KINA

Post Reply
User avatar
PreWiBa
Posts: 12948
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#1876 Re: KINA

Post by PreWiBa »

Hendrix wrote: 16/01/2026 22:17
PreWiBa wrote: 16/01/2026 12:59
Hendrix wrote: 16/01/2026 11:41

Cudno je jedino kako su svi iznenadjeni ovim usponom Kine. Carstvo bili hiljadama godina, imali los period i sada se vracaju na velika vrata.

I jos ih neki smatraju debilima jer su slike siromastva i dalje nama u glavi. A valjda siromah=glup.

I jadno je kako zapad ignorise napredak Kine u medijima ili nastoji da to ocrni kako god. Tipicna recenica "China made bullet train...but at what cost?" Uvijek neka negativnost cisto da se odrzi narativ.
Zato što ima cijene.

Ono, možemo i mi biti 100% brzi kao Kina (što ne znači da ne treba na zapadu biti brže), ali mojne luksuza poput demokratije ili građanskih prava.
Ne mozemo mi biti ko Kina niti cemo ikada biti. Sad problem ljudska prava za zapad a arapske zemlje koje bukvalno imaju robovsku radnu snagu su ok.

Ionako pises s mobitela koji je 80% proizveden robovskom radnom snagom. Necemo se lagati i dijeliti lazne moralne lekcije.

Kina je odgovarala zapadu kada su slali svu proizvodnju tamo za 10% cijene. Sad ih uzeli lopatom odjednom se spominju ljudska prava. How yes no.
Pa nije problem? Ne kontam.
Evropske firme kupuju od Kineza, potrošači isto?
A nije da zaljevske monarhije nisu isto kritizirane od strane zapadnih medija, daleko od toga.

I da, moraš reći da je to uz tu i tu cijenu, jer bi inače neko i u evropi tražio sličan autoritarni sistem.
Hendrix
Posts: 5170
Joined: 27/02/2004 00:00

#1877 Re: KINA

Post by Hendrix »

PreWiBa wrote: 16/01/2026 22:57
Hendrix wrote: 16/01/2026 22:17
PreWiBa wrote: 16/01/2026 12:59

Zato što ima cijene.

Ono, možemo i mi biti 100% brzi kao Kina (što ne znači da ne treba na zapadu biti brže), ali mojne luksuza poput demokratije ili građanskih prava.
Ne mozemo mi biti ko Kina niti cemo ikada biti. Sad problem ljudska prava za zapad a arapske zemlje koje bukvalno imaju robovsku radnu snagu su ok.

Ionako pises s mobitela koji je 80% proizveden robovskom radnom snagom. Necemo se lagati i dijeliti lazne moralne lekcije.

Kina je odgovarala zapadu kada su slali svu proizvodnju tamo za 10% cijene. Sad ih uzeli lopatom odjednom se spominju ljudska prava. How yes no.
Pa nije problem? Ne kontam.
Evropske firme kupuju od Kineza, potrošači isto?
A nije da zaljevske monarhije nisu isto kritizirane od strane zapadnih medija, daleko od toga.

I da, moraš reći da je to uz tu i tu cijenu, jer bi inače neko i u evropi tražio sličan autoritarni sistem.
Pa treba gledati malo iz perspektive Kine, ne ususkanog zapada. Kina je prije 20 godina kontrolisala radjanje djece jer nisu imali sta jesti. Imali su smog u gradovima 365 u godini koji sada imaju vecinom elektricna vozila. To je nezamisliv napredak u tako malo vremena.

I zapad se gradio poslije II sv rata. Tada isto nije bilo ljudskih prava, ekologije ni zastite na radu. Lako je sada pricati sa visine i kritikovati Kinu. Oni samo kasne 80ak godina ali zato odose napriied 100.

Ja radim projekte za zapadne zemlje. Sjecam se ceste u Australiji...pa jebote 3km autoputa oni 20 godina razmatraju pa polemisu...pitaju svaku babu u krugu 100km moze li se to praviti. Pa onda politicka previranja, opozicija namjerno blokira radi glasova itd. 2018 predali nesto, vlada samo stopirala sve 3 godine. Salju nam mail 2022. poslije Korone kao eto sad ce krenuti opet i koliko cujem jos nisu ni projekat zavrsili.

I to saberes sve nema tu vise napretka kao velike gradnje poslije II sv. rata na zapadu. Previse kocnica, raznih misljenja, lobija, "demokratije" i politike...dok Kina nema nista od toga i samo pici naprijed. Kada napravi dobru bazu kao sto ima zapad lako je onda uvoditi restrikcije.
User avatar
Danguba
Posts: 15636
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

#1878 Re: KINA

Post by Danguba »

Sa svakim treba trgovati samo ako je povoljniji.
Kina fizicki nikoga ne ugrozava.
Svaciji dom kod nas je pun kineskih proizvoda, razvaljuju sa elektricnim autima, gradj. radove samofinansiraju...

...zasto bi se zaobilazila trgovina sa Kinom?
User avatar
sinuhe
Posts: 12537
Joined: 03/06/2011 11:33

#1879 Re: KINA

Post by sinuhe »

Životni standard svih nas je poboljšan zahvaljujući kineskoj proizvodnji. Neke sasvim obične stvari su nekad bile ne baš jeftine , npr čarape.
Kina je uspješna priča zadnjih 40 godina i velika je to stvar što se na stotine miliona izvuklo iz siromaštva. Ovo čemu svjedočimo govori da su ovladali logistikom -ljudima i stvarima. Ima li nešto više od toga?
User avatar
PreWiBa
Posts: 12948
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#1880 Re: KINA

Post by PreWiBa »

Danguba wrote: 16/01/2026 23:59 Sa svakim treba trgovati samo ako je povoljniji.
Kina fizicki nikoga ne ugrozava.
Svaciji dom kod nas je pun kineskih proizvoda, razvaljuju sa elektricnim autima, gradj. radove samofinansiraju...

...zasto bi se zaobilazila trgovina sa Kinom?
Ugrožava svoje direktne komšije.
User avatar
Danguba
Posts: 15636
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

#1881 Re: KINA

Post by Danguba »

PreWiBa wrote: 17/01/2026 20:22
Danguba wrote: 16/01/2026 23:59 Sa svakim treba trgovati samo ako je povoljniji.
Kina fizicki nikoga ne ugrozava.
Svaciji dom kod nas je pun kineskih proizvoda, razvaljuju sa elektricnim autima, gradj. radove samofinansiraju...

...zasto bi se zaobilazila trgovina sa Kinom?
Ugrožava svoje direktne komšije.
Kako?
User avatar
PreWiBa
Posts: 12948
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#1882 Re: KINA

Post by PreWiBa »

Danguba wrote: 17/01/2026 20:26
PreWiBa wrote: 17/01/2026 20:22
Danguba wrote: 16/01/2026 23:59 Sa svakim treba trgovati samo ako je povoljniji.
Kina fizicki nikoga ne ugrozava.
Svaciji dom kod nas je pun kineskih proizvoda, razvaljuju sa elektricnim autima, gradj. radove samofinansiraju...

...zasto bi se zaobilazila trgovina sa Kinom?
Ugrožava svoje direktne komšije.
Kako?
Napadi u moru na granice Filipina, Tajvan, svako malo pričaju da Okinawa nije japanska teritorija, a uz to su i najveći garant sjevernokorejskog režima.

A na kraju krajeva, ugrožavaju i sopstvene građane muslimanske vjeroispovjesti.

Smatram da treba evropa treba biti otvorena za trgovinu za Kinom, ali ne treba fantazirati o njima. Zemlja je autoritarna diktatura koja napada sopstvene građane i komšije. Dugoročno bi bili gori od Amerike, ali jednostavno još uvijek nemaju snagu da projiciraju moć kao SAD.
User avatar
PreWiBa
Posts: 12948
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#1883 Re: KINA

Post by PreWiBa »

Kineski građevinski radovi su isto puno lošiji deal od evropskih.

Evropljani daju lovu, i onda dozvole zemlji da odluči da da gradnju bilo kojoj firmi. Dosta građevinskih firmi je tako rođeno, mogao je steći know-how i izgraditi domaća građevinska industrija.
Kod Kineza oni najčešće ubace klauzulu da moraju uzeti kineske kompanije, sve dovuku iz Kine od materijala i tkd. da bi izgradili npr. luku za izvlačenje tuđih resursa.
User avatar
Peacean
Posts: 9547
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#1884 Re: KINA

Post by Peacean »

Ne zaboraviti kineske ribarske flote koje potpuno uništavaju ekološke sisteme širom svijeta.
swanfilter
Posts: 10807
Joined: 06/06/2008 18:52

#1885 Re: KINA

Post by swanfilter »

sinuhe wrote: 17/01/2026 16:44 Životni standard svih nas je poboljšan zahvaljujući kineskoj proizvodnji. Neke sasvim obične stvari su nekad bile ne baš jeftine , npr čarape.
Kina je uspješna priča zadnjih 40 godina i velika je to stvar što se na stotine miliona izvuklo iz siromaštva. Ovo čemuBsvjedočimo govori da su ovladali logistikom -ljudima i stvarima. Ima li nešto više od toga?
Kina je spasila malog covjeka od carapa dalje. Taman kada se pricalo da srednji razred nestaje :lol:

Sve ja njima priustim, al kakve srece bi bili da im je dragi bog dao SAMO 3% vise obradive zemlje. More su poharali do JAR i Peru.
User avatar
Peacean
Posts: 9547
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#1886 Re: KINA

Post by Peacean »


User avatar
Peacean
Posts: 9547
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#1887 Re: KINA

Post by Peacean »

2.8 GW :run:

User avatar
Sanjarko
Posts: 28205
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#1888 Re: KINA

Post by Sanjarko »

Peacean wrote: 16/02/2026 20:33 2.8 GW :run:

Davno je Kina u odnosu na EU bila u prednosti u vezi robotike, ali i obnovljive energije, samo tada je bila priča ne samo solarni paneli, nego i vjetroturbine.
User avatar
Peacean
Posts: 9547
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#1889 Re: KINA

Post by Peacean »

Naslovnica
Posts: 35284
Joined: 20/03/2013 15:38

#1890 Re: KINA

Post by Naslovnica »



Tražio sam da li je ovo AI ili neka montaža, izgleda da nije!
Nevjerojatno!
:shock: :run:
User avatar
Sanjarko
Posts: 28205
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#1891 Re: KINA

Post by Sanjarko »

Peacean wrote: 18/02/2026 19:49
Kada sam ja ovdje dao prognozu UN i FR zavoda za statistiku da će im pasti populacija na oko 800 miliona samo, 2017 godine mislim ako se ne varam, a sada prognoziraju pad im na oko 630 miliona stanovnika.
User avatar
Sanjarko
Posts: 28205
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#1892 Re: KINA

Post by Sanjarko »

@Naslovnica nije ovo ništa kako roboti mogu da se prave da budu još bolji, ali nije odrađeno kako treba u vezi njih dosta toga po mom nekom mišljenju. Stara moja ideja ima ne znam koliko godina 10-20 godina, drugačije napravljeni samo, ali ne bi o tome, šta itd.

U nekim sveskama mi je ta ideja napisana vjerojatno pa je vjerojatno stara i oko 20 godina.
User avatar
Peacean
Posts: 9547
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#1893 Re: KINA

Post by Peacean »

User avatar
Didier
Posts: 3710
Joined: 10/04/2014 19:54
Location: Главни град

#1894 Re: KINA

Post by Didier »

A sad malo i ozbiljnih tema...

Kako će 75 zemalja isplatiti svoj dug Kini

Zemlje u razvoju će ove godine platiti rekordnih 22 milijarde dolara, uglavnom povezanih s kreditima iz kineske inicijative ‘Pojas i put’, a mnoge su zemlje zadužene i kod privatnih zapadnih kreditora.

Image

Mnoge od najsiromašnijih zemalja svijeta trebale bi 2025. godine otplatiti rekordni dug Kini po kreditima odobrenim prije 10 godina, na vrhuncu pekinške inicijative Pojas i put, pokazao je izvještaj think tanka Lowy Institute sa sjedištem u Sydneyu.

U okviru inicijative Pojas i put, državnog programa ulaganja u infrastrukturu pokrenutog 2013. godine, Peking je posudio milijarde dolara za izgradnju luka, autocesta i željeznica koje će povezati Aziju, Afriku i Ameriku.

No, novo kreditiranje presušuje. Ove godine otplate duga koje zemlje u razvoju duguju Kini iznosit će 35 milijardi dolara. Od toga će 22 milijarde dolara platiti 75 najsiromašnijih zemalja svijeta, što dovodi u opasnost izdatke za zdravstvo i obrazovanje, zaključili su iz Lowy Instituta.

„Do kraja ove decenije Kina će biti više utjerivač dugova nego bankar za zemlje u razvoju“, rekao je Riley Duke, autor izvještaja. „Zemlje u razvoju bore se s plimnim valom otplate dugova i troškova kamata za Kinu“.

Što je napisano u izvještaju?
Pojas i put, najveći multilateralni razvojni program koji je ikada poduzela jedna zemlja, jedna je od glavnih vanjskopolitičkih inicijativa predsjednika Xi Jinpinga.

Primarno se koncentriše na infrastrukturne projekte zemalja u razvoju, poput elektrana, cesta i luka, u zemljama koje se bore s finansijskom podrškom zapadnih finansijskih institucija.

Inicijativa je pretvorila Kinu u najvećeg globalnog dobavljača bilateralnih zajmova, dosegnuvši vrhunac od gotovo 50 milijardi dolara u 2016. godini, više od svih zapadnih kreditora zajedno.

Image

Međutim, prema izvještaju Lowy Instituta, otplata tih dugova sada ugrožava javnu potrošnju.

„Pritisak kineskog državnog kreditiranja, zajedno s rastućim otplatama nizu međunarodnih privatnih vjerovnika, stavlja ogroman finansijski teret na ekonomije u razvoju.“

Visoki troškovi servisiranja duga mogu ugušiti potrošnju na javne usluge poput obrazovanja i zdravstva, te ograničiti njihovu sposobnost reagovanja na ekonomske i klimatske šokove.

Ukupno 46 najsiromašnijih država potrošilo je 20-ak posto svojih poreznih prihoda na vanjski javni dug u 2023. godini. Izvještaj Lowy Instituta implicira da će se to ove godine povećati.

Da bismo bolje razumjeli šta to znači, navest ćemo primjer Njemačke, koja je 2023. godine koristila 8,4 posto svog budžeta za otplatu duga.

Dugovi kao sredstvo ‘geopolitičke poluge’
Institut Lowy je također pokušao istražiti hoće li Kina koristiti te dugove kao „geopolitičku polugu“ na globalnom jugu, posebno s obzirom na to da Washington smanjuje inostranu pomoć pod predsjednikom Donaldom Trumpom.

„Kako Peking prelazi u ulogu utjerivača dugova, zapadne vlade ostaju usmjerene na svoja interna pitanja, s opadanjem pomoći i slabljenjem multilateralne podrške“, navodi se u izvještaju.

Iako kinesko kreditiranje također počinje usporavati u zemljama u razvoju, u izvještaju se navodi da postoje dva područja koja se čine suprotnima trendu.


Električni višejedinični brzi voz za projekt željezničke veze, koji je dio kineske inicijative ‘Pojas i put’, stiže u Jakartu (Ajeng Dinar Ulfiana / Reuters)
Prvo je bilo u zemljama poput Hondurasa, Burkine Faso i Solomonskih Ostrva, koje su primile ogromne kredite nakon što su diplomatsko priznanje prenijele s Tajvana na Kinu.

U zemljama poput Indonezije i Brazila, Kina je potpisala nove kreditne ugovore kako bi osigurala ključne minerale i metale za električne baterije.

Kako je Kina reagovala?
Kinesko ministarstvo vanjskih poslova izjavilo je da “nije upoznato sa specifičnostima” izvještaja, ali da se “kineska investicijska i finansijska saradnja sa zemljama u razvoju pridržava međunarodnih konvencija”.

Glasnogovornica ministarstva Mao Ning rekla je da “mali broj zemalja” pokušava okriviti Peking za zaduživanje zemalja u razvoju, ali da “laži ne mogu prikriti istinu”.

Godinama zapadni komentatori kritikuju Pojas i put kao način na koji Peking zarobljava zemlje s neotplativim dugom.

Često navođen primjer je luka Hambantota – smještena uz vitalne međunarodne pomorske rute istok-zapad – na jugu Šri Lanke. Ne mogavši otplatiti zajam od 1,4 milijarde dolara za izgradnju luke, Colombo je 2017. godine bio prisiljen iznajmiti objekat kineskoj kompaniji na 99 godina.

Kineska vlada je odbacila optužbe da namjerno stvara dužničke zamke, a zemlje primateljice također su uzvratile, rekavši da je Kina često pouzdaniji partner od Zapada i da nudi ključne zajmove kada drugi to ne žele.

Ipak, Kina objavljuje malo podataka o svojoj šemi, a Lowy Institute kaže da njegove procjene, temeljene na podacima Svjetske banke, mogu potcijeniti puni opseg kineskog kreditiranja.

Godine 2021, AidData – američki laboratorij za istraživanje međunarodnog razvoja – procijenio je da se Kini duguje “skriveni iznos” od gotovo 385 milijardi dolara.

Zemlje u razvoju ostaju u šaci zapadnih institucija
Dovodeći u pitanje narativ o „dužničkoj zamci“, konsultantska grupa Rhodium proučila je 38 kineskih restrukturiranja duga s 24 zemlje u razvoju u 2019. godini i zaključila da je utjecaj Pekinga bio ograničen, pri čemu su mnoga restrukturiranja riješena u korist zajmoprimca.

Prema Rhodiumu, zemlje u razvoju restrukturirale su gotovo 50 milijardi dolara kineskih kredita u desetljeću prije objavljivanja njihove studije iz 2019. godine, s produženjem kredita, jeftinijim finansiranjem i otpisom duga kao najčešćim ishodima.

Studija Kinesko-afričke istraživačke inicijative na Univerzitetu Johns Hopkins iz 2020. godine otkrila je da je Kina između 2000. i 2019. godine otpisala 3,4 milijarde dolara duga u Africi, a dodatnih 15 milijardi dolara je refinansirano. Nije zaplijenjena nikakva imovina.

U međuvremenu, mnoge zemlje u razvoju ostaju u šaci zapadnih institucija.

Godine 2022, nevladina organizacija Debt Justice procijenila je da afričke vlade duguju tri puta više privatnim finansijskim kreditorima nego Kini, naplaćujući dvostruko više kamata u tom procesu.

„Dug zemalja u razvoju prema Kini manji je od onoga što se duguje i privatnim vlasnicima obveznica i multilateralnim razvojnim bankama“, kaže Kevin Gallagher, direktor Centra za globalnu razvojnu politiku Univerziteta u Bostonu.

‘Nedostaje kontekst’
„Dakle, u cijeloj ovoj priči iz Lowey Instituta nedostaje kontekst. Istina je da čak i ako uklonite Kinu iz slike vjerovnika, mnoge siromašne zemlje bi i dalje bile u dužničkim problemima“, rekao je Gallagher za Al Jazeeru.

Nakon pandemije COVID-a 19 i ruske invazije na Ukrajinu, inflacija je potakla američke Federalne rezerve, kao i druge vodeće centralne banke, da podignu kamatne stope.

Privučeni višim prinosima u SAD-u, investitori su povukli svoja sredstva iz finansijske imovine zemalja u razvoju, povećavajući troškove prinosa i obezvređujući valute. Troškovi otplate duga su porasli.

Globalne kamatne stope su od tada blago pale. No, prema UN-u, troškovi zaduživanja zemalja u razvoju u prosjeku su dva do četiri puta veći nego u SAD-u i šest do 12 puta veći nego u Njemačkoj.

„Ključan aspekt kineskog kreditiranja“, rekao je Gallagher, „jest da je ono obično dugoročno i potiče rast. Upravo je zato velik dio usmjeren na ulaganja u infrastrukturu. Zapadni zajmodavci imaju tendenciju bržeg ulaska i odlaska te naplaćuju više kamatne stope”.

Izvor: Al Jazeera
https://ajb.me/vft3qj
User avatar
Didier
Posts: 3710
Joined: 10/04/2014 19:54
Location: Главни град

#1895 Re: KINA

Post by Didier »



Evo malo i o automobilima. Ko želi imati ovo čudo?
User avatar
Didier
Posts: 3710
Joined: 10/04/2014 19:54
Location: Главни град

#1896 Re: KINA

Post by Didier »

Ljudi, ide li neko iz turističkih pobuda u Kinu?

Ako ide, kako ste se organizovali?
Post Reply