Gras all about

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
drug_profi
Posts: 65310
Joined: 16/07/2012 16:00

#9101 Re: Gras all about

Post by drug_profi »

Osim Ciriha, čini mi se da i Amsterdam ima isto rješenje.
Bez obzira na cijenu izgradnje, kvadrati stambenog prostora u toj zoni bi sasvim sigurno isplatili cijelu investiciju.

usput pozdrav za @dresdener78
kao_kaoty
Posts: 478
Joined: 21/05/2020 09:49

#9102 Re: Gras all about

Post by kao_kaoty »

pitanje je da li ce remizu prosiriti na autobuski dio, ili ce to zemljiste prodati brajkovicu.
Last edited by kao_kaoty on 28/01/2026 10:26, edited 2 times in total.
HelaS
Posts: 12335
Joined: 22/09/2018 13:21

#9103 Re: Gras all about

Post by HelaS »

dresdener78 wrote: 28/01/2026 07:35 Pozdrav svima!
Ono za tramvajsku remizu:
Njen položaj je OPTIMALAN. Kao što su objasnili drugi forumaši. Svaka manevarska vožnja, šlepanje pokvarenog tramvaja za eventualnu remizu u Hrasnici bi vrlo narušavala redovan prevoz putnika.
Oni koji su dizajnirali sarajevski tramvaj prije 1960. godine BAŠ nisu bili glupi i preuzimali su rješenja koja su se u praksi u drugim gradovima pokazala optimalnim. To se ne može reci o današnjim "stručnjacima".
Još jedna stvar, postojala bi i mogućnost da remiza ostane gdje jeste TE da se na zemljištu nešto novo izgradi.
Naime, kombinacija remize u prizemlju, recimo do 8-10 metara visine, PLUS iznad toga se nalaze poslovne/stambene prostorije. Postoji nešto takvo u Cirihu, remiza Kalkbreite:
https://www.baunetz.de/meldungen/Meldun ... 34525.html
Ovo rješenje bi imalo ogromnu prednost jer bi tramvaji bili stalno parkirani u natkrivenom prostoru van dohvata snijega, kiše, isto kao sunca tokom ljeta.
Sarajevska tramvajska Remiza planirana je i izgrađena prije 60-tih godina. Njena pozicija u gradu tada bila je adekvatna poziciji u Hrasnici danas - dakle na periferiji. Bilo je i tada mjesta u gradu na nekom njegovom središnjem dijelu, ali nije takva ni planirana niti izgrađena. Zašto. Vjerovatno zato što je tramvajska Remiza jedna saobraćajna želljeznička skalamerija, kao što i jeste, neovisno bila ona pokrivena i time markirana od njene neuglednosti, ili otvorena, "poseljačena", kakva je GRAS-ova. Može se motornoo ulje, maziva i razni metalni otmap markirati travnjacima sa uzgojenim lalama i zumbulima, ali kompletna atmosfera, buka radnika i vozila, njen ambijent nije za gradsko područje. A sarajevska Remiza danas je na poziciji urbanog gradskog područja, kod koje je izgrađeno veliko i moderno naselje. Da, nije joj mjesto gdje je sada, prevaziđena je i treba ke dislocirati.
I nije nužna izgradnja novih stambeno-poslovnih objekata na poziciji Remize. Nedavno sam ovdje pisao, ova njena površima od nekoliko hektara može se urediti i izgraditi sportsko-rekreativno područje, slično "Halilovićevskom", možda i bolje i sadržajnije. Gradnja stambenog objekta sa Remizom u prizemlju je besmislena ideja. Možda bi Remiza bila funkcionalna, ali stanovanje ne bi, bilo bi to mučenje, prljavo i bučno. I ključno - za dodatni broj novih stanovnika ovog mikropodručja treba obeznijediti i adekvatan broj parking mjesta, a nema mogućnost. Ili da se ispod Remize ukoma nekoliko podzemnih etaža, što bi bilo posebno besmisleno. Dakle, Remizu treba dislocirati u Hrasnicu, pa iz Hrasnice počinjati i završavati tramvajski saobraćaj.
Kvar na sarajevskim tramvajima nije pravilo, unatoč starosti prethodnih tramvaja. Danas su novi tramvaji na šinama, bit će ih još i oni se ne kvare. Ali i da ostanu u kvaru, pa neće se cijela pruga osloboditi od prometa drugih tramvaja da bi prošla dva, kakav je to izgovor. Nije se jednim tramvaj pokvario, dođe drugi i sasvim normalnim protokom odveze neispravan u Remizu Svejedno je da li će ga "šlepati" 15 minuta do GRAS-a danas ili 30 minuta do Hrasnice sutra. Šlepanjem neispravnih tramvaja rijetko je narušen rdovan prevoz putnika.
User avatar
Qler
Posts: 25800
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo

#9104 Re: Gras all about

Post by Qler »

Vidi se da se baš razumiješ u materiju. Svaka čast. Ja sam za to da se izmjesti u Lepenicu, tu sigurno nece smetati.
ramizovstrasni388
Posts: 474
Joined: 18/10/2021 21:15

#9105 Re: Gras all about

Post by ramizovstrasni388 »

Čovjek piše knjige o gradskom prevozu i naiđe ovaj pokemon da ga citira i trabunja o remizama u Hrasnici :lol:
User avatar
tramvajtrojka
Posts: 17003
Joined: 27/04/2021 22:52

#9106 Re: Gras all about

Post by tramvajtrojka »

kao_kaoty wrote: 28/01/2026 10:10 pitanje je da li ce remizu prosiriti na autobuski dio, ili ce to zemljiste prodati brajkovicu.
Nece se zemljiste nikakvo prodavati nego nema se dovoljno mjesta za smještaj 18m autobusa u sadasnjoj remizi pa ih trpaju na vrat na nos
User avatar
JOINT_1921
Posts: 2431
Joined: 22/06/2012 16:03
Location: Grbavica
Vozim: odlično

#9107 Re: Gras all about

Post by JOINT_1921 »

ramizovstrasni388 wrote: 28/01/2026 11:21 Čovjek piše knjige o gradskom prevozu i naiđe ovaj pokemon da ga citira i trabunja o remizama u Hrasnici :lol:
Meni se samo cini da neko posjeduje nekretninu u blizini, pa bi da poveca vrijednost svoje zemlje u buducnosti :D I to nemoj jos zgrada, nema parkinga, de park :D
User avatar
trambusek88
Posts: 5135
Joined: 03/10/2009 23:51

#9108 Re: Gras all about

Post by trambusek88 »

HelaS wrote: 28/01/2026 10:11
dresdener78 wrote: 28/01/2026 07:35 Pozdrav svima!
Ono za tramvajsku remizu:
Njen položaj je OPTIMALAN. Kao što su objasnili drugi forumaši. Svaka manevarska vožnja, šlepanje pokvarenog tramvaja za eventualnu remizu u Hrasnici bi vrlo narušavala redovan prevoz putnika.
Oni koji su dizajnirali sarajevski tramvaj prije 1960. godine BAŠ nisu bili glupi i preuzimali su rješenja koja su se u praksi u drugim gradovima pokazala optimalnim. To se ne može reci o današnjim "stručnjacima".
Još jedna stvar, postojala bi i mogućnost da remiza ostane gdje jeste TE da se na zemljištu nešto novo izgradi.
Naime, kombinacija remize u prizemlju, recimo do 8-10 metara visine, PLUS iznad toga se nalaze poslovne/stambene prostorije. Postoji nešto takvo u Cirihu, remiza Kalkbreite:
https://www.baunetz.de/meldungen/Meldun ... 34525.html
Ovo rješenje bi imalo ogromnu prednost jer bi tramvaji bili stalno parkirani u natkrivenom prostoru van dohvata snijega, kiše, isto kao sunca tokom ljeta.
Sarajevska tramvajska Remiza planirana je i izgrađena prije 60-tih godina. Njena pozicija u gradu tada bila je adekvatna poziciji u Hrasnici danas - dakle na periferiji. Bilo je i tada mjesta u gradu na nekom njegovom središnjem dijelu, ali nije takva ni planirana niti izgrađena. Zašto. Vjerovatno zato što je tramvajska Remiza jedna saobraćajna želljeznička skalamerija, kao što i jeste, neovisno bila ona pokrivena i time markirana od njene neuglednosti, ili otvorena, "poseljačena", kakva je GRAS-ova. Može se motornoo ulje, maziva i razni metalni otmap markirati travnjacima sa uzgojenim lalama i zumbulima, ali kompletna atmosfera, buka radnika i vozila, njen ambijent nije za gradsko područje. A sarajevska Remiza danas je na poziciji urbanog gradskog područja, kod koje je izgrađeno veliko i moderno naselje. Da, nije joj mjesto gdje je sada, prevaziđena je i treba ke dislocirati.
I nije nužna izgradnja novih stambeno-poslovnih objekata na poziciji Remize. Nedavno sam ovdje pisao, ova njena površima od nekoliko hektara može se urediti i izgraditi sportsko-rekreativno područje, slično "Halilovićevskom", možda i bolje i sadržajnije. Gradnja stambenog objekta sa Remizom u prizemlju je besmislena ideja. Možda bi Remiza bila funkcionalna, ali stanovanje ne bi, bilo bi to mučenje, prljavo i bučno. I ključno - za dodatni broj novih stanovnika ovog mikropodručja treba obeznijediti i adekvatan broj parking mjesta, a nema mogućnost. Ili da se ispod Remize ukoma nekoliko podzemnih etaža, što bi bilo posebno besmisleno. Dakle, Remizu treba dislocirati u Hrasnicu, pa iz Hrasnice počinjati i završavati tramvajski saobraćaj.
Kvar na sarajevskim tramvajima nije pravilo, unatoč starosti prethodnih tramvaja. Danas su novi tramvaji na šinama, bit će ih još i oni se ne kvare. Ali i da ostanu u kvaru, pa neće se cijela pruga osloboditi od prometa drugih tramvaja da bi prošla dva, kakav je to izgovor. Nije se jednim tramvaj pokvario, dođe drugi i sasvim normalnim protokom odveze neispravan u Remizu Svejedno je da li će ga "šlepati" 15 minuta do GRAS-a danas ili 30 minuta do Hrasnice sutra. Šlepanjem neispravnih tramvaja rijetko je narušen rdovan prevoz putnika.
Ima X razloga zašto je položaj remize idealan i zašto bi bila katastrofa da bude u Hrasnici.
60-tih je već planirano širenje grada prema Ilidži, 1967 su već bila projektovana naselja do Alipašinog polja. Remiza je planirana da se nađe tačno na sredini. U slučaju prekida prema Ilidži, ili prema gradu može se razviti tramvajski saobraćaj gdje može, a u Hrasnici, nek bude neki belaj u Sokolović koloniji, da ne mogu tramvaji izaći ujutru, nema tramvaja za čitav grad.
Hoće li se širiti grad prema Krupcu i Kijevu možda? Čisto sumnjam u skorije vrijeme.

Eto objasnio ti je čovjek koji poznaje materiju bolje nego iko od nas ovdje i koji je napisao knjigu o sarajevskom tramvaju.
User avatar
JOINT_1921
Posts: 2431
Joined: 22/06/2012 16:03
Location: Grbavica
Vozim: odlično

#9109 Re: Gras all about

Post by JOINT_1921 »

Vidis da je on njemu replicirao i da mu objasnjava
User avatar
tramvajtrojka
Posts: 17003
Joined: 27/04/2021 22:52

#9110 Re: Gras all about

Post by tramvajtrojka »

JOINT_1921 wrote: 28/01/2026 12:06 Vidis da je on njemu replicirao i da mu objasnjava
Glupa prica posebno sada nakon sto ce biti ulozena 23 miliona u njezinu revitalizaciju da je neko gasi

Posebno sa aspekta činjenica da se vidi koliko kod nas ljudi ne citaju nego vide naslov i na osnovu toga prave mišljenje
neki
Posts: 7928
Joined: 17/02/2005 07:57

#9111 Re: Gras all about

Post by neki »

HelaS wrote: 28/01/2026 10:11
dresdener78 wrote: 28/01/2026 07:35 Pozdrav svima!
Ono za tramvajsku remizu:
Njen položaj je OPTIMALAN. Kao što su objasnili drugi forumaši. Svaka manevarska vožnja, šlepanje pokvarenog tramvaja za eventualnu remizu u Hrasnici bi vrlo narušavala redovan prevoz putnika.
Oni koji su dizajnirali sarajevski tramvaj prije 1960. godine BAŠ nisu bili glupi i preuzimali su rješenja koja su se u praksi u drugim gradovima pokazala optimalnim. To se ne može reci o današnjim "stručnjacima".
Još jedna stvar, postojala bi i mogućnost da remiza ostane gdje jeste TE da se na zemljištu nešto novo izgradi.
Naime, kombinacija remize u prizemlju, recimo do 8-10 metara visine, PLUS iznad toga se nalaze poslovne/stambene prostorije. Postoji nešto takvo u Cirihu, remiza Kalkbreite:
https://www.baunetz.de/meldungen/Meldun ... 34525.html
Ovo rješenje bi imalo ogromnu prednost jer bi tramvaji bili stalno parkirani u natkrivenom prostoru van dohvata snijega, kiše, isto kao sunca tokom ljeta.
Sarajevska tramvajska Remiza planirana je i izgrađena prije 60-tih godina. Njena pozicija u gradu tada bila je adekvatna poziciji u Hrasnici danas - dakle na periferiji.
Sadašnja remiza je izgrađena prilikom izgradnje pruge normalnog kolosijeka na dionici Čengić Vila - Ilidža.
Dakle, čim je izgrađena bila je na centralnoj poziciji postojeće tramvajske mreže.
tokio25
Posts: 6789
Joined: 23/06/2025 14:18

#9112 Re: Gras all about

Post by tokio25 »

ovo je level da ja elonu musku govorim kako da napravi elektricno auto
dresdener78
Posts: 918
Joined: 04/08/2011 09:23
Location: CZ/D/BiH

#9113 Re: Gras all about

Post by dresdener78 »

HelaS wrote: 28/01/2026 10:11 Sarajevska tramvajska Remiza planirana je i izgrađena prije 60-tih godina. Njena pozicija u gradu tada bila je adekvatna poziciji u Hrasnici danas - dakle na periferiji. Bilo je i tada mjesta u gradu na nekom njegovom središnjem dijelu, ali nije takva ni planirana niti izgrađena.
Varaš se, remiza je od samog početka otprilike u sredini tramvajskog sistema, otprilike na pola puta između Baščaršije i Ilidže jer je tramvajski sistem bio planiran baš ovako. Izbaćenje u najudaljeniju tačku u Hrasnici bi značilo osim drugog i puno "jalovih kilometara" (stručna terminologija) tokom manevarskih vožnji, isto kao kompletan prekid saobraćaja u slučaju većih problema na pruzi. Ovako sa remizom "u sredini" ako se desi nešto ozbiljno na Neđarićima, može tramvaj da vozi od remize do centra. Ako se nešto desi na Marindvoru, može tramvaj da vozi barem od remize do Ilidže/Hrasnice. Sa remizom u Hrasnici bilo koji problem će onemogućiti tramvajima da izađu na čitavu tramvajsku prugu/vraćaju se sa pruge u remizu. Plus glavni tok putnika će i dalje biti do Ilidže, dalje za Hrasnicu će putovati manji udio.

To što je sarajevska remiza objektivno ruglo jeste činjenica, i to je NENORMALNO. Moderna remiza i radioica NE IZGLEDA kao neka ružna smrdljiva deponija, to je samo u Sarajevu postalo tako zbog oko 30 godina kriminala konkretne stranke i konkretnog lopovskog kvaziprofesora "kojem niti Alija nije mogao ništa". Svakako mora se ovo ruglo uvesti u red. Totalna je besmislica tvrdnja da je remizama mjesto negdje "na periferiji" da ne kvare neku malograđansku "idilu". Baš naopako, remize MORAJU biti i u urbanim kvartovima da budu što dostupnije za operativno mijenjanje tramvaja. Ima remiza standardno i u gusto naseljenim gradskim zonama, niko normalan danas ne traži njihovo izmještanje na daleke periferije. Na periferijama se većinom nalaze velike radionice za generalni remont/servis tramvaja ZBOG POTREBE PROSTORA. Tipa Hauptwerkstätte u Beču, Ústřední dílny u Pragu, budimpeštanska radionica Angyalföld itd. Ali same remize za parkiranje tramvaja su u normalnim gradovima i dalje u urbanim kvartovima! A npr. konkretno u Varšavi, nevjerovatno modernom gradu, u kvartu Wola postoji ogromna tramvajska remiza ("Zajezdnia") PLUS RADIONICA nadomak strogog centra pored modernih nebodera, evo:
https://www.google.com/maps/@52.2331179 ... FQAw%3D%3D
HelaS wrote: 28/01/2026 10:11 I ključno - za dodatni broj novih stanovnika ovog mikropodručja treba obeznijediti i adekvatan broj parking mjesta, a nema mogućnost. Ili da se ispod Remize ukoma nekoliko podzemnih etaža, što bi bilo posebno besmisleno. Dakle, Remizu treba dislocirati u Hrasnicu, pa iz Hrasnice počinjati i završavati tramvajski saobraćaj.
Ova opsjednutost automobilskim saobraćajem je meni trajno fascinantna. Tipičan istočnoevropski malograđanski mindset, samo da te smirim, široko je rasprostranjen, i pretvara gradove u gnusne skalamerije sa beskrajnim parkinzima umjesto zelenih površina i prostora za ljude. Prema našim normama, jedno parking mjesto zauzima 5x2,5 = 12,5 kvadratnih metara gradske površine. Najgljuplji način kako koristiti prostor u gradu. Crna mrtva površina koja još tokom ljeta uveliko akumulira termalnu energiju i povećava nesnosne vrućine u gradovima.

Image

Image

Image
HelaS wrote: 28/01/2026 10:11 Kvar na sarajevskim tramvajima nije pravilo, unatoč starosti prethodnih tramvaja. Danas su novi tramvaji na šinama, bit će ih još i oni se ne kvare. Ali i da ostanu u kvaru, pa neće se cijela pruga osloboditi od prometa drugih tramvaja da bi prošla dva, kakav je to izgovor. Nije se jednim tramvaj pokvario, dođe drugi i sasvim normalnim protokom odveze neispravan u Remizu Svejedno je da li će ga "šlepati" 15 minuta do GRAS-a danas ili 30 minuta do Hrasnice sutra. Šlepanjem neispravnih tramvaja rijetko je narušen rdovan prevoz putnika.
Neupućen si u svakodnevnu praksu funkcionisanja tramvajskog saobraćaja. Nažalost, nekad se kvare čak i najmoderniji tramvaji npr. u Cirihu ili Amsterdamu, nesavjesno ponašanje vozača. Također dolazi do sudara sa automobilima, vandalizma unutar tramvaja. Nekad i nekoliko puta sedmično. Tramvaj nije autobus koji može lako preticati druga vozila. Ja trajno kritikujem to što u Sarajevu nema npr. na terminalima dodatnih kolosijeka upravo za duže/vanredno parkiranje npr. pokvarenih vozila. U špicama i na okretaljkama ima većinom po jedan tramvaj na pauzi. Jesi li nekad vidio proces uklanjanja nefunkcionalnog tramvaja? imaš na pruzi zaredom tramvaj A, B, C, D i tako dalje. B se pokvari, tu moraju izbaciti putnike iz tramvaja A, koji će šlepati B, ili iz tramvaja C, koji će gurati B do remize. Koja se varijanta će koristiti ovisi npr. o tipu kuplunga tramvaja A/B odnosno B/C. Istovremeno, svi tramvaji iza vozila C stoje sve dok se ne oslobodi dionica ispred njih (ne ukloni pokvareno vozilo) i ne obnovi se slobodan protok vozila. Ili moraju skrenuti na neki drugi terminal.
User avatar
muha_sa
Posts: 140156
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#9114 Re: Gras all about

Post by muha_sa »

@dresdener78

Nek si se ti nama vratio--milina čitat :thumbup:
User avatar
Logovan
Posts: 102470
Joined: 15/05/2010 00:44
Location: http://i57.klix.com/6ocy11.png

#9115 Re: Gras all about

Post by Logovan »

Dresdener objašnjavao, objašnjava i objašnjavat će i dalje ali opet ljudi po svom jebi ga :D
User avatar
thekupus
Posts: 7384
Joined: 25/06/2011 22:38

#9116 Re: Gras all about

Post by thekupus »

šteta što troši vrijeme na ove hakizače koji uporno pišu samo da bi pljuvali
User avatar
Haris033
Posts: 5074
Joined: 02/02/2005 07:07
Location: Sarajevo
Contact:

#9117 Re: Gras all about

Post by Haris033 »

Dosle primitivčine i polisvijet u grad i oni bi sad nešto izmještali..
Baš kao što bi željezničku stanicu u Rajlovac.. :-)
User avatar
Haris.ba
Posts: 35207
Joined: 08/09/2005 20:08

#9118 Re: Gras all about

Post by Haris.ba »

Jucer oko 17h na Socijalnom prema Ilidzi nema tramvaja skoro 10 minuta. Pa onda idu dva haman jedan za drugim. Oba puna, ne mozes uci.

Ima li ikakav plan kako spice pojacati? Nazalost duzi tramvaj ne moze, i ovi stadlerovi znaju ponegdje da ne stanu skroz na stanicu.
BadBoy
Posts: 9596
Joined: 01/11/2005 21:55

#9119 Re: Gras all about

Post by BadBoy »

Image

Lijeva slika je mokri san Bošnjaka.

Taman smo i na tom nekom mentalitetu 1970tih dok zapadno svijet zivi 2026tu
User avatar
Qler
Posts: 25800
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo

#9120 Re: Gras all about

Post by Qler »

U glavnom mislim da HelaS će morati prodati nekretninu po malo nižoj cijeni... ili sa Efendićem nek mašta i o premještanju željezničke stanice u Rajlovac, jer i on isti debil, kaže ni jedan glavni grad u Europi nema stanicu u centru....
noviclan
Posts: 14962
Joined: 31/10/2013 06:48

#9121 Re: Gras all about

Post by noviclan »

Haris.ba wrote: 28/01/2026 17:10 Jucer oko 17h na Socijalnom prema Ilidzi nema tramvaja skoro 10 minuta. Pa onda idu dva haman jedan za drugim. Oba puna, ne mozes uci.

Ima li ikakav plan kako spice pojacati? Nazalost duzi tramvaj ne moze, i ovi stadlerovi znaju ponegdje da ne stanu skroz na stanicu.
Realno ima tramvaja starih i ovih novih stetinih, ali nema vozaca jucer tri tramvaja prema Elidzi u sedam minuta prema Ćarsiji 0
ramizovstrasni388
Posts: 474
Joined: 18/10/2021 21:15

#9122 Re: Gras all about

Post by ramizovstrasni388 »

Qler wrote: 28/01/2026 23:07 U glavnom mislim da HelaS će morati prodati nekretninu po malo nižoj cijeni... ili sa Efendićem nek mašta i o premještanju željezničke stanice u Rajlovac, jer i on isti debil, kaže ni jedan glavni grad u Europi nema stanicu u centru....
Rumeni efendić stručnjak za šinski saobraćaj, kad se sjetim da je u toku rekonstrukcije tramvajske pruge kritikovao Štetu što ne idu tramvaji sa Ilidže do Nedžarića kad je taj dio završena pruga :lol:
User avatar
Truba
Posts: 93616
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#9123 Re: Gras all about

Post by Truba »

tu se vidi koliko su političari odrođeni od naroda i baze te da ne izlaze iz auta
User avatar
trambusek88
Posts: 5135
Joined: 03/10/2009 23:51

#9124 Re: Gras all about

Post by trambusek88 »

Haris.ba wrote: 28/01/2026 17:10 Jucer oko 17h na Socijalnom prema Ilidzi nema tramvaja skoro 10 minuta. Pa onda idu dva haman jedan za drugim. Oba puna, ne mozes uci.

Ima li ikakav plan kako spice pojacati? Nazalost duzi tramvaj ne moze, i ovi stadlerovi znaju ponegdje da ne stanu skroz na stanicu.
Nema vozača
k4mi
Posts: 615
Joined: 12/02/2013 10:57

#9125 Re: Gras all about

Post by k4mi »

zna li neko kome se moze obratiti za ove karte kupljene preko mobilne aplikacije? Vec duzi vremenski period ne funkcionise. I u rijetkim situacijama kada skenira pise na uredjaju neispravna karta i ostane mi u listi kupljenih.
Post Reply