Kosarkaska reprezentacija BiH

[hrasno38]

Kakav primitivan rječnik. Nije na užem spisku jer je odbio poziv ili zato što je lično Dario dao primat Castanedi, vrlo jednostavno.

Pa koji kurac ti i ona dosada ispravljate sve sto napisem. Samo vas dvojica filozofa!

[kakavdanakneiskustvu]

Kakav primitivan rječnik. Nije na užem spisku jer je odbio poziv ili zato što je lično Dario dao primat Castanedi, vrlo jednostavno.

nije valjda da si to tek sada primijetio

[canvra888]

Kakav primitivan rječnik. Nije na užem spisku jer je odbio poziv ili zato što je lično Dario dao primat Castanedi, vrlo jednostavno.

nije valjda da si to tek sada primijetio

Ovo je sad bilo i brže nego što sam očekivao.

[kakavdanakneiskustvu]

Kakav primitivan rječnik. Nije na užem spisku jer je odbio poziv ili zato što je lično Dario dao primat Castanedi, vrlo jednostavno.

nije valjda da si to tek sada primijetio

Ovo je sad bilo i brže nego što sam očekivao.

laki je uvijek nervozan, i to prilično

[canvra888]

nije valjda da si to tek sada primijetio

Ovo je sad bilo i brže nego što sam očekivao.

laki je uvijek nervozan, i to prilično

...a samo upitah odakle info da Roberson nije pozvan.

Valjda se zaboravilo da je sam John izjavio nakon Poljske da ne zna da li će nastupati više za reprezentaciju. Što je i razumljivo sasvim, čovjeku 37, možda se i čuva maksimalno za što duži klupski angažman.

[kakavdanakneiskustvu]

Ovo je sad bilo i brže nego što sam očekivao.

laki je uvijek nervozan, i to prilično

...a samo upitah odakle info da Roberson nije pozvan.

Valjda se zaboravilo da je sam John izjavio nakon Poljske da ne zna da li će nastupati više za reprezentaciju. Što je i razumljivo sasvim, čovjeku 37, možda se i čuva maksimalno za što duži klupski angažman.

slabi živci, nervoza,i tako te anomalije

tek sad možemo fasovati,vidiš topla braća smo kao

[Altsa]

Neno Marković je ginuo za dres reprezentacije za razliku od ovih maneknena, koji se ponašaju kao.ra6mažrna djeca i sad mi se igra, sad mi se ne igra.

Pa šta to rade ovi momci koji su napravili veći podvig nego što je Marković ikad uspio sa reprezentacijom? Tek onako hlađenjem jajca dospjeli do osmine finala u desetkovanom sastavu?

Zbog 2-3 pojedinaca ti onako hladno generaliziraš ekipu od 15-ak momaka koji su uvijek tu na raspolaganju i koji su nerijetko igrali i povrijeđeni. Previše vas drži nostalgija.

Kad sam spomenuo manekene, mislio sam isključivo na dvojac Musa - Kamenjaš. Musa je sve rekao svojim odlaskom u Dubai. Novci su mu važniji od trofeja. Samo budala ide iz Reala u tamo nakav Dubai. Probao je u NBA i na vrijeme shvatio da nikad neće biti nivo za te lige i vratio se u Evropu i dođeš do slavnog Reala i onda ideš u smiješni Dubai. Zato ni on, ani Kamenjaš neće biti veličine jednog Markovića, a da ne govorim ex Yu legendama kao što su Dražen, Toni, Dino, Vlade, Žarko, Praja, Kičo, Mirza, Krešo, Moka i drugi.

Da si i jednu utakmicu Reala sa Musom pogledao u zadnje dvije godine ne bi lupao ovakve gluposti za Musu. Mi smo ovdje na forumu navijali za to da Musa ode iz Reala jer je bio zapostavljen od Matea i nije dovoljno igrao sto je svakako dijelovalo na njega. Kada mu neko ponudi minutazu i jos i pare onda je najmanje bitna stvar da li je to Dubai ili npr. Monako koji su realno po zvucnosti nizi nivo od Reala ali ni Real vise nije ono sto je bio.
Obojica su "zaposleni" u Dubaiju i njihovo je da slusaju poslodavca ali po meni nije najveci problem sto oni ne mogu doci jer se to vec desavalo ranije vec sto imamo dvostruke arsine za nase i za srbe i turke. I onda ti jos jedan lik koji je anonimus pokusava da proda pricu o tome kako je on sarajlija i kako je ovo njegova reprezentacija. Hau jes no.
Tvoje povlacenje i spominjanje igraca koji su igrali dok si bio u OŠ i koji su igrali u sasvim drugom vremenu je totalni debilizam. Izvadi glavu iz proslosti i ne zamaraj nas sa igracima od kojih polovica nije vise ni ziva.

[kakavdanakneiskustvu]

Neno Marković je ginuo za dres reprezentacije za razliku od ovih maneknena, koji se ponašaju kao.ra6mažrna djeca i sad mi se igra, sad mi se ne igra.

Pa šta to rade ovi momci koji su napravili veći podvig nego što je Marković ikad uspio sa reprezentacijom? Tek onako hlađenjem jajca dospjeli do osmine finala u desetkovanom sastavu?

Zbog 2-3 pojedinaca ti onako hladno generaliziraš ekipu od 15-ak momaka koji su uvijek tu na raspolaganju i koji su nerijetko igrali i povrijeđeni. Previše vas drži nostalgija.

Kad sam spomenuo manekene, mislio sam isključivo na dvojac Musa - Kamenjaš. Musa je sve rekao svojim odlaskom u Dubai. Novci su mu važniji od trofeja. Samo budala ide iz Reala u tamo nakav Dubai. Probao je u NBA i na vrijeme shvatio da nikad neće biti nivo za te lige i vratio se u Evropu i dođeš do slavnog Reala i onda ideš u smiješni Dubai. Zato ni on, ani Kamenjaš neće biti veličine jednog Markovića, a da ne govorim ex Yu legendama kao što su Dražen, Toni, Dino, Vlade, Žarko, Praja, Kičo, Mirza, Krešo, Moka i drugi.

Kod tebe je tako lako primijetiti nostalgiju za prošlim vremenima i sve je za tebe nekada bilo bolje nego je sada

Musa je u okviru europske kosarke nivo Markovica,svidjalo se to tebi ili ne

[Better Man]

Pa šta to rade ovi momci koji su napravili veći podvig nego što je Marković ikad uspio sa reprezentacijom? Tek onako hlađenjem jajca dospjeli do osmine finala u desetkovanom sastavu?

Zbog 2-3 pojedinaca ti onako hladno generaliziraš ekipu od 15-ak momaka koji su uvijek tu na raspolaganju i koji su nerijetko igrali i povrijeđeni. Previše vas drži nostalgija.

Kad sam spomenuo manekene, mislio sam isključivo na dvojac Musa - Kamenjaš. Musa je sve rekao svojim odlaskom u Dubai. Novci su mu važniji od trofeja. Samo budala ide iz Reala u tamo nakav Dubai. Probao je u NBA i na vrijeme shvatio da nikad neće biti nivo za te lige i vratio se u Evropu i dođeš do slavnog Reala i onda ideš u smiješni Dubai. Zato ni on, ani Kamenjaš neće biti veličine jednog Markovića, a da ne govorim ex Yu legendama kao što su Dražen, Toni, Dino, Vlade, Žarko, Praja, Kičo, Mirza, Krešo, Moka i drugi.

Kod tebe je tako lako primijetiti nostalgiju za prošlim vremenima i sve je za tebe nekada bilo bolje nego je sada

Musa je u okviru europske kosarke nivo Markovica,svidjalo se to tebi ili ne

Ja isključivo govorim o odnosu prema državnom dresu i da je Marković uvijek bio tu za razliku od Muse.

[hrasno38]

Kad sam spomenuo manekene, mislio sam isključivo na dvojac Musa - Kamenjaš. Musa je sve rekao svojim odlaskom u Dubai. Novci su mu važniji od trofeja. Samo budala ide iz Reala u tamo nakav Dubai. Probao je u NBA i na vrijeme shvatio da nikad neće biti nivo za te lige i vratio se u Evropu i dođeš do slavnog Reala i onda ideš u smiješni Dubai. Zato ni on, ani Kamenjaš neće biti veličine jednog Markovića, a da ne govorim ex Yu legendama kao što su Dražen, Toni, Dino, Vlade, Žarko, Praja, Kičo, Mirza, Krešo, Moka i drugi.

Kod tebe je tako lako primijetiti nostalgiju za prošlim vremenima i sve je za tebe nekada bilo bolje nego je sada

Musa je u okviru europske kosarke nivo Markovica,svidjalo se to tebi ili ne

Ja isključivo govorim o odnosu prema državnom dresu i da je Marković uvijek bio tu za razliku od Muse.

Druze Musa je dolazio uvijek kada je bio pusten od kluba i masu puta je dolazio i povrijedjen i stvarno nema smisla covjeku prisivati da izbjegava dres reprezentacije jer to nije apolsutno tacno. Ni Neno ne bi dolazio da je bio povrijedjen. Musa je sada bas momacki sjebo koljeno, prije toga je imao zajebanu operaciju, prije toga operaciju grla, pa povredu zgloba sa kojim je odigrao protiv Hrvatske.

[Better Man]

Pa šta to rade ovi momci koji su napravili veći podvig nego što je Marković ikad uspio sa reprezentacijom? Tek onako hlađenjem jajca dospjeli do osmine finala u desetkovanom sastavu?

Zbog 2-3 pojedinaca ti onako hladno generaliziraš ekipu od 15-ak momaka koji su uvijek tu na raspolaganju i koji su nerijetko igrali i povrijeđeni. Previše vas drži nostalgija.

Kad sam spomenuo manekene, mislio sam isključivo na dvojac Musa - Kamenjaš. Musa je sve rekao svojim odlaskom u Dubai. Novci su mu važniji od trofeja. Samo budala ide iz Reala u tamo nakav Dubai. Probao je u NBA i na vrijeme shvatio da nikad neće biti nivo za te lige i vratio se u Evropu i dođeš do slavnog Reala i onda ideš u smiješni Dubai. Zato ni on, ani Kamenjaš neće biti veličine jednog Markovića, a da ne govorim ex Yu legendama kao što su Dražen, Toni, Dino, Vlade, Žarko, Praja, Kičo, Mirza, Krešo, Moka i drugi.

Cuj budala??? U Realu zaradjivao godisnje milion EUR a ovdje ce zaradjivati vise od 3 miliona????? Musa je 5 igrac Eurolige po ugovoru. Dubai ako ne ove godine sljedece se boriti sigurno za prvo mjesto u Euroligi jer mu niko ne moze parirati sa parama kojima moze platiti igrace. I sada da su bili kompletni od pocetka bi sigurno bili u samom vrhu. To ti ne bi otisao u drugu firmu koja ti nudi tri puta vecu platu???

Dubai nikad neće imati ugled i renome jednog Reala niti će osvajati trofeje kao Real ili neki drugi legendarni klub koji je sinonim za Euro ligu. Ne ide se iz kluba od renomea i ugleda u jedan plastični klub. Čist primjer je Luka Modrić. Mogao je otići davno u Saudijsku Arabiju i uzeti duplo veći novce, ali nije. Ostao je u Realu i uzeo ono najvažnije, a to su naslovi LP-a. I kad je otišao, otišao je u također slavni klub Milan.

[Boxii44]

Ja ne znam zasto se uopste imena Muse i Kamenjasa povlace vezano za te stvari, i jedan i drugi su vise puta pokazali da su povrijedeni dolazili igrat za repku, pogotovo Musa. Ne mislim da je ovdje bilo sta do njih, da se njih pita dosli bi obojica igrat makar na jednoj nozi, Musa je svakako povrijeden i ne bi mogao, ali mogli su pustit makar Kamenog. Mada gledajuci stanje u ekipi, iako jesmo tanki na centru na papiru, na bekovima ako Gegic ne bude igrao sto su sve sanse da nece, Kondic bi tu dosao ko kec na desetku. Al eto mozda ovo bude dobra prilika da se Hrelju baci u vatru, iako ce prije Campara uzeti neke minute od Atica i Castanede

[Better Man]

Kod tebe je tako lako primijetiti nostalgiju za prošlim vremenima i sve je za tebe nekada bilo bolje nego je sada

Musa je u okviru europske kosarke nivo Markovica,svidjalo se to tebi ili ne

Ja isključivo govorim o odnosu prema državnom dresu i da je Marković uvijek bio tu za razliku od Muse.

Druze Musa je dolazio uvijek kada je bio pusten od kluba i masu puta je dolazio i povrijedjen i stvarno nema smisla covjeku prisivati da izbjegava dres reprezentacije jer to nije apolsutno tacno. Ni Neno ne bi dolazio da je bio povrijedjen. Musa je sada bas momacki sjebo koljeno, prije toga je imao zajebanu operaciju, prije toga operaciju grla, pa povredu zgloba sa kojim je odigrao protiv Hrvatske.

Ok. Uredu. Ali mislim da je mogao neke stvari odgoditi i na vrijeme sanirati povredu i odigrati Euro.

[studeni76]

Ma ja ba samo neka se piše. A to sto se pišu gluposti, nema veze.
Jbt prigovarati Musi neodazivaje je bas ono ....

[hrasno38]

Kad sam spomenuo manekene, mislio sam isključivo na dvojac Musa - Kamenjaš. Musa je sve rekao svojim odlaskom u Dubai. Novci su mu važniji od trofeja. Samo budala ide iz Reala u tamo nakav Dubai. Probao je u NBA i na vrijeme shvatio da nikad neće biti nivo za te lige i vratio se u Evropu i dođeš do slavnog Reala i onda ideš u smiješni Dubai. Zato ni on, ani Kamenjaš neće biti veličine jednog Markovića, a da ne govorim ex Yu legendama kao što su Dražen, Toni, Dino, Vlade, Žarko, Praja, Kičo, Mirza, Krešo, Moka i drugi.

Cuj budala??? U Realu zaradjivao godisnje milion EUR a ovdje ce zaradjivati vise od 3 miliona????? Musa je 5 igrac Eurolige po ugovoru. Dubai ako ne ove godine sljedece se boriti sigurno za prvo mjesto u Euroligi jer mu niko ne moze parirati sa parama kojima moze platiti igrace. I sada da su bili kompletni od pocetka bi sigurno bili u samom vrhu. To ti ne bi otisao u drugu firmu koja ti nudi tri puta vecu platu???

Dubai nikad neće imati ugled i renome jednog Reala niti će osvajati trofeje kao Real ili neki drugi legendarni klub koji je sinonim za Euro ligu. Ne ide se iz kluba od renomea i ugleda u jedan plastični klub. Čist primjer je Luka Modrić. Mogao je otići davno u Saudijsku Arabiju i uzeti duplo veći novce, ali nije. Ostao je u Realu i uzeo ono najvažnije, a to su naslovi LP-a. I kad je otišao, otišao je u također slavni klub Milan.

Kao prvo @Altsa je pojasnio da je Musa imao velikih problema u Realu sa Mateom i to smo svi komentarisali ovdje konstantno. KOnstantno je sputavan i kad je bio fantastican i kad nije bio sto je naravno opravdano. Real nije zadnje dvije godine ni blizu najjaci klub Eurolige a ponavljam musi je placao milion godisnje a ovdje dobija tri, zivi u Dubaiu koji se ne moze uporediti sa Madridom, ima puno vece benificije od onih koje imao u Realu. I Dubai ovu sezonu nije nista losiji od Reala ali ima velike probleme sa povredama. Otisao je Ronaldo U SA, otisao je Mesi u SAD pa sto ne bi Musa u Dubai koji igra Euroligu isti kao i Real. On je igrao NBA, igrao je u najjacem evropskom klubu sad igra za pare sto je po menii poptuno razumljivo.

[Thorgerson]

@Better Man
Sta mislis da li bi Markovic dosao na okupljanje repke, da mu klub to izricito zabrani. Da je tad bila situacija kao sada.

Poredis neuporedivo.

Situacija je takva kakva jeste. Evropska reprezentativna kosarka nije na organizacionom nivou kao fudbal. Preklapaju se takmicenja i svako svoju stranu vuce.

ULEB ne zeli da prihvati nista. Ne zeli prozore za kvalifikacije. I sta tu moze igrac, koji je doslovno u vlasnistvu kluba, da uradi?

Dakle, ti mislis da bi eto i jedan Markovic napustio svoj klub, ostavio svoje igrace, rekao treneru odjebi, rekao vlasnicima odjebite i vi i dosao da igra za repku. Izvini, iako je to Markovic, ja ne vjerujem da bi to on uradio. Niti bilo ko normalan. Na stranu bilo kakav patriotizam i qrci palci.

[Thorgerson]

I pogledati one dnevnice, pa nesto pricati.

Jebote ja ne bih za onu dnevnicu otisao da gledam tekmu, a kamo li da igram.

I opet nasa raja nadje nesto da nekome spocitava.

[hrasno38]

Ja isključivo govorim o odnosu prema državnom dresu i da je Marković uvijek bio tu za razliku od Muse.

Druze Musa je dolazio uvijek kada je bio pusten od kluba i masu puta je dolazio i povrijedjen i stvarno nema smisla covjeku prisivati da izbjegava dres reprezentacije jer to nije apolsutno tacno. Ni Neno ne bi dolazio da je bio povrijedjen. Musa je sada bas momacki sjebo koljeno, prije toga je imao zajebanu operaciju, prije toga operaciju grla, pa povredu zgloba sa kojim je odigrao protiv Hrvatske.

Ok. Uredu. Ali mislim da je mogao neke stvari odgoditi i na vrijeme sanirati povredu i odigrati Euro.

Kako ce sanirati kad su mu to otkrili kada je dosao na pripreme????

[Altsa]

Pa pustite Bettera on ima obicaj da se petlja u stvari o kojima nema blage veze.

[Better Man]

Cuj budala??? U Realu zaradjivao godisnje milion EUR a ovdje ce zaradjivati vise od 3 miliona????? Musa je 5 igrac Eurolige po ugovoru. Dubai ako ne ove godine sljedece se boriti sigurno za prvo mjesto u Euroligi jer mu niko ne moze parirati sa parama kojima moze platiti igrace. I sada da su bili kompletni od pocetka bi sigurno bili u samom vrhu. To ti ne bi otisao u drugu firmu koja ti nudi tri puta vecu platu???

Dubai nikad neće imati ugled i renome jednog Reala niti će osvajati trofeje kao Real ili neki drugi legendarni klub koji je sinonim za Euro ligu. Ne ide se iz kluba od renomea i ugleda u jedan plastični klub. Čist primjer je Luka Modrić. Mogao je otići davno u Saudijsku Arabiju i uzeti duplo veći novce, ali nije. Ostao je u Realu i uzeo ono najvažnije, a to su naslovi LP-a. I kad je otišao, otišao je u također slavni klub Milan.

Kao prvo @Altsa je pojasnio da je Musa imao velikih problema u Realu sa Mateom i to smo svi komentarisali ovdje konstantno. KOnstantno je sputavan i kad je bio fantastican i kad nije bio sto je naravno opravdano. Real nije zadnje dvije godine ni blizu najjaci klub Eurolige a ponavljam musi je placao milion godisnje a ovdje dobija tri, zivi u Dubaiu koji se ne moze uporediti sa Madridom, ima puno vece benificije od onih koje imao u Realu. I Dubai ovu sezonu nije nista losiji od Reala ali ima velike probleme sa povredama. Otisao je Ronaldo U SA, otisao je Mesi u SAD pa sto ne bi Musa u Dubai koji igra Euroligu isti kao i Real. On je igrao NBA, igrao je u najjacem evropskom klubu sad igra za pare sto je po menii poptuno razumljivo.

I Ronaldo i Mesi su otišli u poznam godinama svoje karijere, a ne u najboljim godinama i to je velika razlika. Moje je.mišlj3nj3 da se insistirali sa Dubaiem.neće nastajati trofeja. Uzet će dobru lovu i ništa više.

[hrasno38]

Dubai nikad neće imati ugled i renome jednog Reala niti će osvajati trofeje kao Real ili neki drugi legendarni klub koji je sinonim za Euro ligu. Ne ide se iz kluba od renomea i ugleda u jedan plastični klub. Čist primjer je Luka Modrić. Mogao je otići davno u Saudijsku Arabiju i uzeti duplo veći novce, ali nije. Ostao je u Realu i uzeo ono najvažnije, a to su naslovi LP-a. I kad je otišao, otišao je u također slavni klub Milan.

Kao prvo @Altsa je pojasnio da je Musa imao velikih problema u Realu sa Mateom i to smo svi komentarisali ovdje konstantno. KOnstantno je sputavan i kad je bio fantastican i kad nije bio sto je naravno opravdano. Real nije zadnje dvije godine ni blizu najjaci klub Eurolige a ponavljam musi je placao milion godisnje a ovdje dobija tri, zivi u Dubaiu koji se ne moze uporediti sa Madridom, ima puno vece benificije od onih koje imao u Realu. I Dubai ovu sezonu nije nista losiji od Reala ali ima velike probleme sa povredama. Otisao je Ronaldo U SA, otisao je Mesi u SAD pa sto ne bi Musa u Dubai koji igra Euroligu isti kao i Real. On je igrao NBA, igrao je u najjacem evropskom klubu sad igra za pare sto je po menii poptuno razumljivo.

I Ronaldo i Mesi su otišli u poznam godinama svoje karijere, a ne u najboljim godinama i to je velika razlika. Moje je.mišlj3nj3 da se insistirali sa Dubaiem.neće nastajati trofeja. Uzet će dobru lovu i ništa više.

Pa od love se zivi a ne od trofeja druze moj

[canvra888]

Dubai nikad neće imati ugled i renome jednog Reala niti će osvajati trofeje kao Real ili neki drugi legendarni klub koji je sinonim za Euro ligu. Ne ide se iz kluba od renomea i ugleda u jedan plastični klub. Čist primjer je Luka Modrić. Mogao je otići davno u Saudijsku Arabiju i uzeti duplo veći novce, ali nije. Ostao je u Realu i uzeo ono najvažnije, a to su naslovi LP-a. I kad je otišao, otišao je u također slavni klub Milan.

Kao prvo @Altsa je pojasnio da je Musa imao velikih problema u Realu sa Mateom i to smo svi komentarisali ovdje konstantno. KOnstantno je sputavan i kad je bio fantastican i kad nije bio sto je naravno opravdano. Real nije zadnje dvije godine ni blizu najjaci klub Eurolige a ponavljam musi je placao milion godisnje a ovdje dobija tri, zivi u Dubaiu koji se ne moze uporediti sa Madridom, ima puno vece benificije od onih koje imao u Realu. I Dubai ovu sezonu nije nista losiji od Reala ali ima velike probleme sa povredama. Otisao je Ronaldo U SA, otisao je Mesi u SAD pa sto ne bi Musa u Dubai koji igra Euroligu isti kao i Real. On je igrao NBA, igrao je u najjacem evropskom klubu sad igra za pare sto je po menii poptuno razumljivo.

I Ronaldo i Mesi su otišli u poznam godinama svoje karijere, a ne u najboljim godinama i to je velika razlika. Moje je.mišlj3nj3 da se insistirali sa Dubaiem.neće nastajati trofeja. Uzet će dobru lovu i ništa više.

I kakve to veze ima sa reprezentacijom i nama koji navijamo za ovu reprezentaciju?

[Better Man]

Kao prvo @Altsa je pojasnio da je Musa imao velikih problema u Realu sa Mateom i to smo svi komentarisali ovdje konstantno. KOnstantno je sputavan i kad je bio fantastican i kad nije bio sto je naravno opravdano. Real nije zadnje dvije godine ni blizu najjaci klub Eurolige a ponavljam musi je placao milion godisnje a ovdje dobija tri, zivi u Dubaiu koji se ne moze uporediti sa Madridom, ima puno vece benificije od onih koje imao u Realu. I Dubai ovu sezonu nije nista losiji od Reala ali ima velike probleme sa povredama. Otisao je Ronaldo U SA, otisao je Mesi u SAD pa sto ne bi Musa u Dubai koji igra Euroligu isti kao i Real. On je igrao NBA, igrao je u najjacem evropskom klubu sad igra za pare sto je po menii poptuno razumljivo.

I Ronaldo i Mesi su otišli u poznam godinama svoje karijere, a ne u najboljim godinama i to je velika razlika. Moje je.mišlj3nj3 da se insistirali sa Dubaiem.neće nastajati trofeja. Uzet će dobru lovu i ništa više.

Pa od love se zivi a ne od trofeja druze moj

A lova dolazi sa trofejima. Nema trofeja, nema ni love.

[canvra888]

ovo haman k'o kad ti se pokušavalo objasniti da se ne vozi suprotnom u kružnom.

[Didier]

Pa pustite Bettera on ima obicaj da se petlja u stvari o kojima nema blage veze.

Evo ja gledam da li da mu šta odgovorim, kad vidim same nebuloze