsjeti na reportazu Senada iz Kijeva pred agresiju. Ono, kaze ovako je bilo i u Sarajevu, sve neobicno mirno, ljudi setaju, niko se ne obazire. Negdje u svemu tome - a znam da grijesim - mora postojati neka masovna hipnoza, PR, zaludjivanje ljudih sto ti rece gledanjem vijesti. Mislim da kod nas ta masovna hipnoza jos traje.

[palermo]

Ne zamjeram nista, znam da se zivot samo prostro ispred vas, kao evo i danas ispred nas. Mada meni je jasno da ulazimo u treci svjetski rat gdje su muslimani novi jevreji, i nista ne mogu po tom pitanju uraditi osim nadat se da ce proci ili da grijesim.

Pa ja sam vise pitao o onim danima pred rat, jasno mi je da rat i nije bas neka pozornica za velike misli.

Poslije sam skontao da si vise pitao za dane nepostedno pred rat. Pa odgovor ti je u sustini isti, ide dan za danom, gledas.vijesti, ides na posao ili facultet I cekas. Mislim sta ovih dana rade stanovnici Teherana....isto sto I mi tih dana...

Govorim za vecinu ljudi...

To me podsjeti na reportazu Senada iz Kijeva pred agresiju. Ono, kaze ovako je bilo i u Sarajevu, sve neobicno mirno, ljudi setaju, niko se ne obazire. Negdje u svemu tome - a znam da grijesim - mora postojati neka masovna hipnoza, PR, zaludjivanje ljudih sto ti rece gledanjem vijesti. Mislim da kod nas ta masovna hipnoza jos traje.

Ma.jok zemo, kakva crna hipnoza...samo racionalan odgovor na ono sto ne mozes promijeniti....jednostavno se nadas da ce biti dobro I nastavljas zivjeti...

[Truba]

[teskeredzic_22]

Pa nema djeteta da ne zna za tu Olimpijadu, naravno da je to velika stvar, ali nije izrodila ništa.
Mjesec dana gužve i stranaca, a već 85. sve prekrilo ruzmarin i šaš.

A 2026 četiri fildžana bosanske kafe na Baščaršiji 25 KM.

Neka stranaca nekomunista.

[Truba]

meni je simpaticna ta transformacija antifasisticke jna od 1941 do 1990
onda odjednom klik preraste u fasisticku vojsku koja se strovalila na bih

simpaticno mi je to razmisljanje
mozda je prije bila fasisticka ali se to skrivalo ili nije primjecivalo
treba to dobro elaborirat i istrazit
a mozda je uvijek u sebi njedrila ideje o nestanku bosnjaka albanaca itd